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| Auteur | Mariage sombre... |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Isatis n'a pas tout à fait tord. Ajoutons un peu de fraternité au fuseau. 
Mais pour le cas st newscout, tout de même on ne peut que fustiger ceux qui n'ont pas de respect pour les gens qui défendent leurs idées. En revanche en bon chrétien il faut savoir passer l'éponge, donc je n'ai aucune rancune, il est pardonné. Cependant, si on étaient en camp,ça se passerai différemment. Mais on est ici pour débattre donc on est là pour dire ce qu'on pense et confronter des arguments et des thèses. Pour ce qui est des parti politiques, je pense qu'il y en a pour tous les gouts : mamère, chirac, de villiers mais aussi arlette et besancenot ont été cités, pas de jalous. Par contre on a le devoir de dénoncer ce qui ne tourne pas rond, même si il y a quelques grincements de dents au final.  133      |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Citation: On dirait un slogan de la manif anti pacs 134 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui m'etonne c'est que vous tombiez si vite dans le panneau. Vous etes clairement homophobe tous et a des degrés differents, pour certain parce que cela les degoutes, d'autre parece que ce n'est pas dans la morale religieuse, d'autre parece qu'ils ont certainement peur. et pas mal d'autre chose.
Je prend le partie de dire que je me fiche pas mal que les gays est envie de se marier et de revendiquer une union et d'avoir une place dans la société. Je repete que cela me parrait inevitable et que Mamere a lancer une perche, peut etre pas de la meilleur methode. Mais que ce debat est inevitable pour les années qui viennent. Vous mettez la fraternité en avant avec uniquement ce qui vous ressemble trait pour trait. Vous ne supportez que vous meme que par un regard egal au votre, non pas dans l'analyse mais dans l'affirmation que vous faite de vos sentiements. Vous parlez de paix en finissant pour certain par "non aux pédés" curieusement ce langage la vous plait, et vous ne trouvez rien a redire a des propos = extremement dangeureux = feriez-vous la meme chose avec les juifs, les musulmans. Figurez vous que cs sont des propos absolument inexcusable. Avec des propos de ce type non relevé, vous prouvez a combien votre moral catholique est bas de plafond et a langage exclusif. Vous comprendrez largement que lancer des debats en commencant par affirmer n'est pas a mons sens l'idée que je me fait du debat. These + antithese + synthese c'est un schema que je pense accessible a tous, on laisse ses références de coté 30 secondes, on pese apprend a pseser le bien et le mal et on fait une synthese montrable a tous. reliser VOS propos vous vous apercevrez que vous rejete tout autre point de vue qui ne va pas dans votre sens C'est ca qui est dommage. personellement les gays, les heteros, le bi, les blancz, les jaunes, les blacks, les juifs, les arabes, les cathos .... ont tous le droit de vivre et d'avoir le meme epanouissement dans la société. - LE MEME - Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 16-06-2004 19:05 ] 135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Un slogan homophobe en plus... Citation:Mais on te laisse rouler quand même.. Oui, je sais, vous allez me dire que pour les choses plus grave, on peut retirer le permis... Mais c'est juste pour dire que la comparison étais PRESQUE juste! Visiblement, certains dénonce une peine trop légère... Mais il y a plus grave que ça quand même! Mamère n'as tué personne, il a juste permis à deux personne d'être un peu plus heureuse et éventuellement de gagner quelques euros. Alors, s'il l'as fait contre la loi, qu'il soit condamné, c'est normal. Mais faut pas exagérer non plus... On va pas lui donner 10 ans de tôle pour ça! 136  |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Vous êtes franchement pénibles avec votre homophobie!!
ça veut rien dire! ou alors, vous êtes des "papophobes", des "cathophobes", des "tradiphobes", des "moralophobes",etc...!et ça serait moins grave que d'être "homophobe"??? ça n'est pas le cas, mais imaginons un "homophobe", tant qu'il ne tue pas les homos, ça fait quoi? "phobe" ça veut dire peur, pas haine! Je croyais que grâce à 1789 on avait droit à la liberté de culte, d'opinion, de pensée...tant qu'on fait pas de mal aux autres. Vous remettez cela en cause... Mais c'est un autre sujet... 137 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Citation: mon voisin est un vieux pervers qui rêve de martyriser les bêtes ... si je le laisse en tuer un ou deux, ça lui fera surement super plaisir ... et il sera plus heureux ... je pousse un peu loin le raisonnement, mais ça ne me semble pas être un argument qui soit vraiment valable ... "Vous comprendrez largement que lancer des debats en commencant par affirmer n'est pas a mons sens l'idée que je me fait du debat" 
"c'est un schema que je pense accessible a tous, on laisse ses références de coté 30 secondes, on pese apprend a pseser le bien et le mal et on fait une synthese montrable a tous" même si tu laisses de côté tes références, tu es tt de même conditionné par ton éducation ... je pense que toi aussi . "reliser VOS propos vous vous apercevrez que vous rejete tout autre point de vue qui ne va pas dans votre sens " peut-être, même si je ne pense pas que ce soit le cas, mais prétendrais-tu ne pas faire de même ??? bien vu Fourmi-Jeanne le coup des cathophobe
et juste pour votre gouverne, les cathos sont surement beaucoup plus tolérants sur ce point que les orthodoxes ... 138 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Cathophobe...
Bon je rigole un bon coup, c'était une bonne blague. Non? Il me semble que nous n'avons jamais dit que les cathos devaient rentrer dans le droit chemin. Un discours qui reviens souvent chez vous lorsque vous parlez des homos. C'est un discours un peu facile de dire:"de toute manière nous aussi on est persécuté!". Tu as raison, phobe ça signifie peur. Vous avez peur de ce que vous ne connaissez pas. Avez vous des amis Gays ou Lesbiennes? Moi oui, et je n'ai pas honte de le dire. Alors au lieu de juger en ne vous basant que sur la pseudo morale de TF1, vous feriez mieux d'aller vers les autres et de leurs tendre la main. Le meilleur moyen de dominer sa peur c'est d'apprendre à la connaître. 139 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Bon, je pense qu'il faut revenir sur des bases solides.
Il faut reconnaitre que c'est un dialogue de sourd. St Newscout tu essais de défendre ta position comme tu peus mais aucune oreille ne veus t'écouter. C'est valable pour les autres aussi, mais il y a plus de monde pour dire "oui tu as raison". Donc essayons de peser réellement le pour et le contre, je m'adresse principalement à toi st newscout, je suis pas la pour te casser, ni rien de ce genre, mais je veus que tu m'interpelles quand j'ai tord et quand je me trompe quelque part. Tu dis "je me fiche pas mal que les gays aient envie de se marrier", c'est bien ce que je disai avant, les français se désintéressent de tout. Tu ne prends pas position, donc a priori tu n'as pas a critiquer lorsque nous, nous prenons positions. Mais si tu tiens à le faire, fais-le avec respect (ça c'est une critique pour ceux qui balancent des phrases choc). La fraternité ? Je pense que c'est un tout, et il y a des exceptions, on est pas d'accord sur le mariage gays mais c'est un détail, on reste fraternel dans le fond. C'est pas parce que tu n'as pas les mêmes idées, que si je te rencontre dans la rue je ne te serrerai pas la main. Je te rejoins sur les phrases choc comme "non aux pédés" qui ne sont que de la provocation gratuite de gens peu matures qui pensent que de toutes façon ils sont en position de force sur ce forum. D'ailleurs pour mettre les choses au claire, la morale catholique n'a jamais dit de jeter la pierre aux gays, elle demande au contraire de ne pas entre mauvais envers ces personnes. tu dis "personellement les gays, les heteros, le bi, les blancz, les jaunes, les blacks, les juifs, les arabes, les cathos .... ont tous le droit de vivre et d'avoir le meme epanouissement dans la société. - LE MEME - ", je te met au défi de m'indiquer l'endroit où l'on a interdit le droit de vivre et d'avoir le même épanouissement que nous aux homos black blanc beur, juif arabes cathos etc... Pour moi cette phrase est une preuve que ce discours est du réchauffé, du copier-collé, je ne vais pas en faire une généralité, mais sur ce point là précisemment tu n'as pas parlé toi même. Voilà, encore une fois je ne cherche pas à te "casser" plus qu'un autre, je cherche à dialoguer. Maintenant c'est à toi de critiquer ce qui te semble idiot ou sans fondement, tu as surement beaucoup de choses à m'apprendre, car un dialogue c'est forcément enrichissant. 140 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Je voudrais humblement te dire que j'ai compris ton raisonnement, mais que TF1 n'est pas le meilleur exemple qu'on puisse trouver... Tu ne vas pas me dire qu'avec Nice people, la star académie ou encore la ferme, on a de la morale ? Le seul endroit intéressant sur TF1 se trouve tous les jours entre 13h et 13h40 et entre 20h et 20h40 . Sinon le reste ça ne sert qu'à lobotomiser... 141 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le prend pas mal, mais c'est justement les tranches horaires que tu cite dont je voulais parler. Mais tu as raison, le reste est du même niveau, c'est a dire malsain.
Mon raisonnement consistait à dire que si vous aviez des amis homos ou lesbiennes vous réfléchiriez autrement. Je pense que vous ne voyez les choses que d'un seul côté. 142 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
En fait, je suis sure que tout le monde a un copain ou une copine qui est homo, mais on ne le sait pas tous...
Et je suis sure, à voir les réactions de certains sur ce forum, que si leur copain homo leur disait qu'il est homo, les réactions seraient similaires à celles du forum... En quoi un homo est-il différent de vous? Ok, il aime une personne du même sexe que lui, mais ce n'est pas pour autant qu'il va vous sauter dessus ou qu'il ne peut pas avoir les même délires que vous!! Un truc qui me fait halluciner, c'est que quand on sait que quelqu'un de notre entourage est homo, on s'en détache, comme si on avait peur qu'il nous "contamine".. Mais vousq faites la meme chose avec des copains du sexe opposé? parce que attention, eux aussi peuvent vous sauter dessus et vous draguer!! Bref, tout ça pour dire que je trouve l'homophobie complètement débile... Ceci dit, on peut très bien réprouver l'attitude des homos sans pour autant être homophobe... Comme le disent certain, l'homosexualité est "contraire à la loi de Dieu", peut paraitre incompréhenssible à certains, mais c'est pas pour ça qu'il faut avoir peur des homos; c'est pas des monstres!! 143 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Perso, je n'ai pas "peur" des homos, ce n'est pas ce que je voulais dire!
Et ce n'est surtout pas pour ça que je pense qu'il faut les aider à retrouver une vie saine. Non, c'est parce que je crois franchement que le monde est foutu si chacun le regarde avec son propre regard, en disant, justement, "et alors?, c'est mon choix!, j'ai bien le droit!". On a oublié que le but de la vie, c'est pas [b]seulement[b]la réussite, ni financière, ni affective, ni "sexuelle", ni je-ne-sais-pas-quoi... C'est avant tout la recherche d'une vérité, ou plutôt de la Vérité qui par nature est unique. Il est donc à mon avis lâche de se simplifier la vie en cherchant d'abord le plaisir personnel, le bien être corporel et en en faisant sa propre vérité; surtout quand on en vient à nier l'existence d'une vérité absolue et que les gens qui professent l'existence de cette vérité absolue soient les seuls à n'avoir pas le droit de s'exprimer, de vivre et de penser "comme ils veulent"... 144 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Citation: Ben, je uis heureuse de te l'entendre dire!!! Jusque là, vous affirmiez le contraire : on se fait traiter d'homophobe dès qu'on "réprouve l'homosexualité"!!! 145 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'explique mon message, certes un peu rapide.
Je parlais de slogan homophobe, et ce pour deux raisons: 1. Le terme "Pédé" est péjoratif (on se fait insulter est "sale pédé", pas de "sale homosexuel"!) 2. Le "NON aux" indique clairement un rejet d'une communauté. Et comment appelle-t-on le rejet d'une communauté d'individus en raison de ses origines, de sa religion, de leur sexualité? Du racisme, qui dans ce cas, est de l'homophobie. "-phobe" = "peur de"? Oui, je suis d'accord. Le terme est mal choisis, comme d'autres (un pédophile aime-t-il vraiment les enfants?) Et d'ailleurs, "homophobe", c'est la peur de l'identique, pas la peur des homosexuels..... stupide, n'est-ce pas? Mais c'est ce terme qui est utilisé. Point. Alors, pas la peine de ressortir ses cours de Français... On sait. Pourquoi pas "cathophobe"? Parce que ce terme n'existe pas dans la législation française (d'ailleurs, je ne suis pas sur que le terme d'homophobe soit utilisé dans les textes) Mais il y a bien des islamophobes et des... antisémites (ah? tiens! une exception!), alors, on pourrait imaginer des "cathophobes" (voire des "christophobes") Citation:Oui, tu pousses un peu... Dans ton cas, le voisin fait du mal a des animaux... Mais deux homosexuels qui s'unissent ne font de mal à personne. Encore une fois, il y a des choses plus graves que ça quand même... Occupons-nous d'abord des SDF (mais non, pas ceux-la...) qui trainent dans les rues ou le métro, on pourra peut-être penser après au "cas homos". 146 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le problème ici n'est pas l'accueil des homosexuels ou non, c'est leur prétention à faire de l'institution du mariage (qui est une "forme que se donne une société à elle même pour péréniser") une valeur qui leur convienne, alors que ce n'est pas le cas.
Quand à Newscout, il ne cherche pas à défendre sa position (puisqu'il ne prend pas position et ne donne aucun argument), Tycho, il cherches simplement, comme le dis très bien Hérisson, à nosu faire crorie qu'il est le plus intelligent de la bande, et que nous ne sommes que des incapables de réfléchir, formatés dans nos pensées catholiques. Ce fuseau n'est qu'un prétexte de plus pour lancer sa peau de banane, et il compte les gens qui glissent dessus ! A tous ceux qui ont des avis un peu téméraires, j'ai des amis homosexuels, jeunes, et vieux. Je m'entend bien avec eux, et on évite simplement le sujet (en général), parce qu'ils savent très bien ce que j'en pense, et qu'on peut s'entendre sur d'autres points. Je ne les jette pas de ma vie (même si je comptes mes meilleurs amis ailleurs). D'ailleurs, je ne crois pas que ces homosexuels là revendiquent le mariage. Ca m'étonnerait en tous cas. 147 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: C'est grave pour un modérateur de dire ça ! Je pense au contraire que des gars comme vincent ou hérisson (puisque tu le cite) on plus de réfelxion que moi et plus de recul. Et puis je ne sais pas où tu es allé pecher que je vous considéraient comme des cathos coincé et incapable de réfléchir. Vraiment, un tel propos est abusif. Si on ne peut plus parler sans se faire taxer du "je sais tout", en plus, par le modérateur. 148 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: "Formaté dans vos pensés catholiques" c'est quend meme bien demontré ici et la. Herisson et moi nous nous taquinons, je crois que l'on s'apprecie en tous cas pour ma part. Le probleme que je ressent ici c'est cette volonté de mettre systematiquement les textes bibliques en avant des la premiere discussion. Comme pour exorciser des le debut du debat tous le futur d'une discussion. Le reste de ton texte, je te le laisse a ton propre ressentiment. C'est clair que sur ce sujet la, vous n'avez pas vraiment fait preuve d'ouverture d'esprit non plus Parfois a vouloir devenir des aaints ou des elites vous vous entravez dans vos principes Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 17-06-2004 08:43 ] 149 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tycho, Zèbre ne s'en prenait pas à toi mais à Newscout.
150 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Marinette je suis entièrement d'accord avec toi 
Au fait, tu fais quoi ce soir? .......  .......
151 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Mea culpa. 
La phrase était propice à confusion. Je m'excuse publiquement auprès de zèbre pour les igniominies (car là c'est vraiment cela)que j'ai pu prononcé dans ce quiproquo... Donc ceci dit, je ne reviens pas sur ce que j'ai dis, à savoir que Newscout parfois parle sans savoir et avances des choses graves que nous n'avons même pas dites. Je pense notamment à sa phrase : "personellement les gays, les heteros, le bi, les blancz, les jaunes, les blacks, les juifs, les arabes, les cathos .... ont tous le droit de vivre et d'avoir le meme epanouissement dans la société. - LE MEME" Je l'ai mis au défi de me dire où il avait lu que l'on interdisait à tous ces gens le droit de vivre, et le droit de s'épanouir dans notre société. J'attend toujours sa réponse. Enfin bon, ça ressemble beaucoup à un dialogue de sourd tout de même... 152 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il y a de l'ambiance sur ce fuseau 
Je partage ,une fois n'est pas coutume ,l'avis de mon cher Gillou 
Quant à ce cher Niouniou, nous lui savons gré d'être la conscience morale de ce forum. 153 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
vos defits ne m'interesse pas plus que ca, je pense avoir été suffisement explicite dans mes divers interventions.
Les homosexulel(le)s veulent se marrier ! he bien pourquoi pas je n'eprouvre aucune gene a sa. Parce que je pense que 2 personnes de meme sexe vivant communemant peuvent revendiquer les memes droits civiles. Cepandant il est clair que le livret de famille reçu lors su mariage, n'a plus ca raison d'etre avec ces personnes, c'est la qu'il faut creuser. Quand a un mariage religieux, cela sera surement possible, mais pas avant 5 ou 6 siecles. Luc 154 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
"Mon raisonnement consistait à dire que si vous aviez des amis homos ou lesbiennes vous réfléchiriez autrement."
visiblement on passe vraiment pour des gens coupés du monde ...
j'ai des amis homosexuels, ou qui ont des homosexuels ds leur famille proche, je n'en meure pas et on s'entend tjrs très bien ! tout comme je peux avoir des amis sataniques etc ... mnt ce n'est pas parce que ce sont mes amis que je vais approuver béatement tout ce qu'ils font !!! "Quand a un mariage religieux, cela sera surement possible, mais pas avant 5 ou 6 siecles" t'as rien suivi ! ds 5 ou 6 siècle, l'humanité aura disparu à cause des homos
(c'est de l'humour ... je précise )
155 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Lionso,
L'humanité n'aura pas disparue, mais notre civilisation peut-être... 156 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Je ne voudrais pas jouer au prophète  , mais a priopri, notre civilisation (au sens de civilisation chrétienne) ne disparaitra jamais car il y aura toujours des chrétiens sur terre, jusqu'à ce que le christianisme n'est plus lieu d'être, de même que le judaïsme et sa civilisation n'avaient plus lieu d'être à partir de la naissance du Christ.
Mais pour le coup, c'est peut-être plus une interprétation personnelle qu'une affirmation! 157 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
J'ai la foi et je pense donc que le christianisme ne disparaitra jamais.
Par contre la civiliation occidentale au sens ou elle se rapproche de la décadence risque l'extinction. 158 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
mais non ! tant que y'aura des mythos-tradis-péchus, notre chère civilistion ne s'éteindra pas !
quand on réfléchit, elle en a vu d'autre ... 159 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: J'y crois pas ! 
Tu devrais faire de la politique avec la langue de bois que tu as ! Ma question était : Où as tu vu qu'on interdisait aux black blancs beurs juifs arabs cathos de vivre et de s'épanouir dans la société ??? Toi tu m'expliques que tu n'as rien à me dire, car on sait déjà tout ce que tu penses. Je te demande de répondre à cette question car tu as avancé des choses graves qui sont sans fondements. Dis nous juste "ok je me suis trompé" et c'est tout, on est pas rancunier ! 160 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Citation: Je ne me reconnais pas dans les trois adjectifs que tu donnes mais même des comme moi il n'y en a plus beaucoup. Je n'imagine même pas le nombre de Mythos tradis pechu et je rajouterai carré qu'il reste. Mais tu as raison sur un point, il faut garder espoir 161 |
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Ecussons
Posté le: 16-06-2004 à 16:24
