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| Auteur | La Rafle, le film. Et le public. |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il est évident qu'il y a plus de film sur la Shoah que sur "les noble chevaliers anti-bolchévique" de la division Charlemagne, ou sur les aventures des inénarrables Joseph Darnand, ou de "monseigneur" de Mayol de lupé. C'est vrai que si il en sortait quelques uns non romancés, on serait plus enclin à avoir une opinions moins mièvre sur la Shoah.  7       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Comment puis-je rester impassible à ce commentaire "mourir d'overdose" (dixit) [de films] comparé à "mourir" tout court ? Pour celles et ceux qui ont vécu la rafle du Vél d'Hiv (et qui en sont revenus...), l'intérêt de ce film est de montrer ce qui a été volontairement caché à l'époque (pas de films, pas de photos). La reconstitution du Vél d'Hiv et des conditions de vie à l'intérieur est bouleversante. C'est le film qui manquait pour évoquer la page tragique de la déportation plannifiée des Juifs de France par l'occupant allemand avec l'aide du gouvernement de Vichy. Il n'y a pas d'obligation à aller voir un film qui a pour cadre la Choa... comme tu n'empêcheras pas un réalisateur d'évoquer cette période dans un de ses films. Comme mon père (ancien FFI) l'évoquait à la maison, je m'interroge parfois sur les policiers parisiens qui ont reçu la fourragère rouge de la Légion d'Honneur à la Libération (167 policiers ont été tués dans les combats pour libérer Paris). Ce sont les mêmes qui ont raflé ma famille... 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci pour moi Hocco. J'étais fiers de la porter cette fourragère lors des différentes cérémonies, quand je travaillais a Paris. Et je n'étais pas le seul... 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
vois-tu hocco, papa (résistant dés 41)comprenait lui que cette fourragère honorait ceux qui par leur engagement avaient rachetés la lâcheté et la veulerie de la majorité. Leur engagement ne fut ni facile, ni aisé, la tiédeur d'obéir à l'ordre donné était autrement plus confortable, que l'engagement du refus.
Mais là n'est pas le propos, oui ce film montre clairement ce que peu savent, et ce que beaucoup refusent de voir en face. Oui ce film est nécessaire. Il n'y aura jamais d'over-dose à la vérité, sauf si elle est gênante, et celle là est plus qu'embarrassante. Il fut de l'honneur du précédent président de la république de rappeler la lâcheté et la faute de l'administration policière française de l'époque. Ce fut un contre- ballant à son prédécesseur qui recevait Bousquet à l'Élysée pendant son septennat. 10 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je vous faisais simplement partager nos sentiments familiaux "mitigés" qui ne remettaient pas du tout en question l'attribution de la LH à la Police de Paris. C'est l'opinion de Dingo qui prévalait : Citation:‡ 11 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Juste pour rebondir sur le premier témoignage présenté par Grizzly. De jeunes adolescents (classe de seconde) se sont mal comportés devant un film que je n'ai pas encore vu mais dont le sujet est éminemment dramatique et une honte dans l'histoire de l'Humanité ? Avez-vous examiné la possibilité que ces réactions déplacées et puériles devant des scènes insoutenables d'émotion puissent n'être que des réactions de défense ? On se rit de la mort pour ne pas en pleurer. De plus, un ado "frime" volontiers lorsqu'il est en bande, surtout si la bande est mixte. Il y a gros à parier que les réactions des mêmes individus venus seuls voir le film auraient été différentes ... 12 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a beaucoup de difficultés avec les ados.
Spontanement, seuls, ils ne seraient pas venu voir ce film, donc je féliciterais l'enseignant qui a pu les convaincre de le suivre. Il en restera toujours quelque chose, surtout aprés la discussion qui aura certainement lieu avec le prof, plus tard. Il faut en effet parler de cette période aux enfants dés lors qu'ils commencent à comprendre. L'Histoire représente un passé qu'ils considérent toujours lointain, et chaque nouvelle vague d'enfants ou d'ados doit être prévenue, informée. La vie n'est pas un jeu où tout le monde est sympathique. 13 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Nota bene:  La cordelière de soie rouge à 1 ferret portée par les policiers parisiens sur leur tenue de gala, n'est pas une fourragère.
En effet le drapeau des gardiens de la paix a été décoré de la légion d'Honneur en août 1944, mais le nombre de ses citations est insuffisant pour donner droit au port de la fourragère militaire. L'action des policiers parisiens à partir du 19 aout 1944 a été courageuse certes, mais c'est bien peu en regard de l'héroïsme des unités SAS de la France Libre qui elles, et les régiments héritiers, portent la fourragère rouge pour n'avoir jamais cessé de combattre. -Pour en revenir au film "La Rafle", on assiste ces dernières années à un déferlement de film plus ou moins réussis sur la déportation, il y en a tellement que ça ressemble presque à un bourrage de crâne. En comparaison, combien de films sur les combattants de Koufra, de Bir-Hakeim, du débarquement de Provence la campagne d'Alsace de celle d'Allemagne, de la bataille des Alpes ? A croire que le sacrifice de ces jeunes combattants ne vaut pas la peine d'être raconté. C'est vrai qu'ils n'ont fait que leur devoir alors que la plupart de leurs compatriotes sont restés chez eux à attendre la fin de la guerre. 
Au moins les films étatsuniens, britanniques et russes ont su à la fois parler de la tragédie de la shoah en termes émouvants et honorer leurs héros comme il le fallait. En France la Seconde guerre mondiale se résume aux affres de l'Occupation et on bat notre coulpe comme si nous avions été vaincus et que nous le sommes toujours. C'est finalement une victoire postume du IIIe Reich à notre égard. 14 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Loup râleur, juste un petit HS, les policiers parisiens portent bien une fourragère rouge. Ce n'est pas une simple cordelière de soie gouge. Après, il ne faut pas tout mélanger, nous sommes des policiers et pas des militaires. 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« C'est le film qui manquait pour évoquer la page tragique de la déportation plannifiée des Juifs de France par l'occupant allemand avec l'aide du gouvernement de Vichy »
Hocco, il manque combien de film encore sur la Shoa ?? (enr evanche, pour moi contrairement à Loup Raleur, ce n'est pas une histoire de savoir de qui il faut parler le plus... il faut bien sûr parler de la Shoa, plus que de tout autre drame... mais quand même, il y a des limites à l'indigestion. Oui l'ovedose ça existe, et ce n'est pas une question de vérité. 16 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Pour te répondre sur ce point Buffle, je n'aime pas mélanger moi non plus et connaissant la valeur de la fourragère rouge dont à peine une dizaine d'unités des trois armées sont décorées, il ne faut donc pas attribuer le nom d'une récompense militaire à des policiers, qui ne l'ont pas obtenue. 
Voilà pourquoi il est de meilleur aloi d'appeler les choses par leur nom et de nommer cordelière l'ornement porté par les policiers et non pas fourragère pour ne pas confondre avec la vraie fourragère rouge aux couleurs de la Légion d'honneur. Récompense décernée à partir de six citations à l'ordre de l'armée obtenues au cours d'un même conflit. 17 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il y en a combien, des films sur la Shoah ? Et des films sur la Shoah en France ?
Personnellement, j'ai beaucoup aimé le film (sauf les 5 premières minutes, mais bon...). Particulièrement la scène (très décriée) où Annette, l'infirmière de la Croix-Rouge, entre dans le Vélodrome d'Hiver, et se rend compte de l'ampleur de la Rafle. 18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Hé, buffle_m
Citation: 
On va attendre les prochaines citations, alors ? 19 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Techniquement pas faux, il ne l'ont pas obtenue selon les règles en usage pour les militaires. Qu'ils ne sont pas... D'après ce site, l'appellation "fourragère" est impropre, il s'agit en effet d'une cordelière. Probablement juste un abus de langage... Pour te corriger, Loup Râleur, les trois Armes ont totalisé 23 remises de fourragères LH pour la Première Guerre Mondiale, 7 pour la seconde, et 10 pour les TOE. Soit 40 et non « une dizaine », uniquement pour la fourragère rouge valant 6 à 8 citations. source 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est vrai, on ne la mérite pas cette fourragère. C'est curieux, mais on l'a porte quand même. On l'a nomme fourragère, mais on ne la mérite pas. Ah oui, c'est vrai, on n'est pas des militaires. Honte à nous. On n'a aucune récompense. Et oh !!! Il faut arrêter le délire. Si on porte la fourragère (et c'est comme ça comme la nomme et pas autrement), c'est que mes anciens collègue ne se sont pas battu pour rien. Mais alors qu'est ce qu'on fout le 14 juillet en train de défiler à Paris. Ben c'est vrais, on n'est pas des militaires. Nous sommes que de vulgaires policiers qui se sont perdu dans Paris. Aller, désolé de vous avoir embêter, je vous laisse entre militaires... Ah !!! J'oubliais, et la fourragère blanche que nous portons aussi pour les policiers de la province, c'est une fausse aussi? Oui, c'est vrai, nous l'a méritons pas. Nous ne sommes pas militaire. Ce n'est qu'une cordelière. 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour mettre tout le monde d'accord (et éviter des vexations bien inutiles)il serait bon de rechercher le décret d'attribution présidentielle donnant les conditions de port par la chancellerie de la légion d'honneur. Décerner la légion d'honneur et ses différents attributs sont quand même un peu variables selon les circonstances, or à circonstances exceptionnelles attributions exceptionnelles, parfois hors des règles en usages.
Or actuellement nul ne fait état du décret d'attribution de la légion d'honneur à la police nationale, ni des droits qu'y ont été attachés. Donc ont peut penser légitimement que le port de la fourragère y a été inclus, sauf à prouver le contraire. En 44/45 l'état a eut plus que jamais besoin de forces de l'ordre "fidèles et républicaines" compte tenu des exactions qui avaient cours, et des armes présentes un peu partout. 22 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Je peux m'introduire dans le débat? C'est quoi une fourragère? Quelle est la différence avec la cordelière (puisqu'apparament... c'est différent) Pourquoi ces décorations ne seraient "attribuées" (je trouve pas d'autres mots) qu'à des militaires selon Loup raleur... Citation: que veut dire TOE, LH comme légion d'honneur? Citation: et puis les couleurs aussi: rouge, blanche: quelle différence? Il y a d'autre couleur aussi (bleu peut-être ou vert pour la légion... sait-on jamais...) Bref est-ce qu'on peut un peu plus expliciter pour une pauvre néophyte comme moi...Merci 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai porté la jaune et verte (médaille militaire)
La Légion d'honneur a été attribuée au drapeau des gardiens de la paix, ce qui fut suffisant pour qu'ils la portent. 24 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Non ce n'est pas suffisant. Décerner une médaille à un régiment, ou une ville etc.. et décerner un fourragère aux couleurs d'une médaille sont deux choses différentes. Cela a été voulu ainsi durant la Première Guerre mondiale. André, si toi tu as porté la fourragère jaune et verte de la médaille militaire, cela veut dire que l'unité à laquelle tu as appartenu a obtenu quatre ou cinq citations à l'ordre de l'armée au cours d'un même conflit.Mais le drapeau de ton n régiment peut avoir été décoré de la légion d'honneur, ça n'empêche pas. Citation:Non Dingo Le décret du 12 octobre 1944 qui cite la police parisienne ( et non pas nationale)à l'ordre de la nation avec attribution de la Légion d'honneur à son drapeau ne mentionne pas la fourragère idoine. Citation:Buffle, rien n'empêche tous les corps de l'Etat de défiler, je ne vois pas où est le problème. En revanche faire croire que la police parisienne a la même fourragère que les marsouins du RICM, les légionnaires du 2e REP ou encore les commandos-marine, c'est profiter d'une gloire indûment. Ou alors qu'on envoie illico nos agents de police en Afghanistan.  Citation:Les gendarmes, les aides de camp d'Etat-major eux aussi portent une cordelière blanche. En France une fourragère est obligatoirement aux couleurs d'une décoration militaire. Citation:En fait Grizzly, je comptabilisais les unités restantes, ayant survécu aux dissolutions successives. 25 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Non, non : la "cordelière", c'est pour les chefs scouts. Les officiers d'Etat Major et les gendarmes doivent se contenter, les pauvres, d'une "aiguillette" terminée par des ferrets à la couleur de l'Arme.
Oups ! J'ai failli omettre les gendarmes maritimes qui partagent avec nous la gloire d'accrocher un sifflet à une cordelière blanche (on leur a d'ailleurs carrément piqué le modèle à double bonnet turc). 26 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La police parisienne, c'est la même chose que la police nationale. Je m'explique, avant nous avions deux police. La police parisienne avec les fameuses voitures blanches et noirs et la police de province dont je ne me souviens plus le nom exact. Je crois que dans les années 70, tout a été regroupé pour former la Police Nationale. Par contre, je ne fais pas croire que la fourragère de la PP soit la même que les marsouins du RICM. Je n'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est que nous l'avons obtenu et qu'on en fait honneur. Et si on l'a eu, c'est que nous avons "remplis" les critères pour l'obtenir. Pour le défilé du 14 juillet, tu te trompes, Loup râleur. Cela ne fait pas bien longtemps que la PN défile. Jusqu'à présent, on n'avait pas le droit. Il y a que les militaires qui défilent. Et nous sommes pas une arme. 27 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Polytechnique non plus n'est pas une arme et les militaires qui sortent de cette école sont rares. Citation:Encore une fois, ce n'est pas une fourragère et si tu veux, on pourrait discuter de l'épuration au sein de la police parisienne.Il y aurait beaucoup à dire.  Citation:Exeat l'aiguillette a deux ferrets, une cordelière une et ça ne sert pas qu'à tenir un sifflet ou un revolver.  28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
loup râleur, je ne suis pas persuadé que rappeler aujourd'hui aux jeunes (les jeunes, c'est tout relatif hein) des administrations françaises, les turpitudes de certains de leurs ainés durant les années noir, soit nécessaires, ils n'en sont pas comptable.
l'armée aussi à eux ses saligots (et c'est un euphémisme). Le sang de certains ont lavé tout ces manquements. Nous ne pouvons pas non plus nous complaire dans la repentance, le savoir oui et c'est important et nécessaire, le ressasser et ainsi culpabiliser les générations d'aujourd'hui non. Même outre Rhin ils ont eut l'intelligence de savoir, reconnaitre, assumer et regarder en face leur histoire, mais aussi de regarder vaillamment l'avenir en sachant se préserver des démons du passé. Je ne détiens pas la vérité, mais c'est mon point de vue. 29 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Donc si je te lis bien, la diffusion d'un film comme La Rafle, qui entretient cet état d'esprit n'est pas souhaitable. Ce qui, je trouve entre quelque peu en contradiction avec ce que tu dis un peu plus haut Citation: Citation:Oui, l'armée a eu ses saligauds et l'armée porte elle seule depuis ce temps comme un croix le poids de la défaite de 1940. Défaite de tout un système et non pas celui que d'une armée. L'armée française porte cette image de troupe capitularde auprès de nos alliés et au cinéma depuis ce temps. Merci à la propagande nazie qui a bien fait son boulot et à l'absence de communication du côté français. A quand un Spielberg français pour magnifier l'action de nos combattants ? 30 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Merci de revenir dans le sujet, je réfléchis demain de ce que je ferai des messages qui n'ont rien à voir avec le sujet.
Si certains ont des idées pour le titre d'un nouveau fuseau, signalez le moi en MP, je le créerais demain soir, d'ici là on revient dans le sujet. 
Lucky Luke 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu ne m'as pas compris loup râleur, je parlais du coup de l'épuration pour la police, et je parlais de triste sire dans les aurés. 32 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Attention, là tu évoques deux guerres différentes et dont le contexte est forcément lui aussi différent. Les Aurès ne sont pas les Glières et les assassins du FLN n'ont rien à voir avec Tom Morel. Encore que l'on pourrait là aussi évoquer l'action de certains services de la police durant cette guerre-là. Mais déjà on subit encore dans notre vie quotidienne les conséquences de l'effondrement de 1940 et qu'il y a énormément à dire. 33 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Après réflexion, un sujet sur la fourragère, n'ayant pas sa place sur le forum, les messages précèdent resteront à leur place mais on arrête la pollution. Les prochains messages parlant directement de ça, seront sulfatés sans préavis 
Et je rappelle que le sujet du fuseau est l'attitude du public notamment des jeunes face à un film comme "La Rafle". Lucky Luke 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si j'en crois les échos que j'ai pu avoir, le film qui manquait avant la sortie de La Rafle manque toujours maintenant qu'il est sorti. 35 |
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Ecussons
Posté le: 10-04-2010 à 14:05
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