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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu as essayé le patch, Pach? 
Af'  257      |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
lo0O0ol
Non Ca c'est pour ceux qui sont vraiment accors, notament physiquement. Moi c'est juste dans la tête (quoique trois ans à un paquet/jour ca fait beaucoup)donc c'est juste ma tête qui fait le travail! 258  |
| hugo Membre
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 29 Réside à : Nancy |
Pour ma part c'est au scout que j'ai commencé à fumer ...
Les 3 eme années fumer leur clope dans leur coin après la veillé et nous grouillo de première anné pour se faire intégrer avont essayer ... résultat .. sur 4 grouillo aujourdui 3 fume régulièrement . Certes on avait réussi a se faire " integrer " mais à quel prix ??? Ensuite les chefs on mis en place des temps clopes ... c'était quelquechose comme : pendant le temps libre après le repas , après la véillé etc ... mais ca a très vite débordé ... et c'est allé loin , très loin ! je pense que l'admission de certaine chose comme la cigarette doit etre très reglementé mais pas au point que les chefs gardes les paquets et contrôle la consommation , on peut pas laisser un scout ( ou une guide ) completement accro ne pas fumer alors que sa dernière tige remonte a 3 heures ...c'est pas très humain ( y'en a même un qui a fait un malaise une fois ... ). La cigarette peut etre admise , controlé mais ... pas régulé, Par contre exclure les fumeur et les faire fumer ... au feuillet par exemple est une très bonne idée !! 259 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Les odeurs, avec les odeurs !! 260 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
moi ça m'a toujours sidéré la "première cigarette aux scouts" ... je suis impiressioné par le nombre de gens que je connais qui ont commencé à fumer en camp ...
c'est bête parce que la clope ça pue, ça fait clodo, ça te pourrit les poumons à 200 a l'heure, et ça pue (je l'ai déjà dis mais ça pue vraiment !!  ) 261 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est toi qui pues...
Blague à part, arretez de considerer la cigarette comme le mal absolu. Ce n'est pas si grave! 262 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Fichtre, à ce point-là, c'est grave... Heureusement que la plupart des gens que je connais peuvent se contrôler pour ne pas fumer en public. D'ailleurs, il est toujours amusant d'observer la façon de fumer des gens. Pour certains, c'est un plaisir, et c'est clair. Pour d'autres, c'est vraiment une drogue, genre me faut ma dose là maintenant tout de suite, et le plus vite possible. Tu vois la différence entre les gens qui savourent par plaisir, et ceux qui se dépêchent de prendre leur dose... Amodeba 263 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Pas humain ??? Un malaise pour cause de non cigarette !!! N'importe quoi ! Arrêtez votre délire. La SNCF interdit de fumer dans ses trains depuis des mois (même dans le couloir). Des tas d'hommes d'affaire qui fument 2 ou 3 paquets au bureau font 2 ou 3 heures de trajet sans s'en griller une, pareil dans les avions (jusqu'à 15 h sans fumer). Prendre un malaise parce qu'on n'a pas sa dose de cigarette, c'est que le type n'y mettait pas que du tabac, ou alors c'est du cinéma. J'ai toujours été pour la régulation des cigarettes en camps (c'est quoi la différence entre contrôle et régulation d'ailleurs ?) quand des scouts me prouvaient qu'ils étaient trop dépendants et ne VOULAIENT pas faire l'effort d'arrêter pendant 20 jours. En moyenne, dans la moitié des camps que j'ai fait, les scouts fumeurs étaient d'accord pour arrêter de fumer pendant le camp (ils le vivaient comme une mise à l'épreuve de leur dépendance... vous savez, ces gens qui vous disent tout le temps "j'arrête quand je veux!"). Sinon, on régulait. Mais entendre de telles bêtises, ça donnerait envie de supprimer les clopes tout court. Si un scout ne peut pas s'en passer pendant 20 jours et me sort ces fadaises en plus, il dégage du camp (il risque bien trop de contaminer les autres, pour se donner bonne conscience (ne pas être le seul)). Inhumain ! Et puis quoi encore. Et tu crois que c'est humain d'infliger vos odeurs de clopes (qui persistent sur les vêtements) à des non-fumeurs ? 264 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
respect zebre !!!
même si en quelques mots j'arrive à la même conclusion : la clope ça pue !!!  265 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On pourrait même dire en reprenant un slogan des années post 68 : "La clope, ça tue, ça pue, ça pollue et ça rend c@#£." 266 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
D'accord avec vous. Il n'est impossible à personne de ces âges là de ne pas fumer.
Ca n'est pas avec trois ans de cigarette qu'un jeune scout sera dépendant physiquemenent. J'ai aussi commencé à fumer au scout, mais pas par tentative d'intégration avec les plus âgés. A la différence de certains, moi j'apprécie l'odeur de la plupart des cigarettes (je ne vais pas dire lesquelles, on n'est pas là pour la pub :D) mais je conçois que cela dérange certains. Ceci dit je ne suis pas sûr que cela soit la meilleure solution d'interdire la cigarette aux camps. Mais je suis pour un âge minimum des scouts-fumeurs et surtout un nombre maximum de cigarettes/jour/scout avec des heures et des endroits imposés pour le fumeur, et surtout qu'il soit seul. Faites fumez un fumeur tout seul et vous verrez qu'il fumera beaucoup moins au bout d'un moment. (Ca fait partie des principaux attraits du tabac, meubler les conversations, c'est une activité sociale à part entière. Supprimez l'aspect collectif, et plus personne n'appréciera vraiment de fumer) 267 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ca dépend... J'en connais un qu'aime bien fumer tout seul aussi, et qui, lorsqu'il est en présence de non-fumeurs, ne fume pas du tout...  268 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
à l'age des scouts, éclaireurs ou ainés, le tabagisme est principalement une activité de groupe. donc, si on enlève le coté groupal, cette activité est tout de suite beaucoup moins attrayante, on est d'accord!!
Donc selon moi, la conduite à tenir est: * voir quels sont les scouts fumeurs * Leur expliquer que le camp eut être une bonne occasion de srrêter, au moins pour 3 semaines * négocier avec les irréductibles les conditions d'intoxication. et pour celles-ci; le lieu doit être à l'écart, et surtout pas le Kraal (fumer deviendrait alors un privilège car permettrait de rentrer dans le kraal), connu uniquement des enfants fumeurs, les fumeurs doivent y aller seul, et les moments doivent être déterminés à l'avance. Hors de question que ce soit pendant les services, ni pendant les jeux!! Et pour les chefs; même chose... Et mettre avec eux les choses au clair très vite: la clope après le repas est tolérée, à condition que les services soient faits avant!! (combien de chefs ai-je vu s'esquiver au moment du dessert et revenir une fois la vaisselle finie, sous prétexte qu'ils fumaient leur clope???) 269 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
Pour ma part, je pense les scouts ne doivent en aucun cas fumer dans le contexte scout. Mais ce n'est pas valable pour les chefs : ca ne me choquerait pas que des chefs fument entre eux ( dans le krall ) : ils n'ont pas le meme age que les scouts et ne fument pas forcément avec la meme mentalité que des CP ou Seconds qui fumeraient plus facilement parce que ca " fait bien " ...
 270 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ouais enfin bon... C'est pas systématique non plus 
APLS (  ),
Je ne comprends pas très bien... Si tu admets que les chefs fument, pourquoi serait-il absolument exclu que des scouts fument aussi ? Pach, réglementer la cigarette, très bien (avec toutefois le risque, assez grand je pense, de fraude, plus par goût de l'interdit que pour un réel besoin). En revanche, un système ne me paraît pas bon (je crois l'avoir déjà dit quelque part) : c'est celui où les scouts viendraient fumer au kraal, afin d'être sûr qu'ils ne soient pas vus par d'autres scouts. Celà me paraît mauvais, car s'il y a restriction et contrôle sur la cigarette, c'est que l'on trouve qu'elle est mauvaise (ou au moins, qu'elle est inadaptée au cadre scout) ; faire fumer au kraal reviendrait alors à légitimer l'acte... 271 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le truc sympas c'est que les chefs sont majeurs et pas les scouts.
qu'en est il de la prevention? c'est bien joli de dire que fumer c'est pas bien, et aller ensuite fumer laisser trainer le cendrier, apres ca fait pas credible. et pareil pour un chef qui fume et qui interdis de fumer, ca n'a pas de sens...pour les jeunes. (questions subsidaires, faut il preter son briquet quand un CP suf s'est arreté dans un resto pour bouffer un steack frite, alors qu'il devrait etre à 20km de là et que 2h plus tard, il vous demande de le prendre en stop???) 272 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Oryx :
Peut-être qu'APLS veut dire que des chefs contrôleraient mieux leur consommation... Ceci dit, je pense vraiment qu'il y a une nuance entre fumer par plaisir, et fumer par besoin. Je me rappelle un camp où j'étais la seule non-fumeuse sur 5 cheftaines au total. Une seule fumait par plaisir, les autres par besoin... Alors pour ce qui est du contrôle de la consommation... Amodeba 273 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
C'est pas faux pour la vrai différence plaisir/besoin, mais on ne va pas faire de philosophie ici
Ce qui compte c'est le résultat: les cheftaines fumaient Et bien personnellement ça ne me choque pas que les chefs fument, tant que ça n'est pas devant les scouts eux-mêmes, et tant que ça ne prend pas sur le rôle de chef: exemple le soir au kraal après le repas, tout le monde se fiche de savoir ce que les chefs fument. Les scouts n'ont pas à aller au Kraal sans le signaler, donc les chefs peuvent bien fumer là si ils veulent! 274 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Non Patch, tout le monde ne se fiche pas de CE QUE les chefs fument: les produits illégaux le sont aussi sur les camps!!!
Par contre, c'est vrai que ça ne me dérange pas de savoir qu'un chef fume des clopes le soir, lorsque les enfants sont couchés et que la réunion est faite.... Mais ce qui n'est pas cool, c'est les chefs qui fument entre le coucher des enfants et la réunion entre chefs... parce que cela retarde la réunion, et c'est pas cool pour les nons-fumeurs qui attendent que les autres aient fini de s'intoxiquer... donc le kraal devient un fumoir pour les chefs, histoire que la réunion commence rapidement.... Je me suis mal exprimée dans mon dernier post; ça ne me gène pas de voir plusieurs chefs fumer ensemble, s'ils ne le font pas lorsqu'ils sont sensés encadrer les enfants!! 275 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
d'accord avec toi: tout ce qui est droge est interdit au scout, d'autant que ça l'est par la loi!
276 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
Je suis tout à fait d'accord avec ORYX (merci de me souhaiter la bienvenue ! ) avec le fait de trouver inpensable que les scouts viennent fumer au krall et je pense en effet que les chefs se controlent mieux du fait de leur age plus avancé que celui des scouts .
Ceci dit, je suis d'accord aussi et sutout avec le fait que des scouts qui fument, c'est une ambiance pourrie assurée car ca forme tout de suite des bandes a part ... 277 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je repose ma question.
sur le constat fumer c'est pas bien, adopter une politique contre la cigarette me semble aussi à faire! mais ca n'empeche pas les fumeurs me fumer, vous ne vous etes jamais posé la question? comment vais-je montrer à mes scouts que fumer c'est pas bien? la question que je me suis posé, c'etait. faut il leur en parlé avant ou apres l'explo sachant que j'avais des scouts qui avaient l'air de ne pas penser à fumer (11-14 et ca depend des mentalités aussi) Faites vous de la prevention? autoriser les scouts à fumer ce n'est pas empieter sur le terrain des parents car ils n'ont pas forcement l'autorisation de fumer à la maison! (et donc ils cachent ca à leur parents...) 278 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Personnellement la prévention je l'ai faite avec les arguments rationnels (et pour cause mon père est médecin de santé publique et fait la prévention tabac-alcool-sida dans la vienne!):
Sans développer: Aspect dangereux pour la santé: état physique dégradé, poumons détruits, 50% des fumeurs qui ont un cancer à 40 ans, abrutissement, perte de la concentration avec une cigarette, problèmes sanguins etc... Cout: 5euros/paquet de 20 cigarettes ou 5.50 euros pour 40g de tabac à rouler; et ça coûte horriblement cher à la société quand un fumeur se fait soigner (sécurité sociale oblige, à cause de l'hospitalisation, des frais médicaux, du coût des médecins) Dépendance mentale puis physique si forte et longue durée de consommation de tabac Hostilité des non-fumeurs qui se sentent souvent agressés, dérangés Pollution de l'environnement (ceux qui sont autour, la nature parce qu'on va pas me faire croire que les fumeurs jettent toujours leurs mégots dans les poubelles, et de toute façon ya la fumée) Tabagisme passif, donc atteinte à la santé des autres (30% de la fumée respirée par les autres) Risque d'aliénation: allez fumer à un dinner alors que tout le monde mange... etc.... 279 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Et peut être un avantage: forte socialisation avec l'aide de la cigarette. Essayons de sortir du dicton la clope ce n'est que quelque chose de mal.
Elle a des avantages. Citation:Un autre avantage: fumer ca fait riche  280 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
Il me semble qu'au dela de la boutade, Orignal.E que vous n'etes pas dans l'absurde lorsque vous mettez en relief ce point, j'en suis le premier témoin.   281 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je fonde aujourd'hui le syndicat des scouts fumeurs. Adhérents, sympathisants, venez fumer une clope virtuelle sur ce fuseau. Les statuts de l'asso seront disponibles quand je les aurai écrits. 282 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Aaahhh, ça fait du bien ! Depuis mercredi dernier, moins d'une par jour... Vivement le week end pour une bonne chicha... 283 |
| hugo Membre
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 29 Réside à : Nancy |
AHhh une bonne petite clope entre scout ... 
Quel bonne idée pour la chicha ?? j'amène la mienne ?? quel tabac?? 284 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Scout fumeur je suis contre, en dehors de l'apsect blague des derniers messages, alors que je fume beaucoup...
C'est où pour la chicha? :p 285 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2006 à 14:34
