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| Auteur | Le scoutisme répond-il aux attentes de la jeunesse d'aujourd'hui ? |
| père castor Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Fév 2004 Messages : 8 |
Le scoutisme ne peut qu'être adapté aux jeunes qui vivent dans leur époque. Car à mon avis il doit lui-même s'adapter.
Les fondamentaux sont bons (les 5 axes de dévellopement, le jeu, auto-instruction, responsabilisation...). Ensuite c'est au mouvement de rester en mouvement. Quand aux débats tumultueux qui se donnent ici, c'est le propre des forums. Les contributions sont souvent lancées en vitesse et dans une logique de prendre le contre-pied. la diversité des associations est une richesse, seulement si l'on est prêt à se remettre en question.  2       |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Citation: Zebre, étant sur le forum depuis un bon moment... je ne vois pas tellement de quelles discussions parle t'il... je me souviens de quelques discussions enflamées (il est vrai) avec François (SDF), et aujourd'hui toujours quelques discussions, mais il ne me semble pas que celles-ci soient réellement basées sur nos différences de mouvements. différences catholiques oui (fuseau catho, messes, ...) différences de personnes (rangers ou non, ...) mais rien de bien fondé sur les différences de mouvements. Citation: c'st vrai que c'est difficiel à nier, mais compréhensible dans un sens, pour toujours aporter aux jeunes qui recherchent ces mouvements les valeurs qu'ils souhaitent. 3 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je le trouve un peu dur quand il dit que les SUF et la FSE se referment sur eux-même. Certe, ce sont des mouvements fermé, mais je pense qu'à l'heure actuel, il ont un réel désir d'ouverture.
Concernant la question première du fuseau, je pense qu'effectivement le scoutisme ne répond plus aux attentes des jeunes, pour la simple et bonne raison... qu'ils n'ont, pour beaucoup, plus d'attentes. En effet, le plus grand mal de la société occidentale est l'absence d'1 idéal solide. Je pense donc que le scoutisme ne répond pas aux attentes des jeunes, mais à leur manque. Et c'est pour cela que le scoutisme doit conserver son idéal, parce que sinon, qui le fera ? En revanche, peut être doit-il évoluer sur la forme (par exemple l'unif), mais toute la difficultée est d'évoluer sur la forme sans trahir le fond. 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
nounours, nous sommes d'accord, mais c'est une question de perception...
Emmanuel, c'est pas mal vu, mais je doute qu'une évolution de forme soit une réponse convaincante... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-02-2004 20:54 ] 5 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne sais pas si le scoutisme correspond aux attentes de la jeunesse d'aujourd'hui, mais je pense qu'il répond au moins aux attentes des jeunes qui le pratiquent et à l'éducation que les parents qui mettent leurs enfants dans le scoutisme veulent donner à leurs enfants.
Je pense que si des parents mettent leurs enfants aux SUF ou à la FSE, ils le font justement parcequ'ils n'ont pas suivi la même évolution que les SdF. Je ne suis pas s que, s'il n'y avait pas ces mouvements, les jeunes qui y sont feraient du scoutisme. 6 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Ce sujet me fait penser aux réactions des lecteurs dans le dernier FC suite à une interview de M. Longchamp. Il est très clair que les différents mouvements scouts sont maintenant plus ciblés socialement. Il n’y a plus ce mélange des classes, cette diversité d’horizons au sein de la patrouille qui animait le scoutisme dans les années 50. Qu’il y ait un réel désir d’ouverture chez les suf ou fse, peut-être ? Mais en pratique…
Je rejoins Emmanuel dans son analyse de l’absence d’attentes de l’adolescent d’aujourd’hui ou plus exactement, de son incapacité à savoir ce qu’il veut, à juger ce qui est bon pour lui et ce qui ne l’est pas. Le scoutisme offre des repères, il est donc plus que jamais d’actualité. Malheureusement, il va à l’encontre de la société et, par conséquent, contrairement aux années 50, il est marginalisé par tout ce que notre société possède de moyens d’influences. On entre alors dans une impasse, puisque critiqué de toute part, le scoutisme est stopper dans son expansion et ne peut plus prétendre attirer tout le monde. Il en vient de fait, sans le vouloir, à être réservé à une certaine « élite ». Après 100 ans d’existence dans une société qui au départ lui était favorable, et sûr que ses fondamentaux sont bons, le scoutisme doit trouver le moyen de prétendre à une place honorable dans une société défavorable. J’entend par là, qu’il doit sortir de certains carcans et attirer les jeunes gens qui ont le plus besoin d’une véritable éducation. Baden Powell n’a pas créé le scoutisme comme un club de divertissement pour la jeunesse de l’aristocratie anglaise, mais comme un mouvement d’éducation pour une jeunesse anglaise désœuvrée et sans raisons de vivre. C’est la base qui peut faire aller le mouvement dans ce sens, à la base de le comprendre et d’agir. Dans ce domaine, la hiérarchie des mouvements et bien impuissante. [ Ce Message a été édité par: Bessou le 07-02-2004 11:38 ] 7 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Tout à fait d'accord avec ton analyse Bessou.
Je pense que ceux qui ont le pouvoir de redorer le blason du scoutisme, ce ne sont pas les strasseux, mais les "scouts mouyens". En effet, c'estg à nous de témoigner de ce que nous apporte la fabuleuse invention de BP. Malheureusement, beaucoup sont contents d'avoir un nouveau cercle fermé pour compléter les rallyes et les paroisses mondaines, et se soucient fort peu de toucher les jeunes qui ont le plus besoin du scoutisme. 8 |
| Ayack Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 54 |
Tout à fait d'accord avec vous, très vénérable Khûbe. On peut constater les bienfaits qu'apporte le scoutisme à des jeunes sans repères avec l'exemple des garçons de Riaumont. La plupart d'entre eux vient de milieux très défavorisés où le scoutisme est loin d'être à la mode. Et pourtant, ils s'y adaptent très rapidement et cela leur apporte bcp de bienfaits.
9 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je suis entièrement d'accord... 
au fait, Ayack, avant que j'oublie... 
10 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Je suis moi aussi mon cher Bessou tout à fait d'accord avec toi
[ Ce Message a été édité par: Rico le 07-02-2004 17:23 ] 11 |
| Raphaël Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 66 Réside à : Oise |
Egalement d'accord avec toi Besson. 12 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'important n'est pas tellement que le scoutisme réponde aux attentes des jeunes mais qu'il réponde à leurs besoins.
L'autre soir, je suis allé voir "Peter Pan" et je me suis rendu compte d'une chose : Au début du XXème siècle (et avant), les jeunes révaient de lutter contre des pirates, des indiens, ... Maintenant de quoi rêvent ils ? De passer dans la StarAc (ou de se maquiller mais ça c'est juste pour les filles) N'ont ils plus besoin de cet imaginaire? A mon avis si et justement le scoutisme permet de leur faire vire l'aventure au travers su jeu scout. 13 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Bon, il serait quand même mieux que je sorte de mon terrier; pour diverses raisons je n'ai plus mis les pieds sur SP depuis quelques semaines, et je n'avais pas vu que Zèbre, comme je l'avais proposé, avait "rendu publique" ma réflexion sur l'avenir du scoutisme; je l'aurait posée si ma connection n'avait pas planté pendant qualques temps... donc aucune tentative de mystification, simplement quelques problèmes d'ordre technique! Ma question exacte concernait l'adaptabolité du scoutisme aux attentes (z-et aux besoins) des jeunes OCCIDENTAUX aujourd'hui... Alors je vais lire attentivement toute vos réponses et tenter de mieux m'expliquer!
Quant aux réactions un peu violentes, c'est une constatation sur quelques messages; je n'ai peut-être pas suffisament une vision d'ensemble... 14 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
au fait, merci Zèbre pour le "très ancien"! je me sens une âme d'ancêtre... 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
à dire vrai, je te croyais beaucoup plus ancienne. Ton absence a dû nous paraître longue...  16 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
...
et vive la courtoisie! 17 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
La question posée dans ce fil révèle bien des clichés. Le courrier des lecteurs de Famille Chrétienne aurait même tendance à enfoncer le clou. Cela révèle une certaine méconnaissance de la jeunesse d'aujourd'hui mais aussi du scoutisme qui lui serait plutôt bien adapté. On le redécouvrira peut-être bien (le petit monde des médias) à l'occasion de son centenaire. Le ministère de la jeunesse, de l'éducation nationale et de la recherche a commencé à le faire (le chef de cabinet adjoint du ministre dans un camp de troupe des GSE, vous imaginez ! C'était cet été). La starac' sera rangée au magasin des objets "has been".
Repliés sur eux-mêmes les scouts d'Europe ? Peut-être dans certaines villes mais sûrement pas dans leur globalité. Ils s'exportent même.... jusqu'en Russie (une association de 6000 membres) et peut-être bientôt en Irlande. Tous KTO les GSE ? Raté ! Ils sont aussi Protestants (Evangélistes), Gréco-Catholiques, Orthodoxes. Quant à l'adaptation aux attentes de la jeunesse actuelle, il aurait suffit de poser la question aux participants de l'Eurojam : quelques témoignages dans le livre d'or de http://www.eurojam.pl En conclusion, on va voir ce qu'on va voir en 2007. Tout à coup, le scoutisme va devenir à la mode. J'en fais le pari. 18 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour en revenir à mon exemple de "Peter Pan" et faire le point sur les besoins de la jeunesse :
Pour grandir, un enfant a besoin de prendre des responsabilités. Dans l'oeuvre de Sir Barrie, Peter refuse de grandir justement parcequ'il refuse de prendre ces responsabilités et préfère toujours s'amuser. Or que permet le scoutisme (en tout cas celui qui a gardé le système des patrouille, je ne parle que de ce que je connait) ? Il permet au jeune, par les postes d'action puis les fonctions de SP et de CP de prendre, au travers du jeu des responsabilt qui lui permettent de grandir. 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai beaucoup aimé moi aussi le nouveau Peter Pan, qui reprend fidèlement la pièce de Sir Barrie.
Surtout la définition du courage de l'adulte par opposition à celui de l'enfant (savoir renoncer à ses rêves, mais non à les contempler) Le scoutisme permet donc aux jeunes d'apprendre à grandir. C'est vrai. Ca donneriat là un excellent thème de grand jeu: Peter Pan !! C'est là un problème pointé du doigt par le prêtre et psychanaliste Tony Anatrella, dans son ouvrage "Eternelles adolescences", où ils forge le mot d'"Adulescence" pour parler de ces adultes qui sont encore des ados, qui n'ont pas apris qu'il fallait grandir, et grandir, comme le dit le film, c'est apprendre à renoncer à certaines choses, dont le plaisir facile, et la réalisation de tous nos désirs... Rien de mieux que le scoutisme et le contact avec la nature, parfois généreuse et parfois cruelle, pour l'enseigner ! 20 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
c'est qu'on a plus rien à dire quand on quite ce forum pendant quelques jours, on arrive pas a suivre les discussions. Mais pour une fois j'ai lu tout le fuseau. Le scoutisme est un mode de vie que choisi un jeune pour avancer, pour aller de l'avant tels sont les mots du Père Doncoeur c'est comme ça que ça s'ecrit Car dans le scoutisme il n'y a pas que l'aventure, il y a tout ce qui va avec: l'amitié, le service, les responsabilités, le devoir, le respect... Enfin que de bonnes choses. Je pense que le scoutisme (pas que ça je sais) permet de donner un sens à la vie. 21 |
| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
oui le scoutisme suis completement lattente de tout les jeunes partants pour l'aventure la vie a la dure et les nombreux combats 22 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Curieusement, je suis en train de me dire que le scoutisme est au carrefour de deux tendances actuelles:
D'une part, on a la tendance "hyper-sécurisante" qui est à l'oeuvre partout dans la société moderne et qui, si elle part du désir compréhensible d'améliorer et de sécuriser la vie pour tous, est aussi en train d'anéantir la part d'aventure et d'émotion que cela pouvait contenir. Il faut reconnaître que ce besoin existe et qu'il est bénéfique, dans une certaine mesure. Néanmoins, je ne pense pas qu'une société puisse rester saine sans inattendu, sans la possibilité de vivre des choses uniques et fortes. (Genre le Meilleur des Mondes)Et je pense qu'actuellement, malgré les restrictions de plus en plus sévères, le scoutisme continue d'offrir cela aux gens. A mon avis, le principal obstacle aux "attentes de la jeunesse d'aujourd'hui", c'est le double stéréotype "cucul-la-praline"/"néo-nazi" que nous trimballons malgré nous. Mais je pense que même si le scoutisme est marginalisé -ou peut-être justement parce qu'il est marginalisé, il correspond à quelque chose dont on a plus que jamais besoin. Je pense qu'il est important que, même en marge, les apports du scoutisme continuent d'exister, pour faire rêver et grandir les jeunes, même si beaucoup de ces jeunes ne s'y reconnaissent pas. Pour parler moi aussi de Peter Pan, que j'ai également vu  mais en VO Il est vrai qu'on ne peut pas se confire dans ses rêves et son insouciance d'enfant, mais ne pas en avoir du tout est peut-être encore plus malsain, et combien de jeunes de nos jours sont encore capables de rêver devant de belles histoires simples? Si le scoutisme fait grandir les scouts, je crois qu'il leur offre aussi la possibilité d'avoir de vrais rêves d'enfants, au lieu des rêves clinquants et poisseux qu'on leur offre quotidiennement et qui sont tout sauf des rêves, parce qu'ils n'ont plus d'idéal... et nous voilà coincés entre Peter Pan et le capitaine Crochet...
Bien sûr, le scoutisme doit s'adapter à la société actuelle, mais je parle d'adaptation et non de refonte. Modifier un élément de l'uniforme, oui; renoncer à l'uniforme, non. Le scoutisme existe depuis le début justement parce qu'il offre quelque chose d'atypique, d'exotique aux gens, quelque chose qui manque à la "jeunesse d'aujourd'hui". [ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 29-03-2004 23:42 ] 23 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Il y a bientôt 100 ans, un pédagogue génial a réuni sur l'île de Brownsea quelques jeunes. Il trouvait alors une justification à cette méthode par l'état de décadence de l'empire et de sa jeunesse. Or qu'en est-il aujourd'hui ? La jeunesse est sûrement dans un état bien pire, abrutie par la télé, ramolie, engraissée, sans valeur, sans idéal. Donc oui le scoutisme a un sens et un but aujourd'hui, mais on se concentre essentiellement sur des questions de moyens et non de but, y compris sur ce forum : uniforme, pédagogie. Ce qui manque aujourd'hui, ce sont des projets ambitieux susceptibles de motiver les jeunes, pour les ados, des rallys inter troupes, des régates pour les scouts marins, des concours nationaux d'installs, un élan d'activité comme durant l'âge d'or (1950-1962) et les raiders. Et pour faire décoler la branche ainée des vrais projets de secours tjs prêts après les inondations, les tremblements de terre, les drames de chaque année où l'on pourrait voir des scouts. Mais aussi de vrais projets humanitaires à long terme : créer par un effort de 10 ou 15 ans d'éducation, d'aide un vrai pôle de développement en Afrique et non pas de petit projet qu'on laisse en plan après 1 ou 2 ans comme le font tant d'ONG. De tels élans serait sûrement récompensé si seulement des propositions plus interssantes étaient faîtes.
FSS Flo 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Est-ce spécifique à notre époque ? Certains d'entre vous connaissent peut-être ce texte, qui en reprend quatre autres: Citation:Alors, la jeunesse d'aujourd'hui "bien pire" que la jeunesse d'hier? Mort de Rire !!! 25 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Là tu marques des points, mais ces personne constataient selon elles une décadence de leur civilisation, et nous sommes peut-être en train d'en vivre une. Sinon si l'on regarde dans le temps proche, sans considérer des époques reculées, je ne sais pas si tu l'on peut être satisfait, alors tu es peut-être mort de rire, moi pas et s'il ne l'a pas plus le scoutisme a au moins autant le but salvateur originale.
Sans nous apesantir sur les raisons profondes de ce mal, depuis tjs ou actuel (le débat risque de devenir trop politique), la véritable question est le scoutisme a-t-il tout le succés qu'il peut espérer ? Que faire pour accroitre ce succée ? Et là je maintiens les scouts n'ont plus faim d'aventure, de rencontre, de fraternité, je serais interessé par ton opinion et tes propositions sur cet aspect. FSS Flo 26 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
vous n'avez qu'à voir les réctions des "jeunes" quand ils nous voient .. bien sur il y en a toujours pour se f**tre de nous, et ce sont généralement des gens ss pb, avec de l'argent etc.
y'a pas si lgt en allant sur paris en unif' avec une amie, on est montée dans le wagon de queue, et on s'est retrouvée en plein milieu d'un groupe de 10 jeunes de 18 ans, supporter d'un club algérien ( pr tt vous dire, on était pas très fière ...). au bout de 2 mn, ils sont venus nous voir, ns demander ce qu'était notre "métier" (mdr .. tt ça à cause de l'unif, ils nous prenaient pour des flics miniatures ...) et bah quand on leur a raconté (en gros) ce qu'était le scoutisme, ce qu'on faisait etc, ils avaient l'air emballé !!! comme l'a dit Bessou, le scoutisme n'est aps pour la jeunesse dorée, et je crois que nous avons une vraie mission dans les "citées", là où le scoutisme peut réellment porter des fruits inespérés ... 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu te rattrape Florian. Ta réponse ("ces personne constataient selon elles une décadence de leur civilisation") est assez classique.
Mais je ne suis pas du tout sur que: 1. Un civilisation soit destinée à rester éternellement. D'ailleurs, rien n'est éternel. Pourquoi une civilisation le serait-elle? 2. Que cette décadence soit particulièrement due à la "décadence de la jeunesse". On trouve toujours "qu'hier" était mieux "qu'aujourd'hui". Ensuite, de toute façon, on parle toujours "des jeunes". Comme quoi "ils" seraient "grossiers", "mal élevé", "jeunesse décadente" etc. Mais a côté des quelques jeunes qui font des c****, qui brulent des voiture, qui tape les forces de l'ordre... Combien de jeunes s'engagent dans des associations? Curieusement, ceux-là, on en parle moins... Et pourtant... "Ils" sont intéressés par des actions diverses. La jeunesse est intéressée, le témoignage de Lionso en est une preuvre... Je crois vraiment que la jeunesse "aujourd'hui" n'est ni meilleure, ni pire que la jeunesse "d'hier". Simplement, comme d'habitude, "on" (les média) nous donne une information tronquée. "on" nous parle de ce qui ne va pas, et jamais de ce qui va. Alors, forcément "on" (le grand public) finit par se faire une opinion erronnée de ce qui se passe... Quant au scoutisme, est-il toujours adapté? Bon question? Si BP créait le scoutisme aujourd'hui, ferait-il de même? Je pense que oui... Sur le fond (système de patrouille, imaginaires, aventures, apprentissages "au grand air", "sur le terrain"), ce serait sans doute la même chose. Et il le destinerait aux mêmes personnes: les citées ! Oui, le scoutisme est sans doute encore adapté à notre époque... d'autant plus adapté qu'il existe différents mouvements, où chacun peut choisir la pédagogie qui lui convient le mieux! Mais il devient méconnu... de plus en plus méconnu... [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 20-06-2004 01:19 ] 28 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Donc comment se fait-il que les scouts ne soient pas particulièrement en bonne santé ? Notament les SdF qui ont perdu la moitié de leurs membres en 10 ans.
Il y a évidemment la médiatisation des accidents, des dérives. Il y a aussi les guerres intestines, heureusement ce forum est une preuve de la volonté de coopération d'une partie de la base. Et justement les évenement sportifs, humanitaires devraient se développer entre les mouvements, un scoutisme uni (mais pluraliste) et ambitieux pourrait connaître un succés foudroyant. En tant que chef bleu SdF, par exemple, je regrette qu'il n'y ai pas plus de projets pour notre branche. FSS Flo [ Ce Message a été édité par: Florian le 20-06-2004 12:00 ] 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis de l'avis d'Elecscout. Il a raison sur la vision moderne de la jeunesse.
Les média ne nous montrent que ce qui ne va pas dans le monde, attention donc à ne pas trop s'y fixer. Cependant, je pense que le scoutisme aujourd'hui serait trop difficile à mettre en place si BP l'avait lancé en l'an 2004, à cause de la législation. Le scoutisme est en lui-même une excemtion à la loi. Monter le scoutisme s'il n'avait l'antériorité sur la loi serait même tout simplement impossible ! Mais en 2004, BP n'aurait pas été un héros pour avoir combattu contre les Boers grâce à son ingénuosité, et il n'aurait jamais engagé de jeunes gens pour l'informer, etc... Le scoutisme ne serait pas né faute d'une culture vraiment adressée à la responsabilisation des jeunes. L'émancipation des jeunes, aujourd'hui, n'est surtout qu'une émancipation économique, où les jeunes gens sont maintenant une cible de choix pour le commerce. Peut être que le BP de l'an 2004 aurait été du côté de José Bové, qui sait ?! il aurait été engagé politiquement, sans doute... Je pense toujoursque le scoutisme ne répond pas forcément aux attentes de la jeunesse d'aujourd'hui, attente consciente, mais qu'il est ce que la jeunesse cherche quand même ! 30 |
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Ecussons
Posté le: 05-02-2004 à 15:51
