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| Auteur | La Rafle, le film. Et le public. |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Donc si je te lis bien, la diffusion d'un film comme La Rafle, qui entretient cet état d'esprit n'est pas souhaitable. Ce qui, je trouve entre quelque peu en contradiction avec ce que tu dis un peu plus haut Citation: Citation:Oui, l'armée a eu ses saligauds et l'armée porte elle seule depuis ce temps comme un croix le poids de la défaite de 1940. Défaite de tout un système et non pas celui que d'une armée. L'armée française porte cette image de troupe capitularde auprès de nos alliés et au cinéma depuis ce temps. Merci à la propagande nazie qui a bien fait son boulot et à l'absence de communication du côté français. A quand un Spielberg français pour magnifier l'action de nos combattants ?  30      |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Merci de revenir dans le sujet, je réfléchis demain de ce que je ferai des messages qui n'ont rien à voir avec le sujet.
Si certains ont des idées pour le titre d'un nouveau fuseau, signalez le moi en MP, je le créerais demain soir, d'ici là on revient dans le sujet. 
Lucky Luke 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu ne m'as pas compris loup râleur, je parlais du coup de l'épuration pour la police, et je parlais de triste sire dans les aurés. 32  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Attention, là tu évoques deux guerres différentes et dont le contexte est forcément lui aussi différent. Les Aurès ne sont pas les Glières et les assassins du FLN n'ont rien à voir avec Tom Morel. Encore que l'on pourrait là aussi évoquer l'action de certains services de la police durant cette guerre-là. Mais déjà on subit encore dans notre vie quotidienne les conséquences de l'effondrement de 1940 et qu'il y a énormément à dire. 33 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Après réflexion, un sujet sur la fourragère, n'ayant pas sa place sur le forum, les messages précèdent resteront à leur place mais on arrête la pollution. Les prochains messages parlant directement de ça, seront sulfatés sans préavis 
Et je rappelle que le sujet du fuseau est l'attitude du public notamment des jeunes face à un film comme "La Rafle". Lucky Luke 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si j'en crois les échos que j'ai pu avoir, le film qui manquait avant la sortie de La Rafle manque toujours maintenant qu'il est sorti. 35 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Moi même en seconde, j'ai vu ce film... et on ne peut pas rester de marbre devant... Très honnêtement, je n'aurais pas été dans une salle avec 100 personnes et ma maman à côté, j'aurais fondu en larmes. L'interêt de ce film est le fait que TOUT soit véridique: le réalisateur a "glané" des anecdotes auprès de témoins. Je n'avais personnellement jamais vu de film montrant le Vel d'Hiv' et celui-là, je m'en souviendrai! En revanche, la maîtresse de ma petite soeur (en CM2) l'a conseilé à ses élèves... c'est completement inadapté pour eux!! Bien le bonsoir! 36 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
Je viens de voir le film, Je l'ai trouvé plutôt prenant. La France et son rôle pendant la seconde guerre mondiale en prend un coup mais l'histoire est l'histoire: pas de négationnisme! Je ne trouve pas que cela soit un film de "trop" sur la Shoah. A mon avis, nous ne devons pas oublier cette inhumanité d'il y a à peine un siècle... 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca, y'a pas de risque ! Faudrait compter le nombre de film, téléfilms, séries, livres, magazines sur le thème qui sortent par an. Aucun risque qu'on oublie (pour le moment). Par contre, l'overdose, ça se peut...  38 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Overdose de quoi ? personne ne t'oblige à voir, lire, entendre, ce qui se fait, s'écrit, se dit sur ce "thème". Tu veux te consoler ? Sors ta calculette et estime ce que cela donnerait si on multipliait le nombre de victimes de la barbarie nazie (sans oublier les politiques, les tsiganes, les homosexuels, les handicapés) par tout ce qui se dira, s'écrira, se filmera le jour (que je souhaite éloigné) où une seule personne, notre Johnny qui n'est plus "national", cassera sa pipe... La mort d'un homme pèse-t-elle différemment dans la balance selon qu'il est célèbre ou quidam, qu'il meurt seul ou par centaine dans une chambre à gaz ?  39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce que veut exprimer Zèbre, c'est qu'il y a trop de films, documentaires ou autres sur ces atrocitées de la schoah. C'est vrai, c'est atroce et il ne faut surtout pas oublier ce qui s'est passé. Par contre, on ne parle pas assez (voir pas du tout...) des goulags. Et pourtant, cela a fait plus de morts que les camps de concentrations. Et c'était aussi atroce que la shoah. On ne parle pas, non plus, du génocide vendéen. Pourtant, ce fut un massacre. Alors oui pour en parler et pour ne pas oublier, main non pour nous faire une overdose de ce tragique événement. 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, je ne cherche pas à comparer.
Ecureuil, sort le nez du guidon. Tout ce qu'on pourra écrire pendant 15 jours à la mort de Jonnhy ou de Mickael jackson ne sera jamais comparable avec tout ce qui est sorti sur la Shoa. Je ne condamne pas le fait qu'on en parle régulièrement, ça a été un traumatisme violent pour toute l'Europe, mais entre en parler régulièrement, et nous écraser de sentiments de plus en plus simplistes sur la question (et de moins en moins de vraies informations, puisque tout a déjà été dit) devient vraiment épuisant. Sans parler de l'image que cela colporte de l'Allemagne, comme des Alain Mincq peuvent encore en colporter. Il serait temps de pardonner pour de vrai, d'étudier cette histoire en classe, d'en faire quelques films de temps en temps comme source d'inspiration originale (si cela peut encore se faire), mais plus, c'est trop ! Et là, c'est trop ! 41 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
La masse écrasante de films sur le sujet révèle une sombre réalité: la thématique de la shoah est une valeur sûre pour l'industrie audio-visuelle.
D'ailleurs, quoi qu'en disent producteur, réalisateur et acteurs, l'objet premier de ce film est avant tout pécunier (ce casting constitué des rares stars internationales françaises en est, à mon sens, la preuve la plus intense -sans parler de la couverture médiatique dont il a joui grâce à la thématique développée et non à la qualité de la réalisation ce qui pourtant semblerait logique pour un simple film). Et l'évocation systématique du "devoir de mémoire" reste un bel argument marketing. Voyant cela, je ne peux faire autrement que de me tourner vers les considérations de Hélie de St Marc (déporté) qui évoque "les professionnels de la mémoire": "Désormais on vend et on achète tout, même la mémoire" ("Ce cirque était-il nécessaire pour se souvenir de l'odeur de la mort?" phrase sentencieuse à propos de la cérémonie du 50ème anniversaire de la libération de Buchenwald.) Par delà ces considérations, le film reste relativement mauvais. Il joue essentiellement sur la fibre sentimentale alors même qu'il a des prétentions historiques ce qui m'apparait comme paradoxale. Avec ce film, le véridique et le factice se superposent au risque de la confusion(un prof d'histoire qui montre cela à ses élèves me parait donc quelque peu insensé ou, du moins, très mal renseigné). Ajoutons que Mélanie Laurent est tout simplement insupportable. C'est une armada de violons qui l'accompagnent et ça en devient pesant très rapidement. D'autre part, pour revenir sur la réaction de ces élèves, je crois qu'il faudrait reconsidérer d'un peu plus près nos années de collège respectives ainsi que de manière générale l'effet de groupe. De mon côté j'étais en ZEP et bénéficiais d'un programme collège-cinéma (ma classe avait été sélectionnée pour des raisons qui me sont étrangères). On a visualisé durant ces années que des films incroyables tels que O'Brother des frères Coen ou encore No man's land de Danis Tanovic. Mais, pour tous, on vivait ces séances plus comme un échappatoire (pas de cours). Et c'était "gros bordel" systématiquement. Nous étions indifférents aux films et lorsqu'on les regardait, c'était pour en refaire les dialogues ou je ne sais quoi encore. Par la suite, j'ai fait parti d'un cinéclub dans le cadre de ma khâgne. J'ai découvert que les réactions sur certains films un peu durs étaient identiques (dans une mesure moindre cependant). Je pense notamment au Ruban blanc de Haneke qui a suscité un grand nombre de rires (ce qui m'a spontanément insupporté) -Alors même que ces élèves étaient sensés avoir une certaine maturité intellectuelle. L'âge de ces enfants me semble donc, dans un premier lieu, déterminant (par exemple, à cet âge, rejet instinctif face au sentimentalisme de la part des garçons: il s'agit de faire les "durs".). Mais il n'est pas le seul facteur explicatif, la notion de groupe intervenant. Faire une bonne blague est aisée, l'auditoire est tout ouï pour ce genre d'ineptie et chacun toise du regard son voisin (ne serait-ce que pour ne pas rater une bêtise marrante en cours de réalisation). Je crois qu'il y a également une telle acclimatation à l'image (télé continuellement allumée dans la plupart des foyers) qu'on en devient indifférent. Cette séance n'était pour ces jeunes qu'une vaste récréation! voila tout. Et c'était prévisible... Ce que je veux signifier, en définitive, c'est que le thème de ce film et les réactions des élèves sont deux choses indépendantes. J'ai vécu exactement les même choses pour des films totalement différents. Mais là, c'était bien évidemment moins choquant et personne ne cherchait à analyser l'absurdité de nos comportements. Nous étions, tout au plus, jeunes, cons et "je m'en foutiste" (et non pas négationnistes, indifférents à l'horreur ou je ne sais quoi) , point à la ligne. Pourquoi ne pas réinvestir cette constatation dans notre cas de figure? Nous avons affaire ici (oh, incroyable!!!!) à des élèves chahuteurs content d'esquiver des cours légalement et indifférents, non aux messages véhiculés par le film, mais aux images de manière générale (incidemment, il n'en connaisse probablement pas les messages). Et puis, le mal ici, c'est de fumer (dans sa voiture en plus...). FSS 42 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
nan, le mal c'est de stationner sur une place de livraison un dimanche . 43 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Nan, le mal, c'est le thème d'année des sup et spé cette année... 44 |
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Ecussons
Posté le: 10-04-2010 à 23:50
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