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| Auteur | 11 Novembre |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
L'armistice a permis de ne pas comdamné pour crime de guerre.
Par contre pour la 2ème guerre on a vu Nuremberg, par ce qu'Hitler a eu le tort de perdre la guerre. Question. la 2ème guerres étaient la plus dégeulasse? Méditons les pays avec les dirigeants d'aujourd'hui qui mériteraient de se faire juger pour crime de guerre?...  2     |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Encor ce cher Isatis 44 anti français, anti catho, anti scout...Y'a encor du chemin à faire mon brave.
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Jeanne, la question que tu pose, tu ne devrais meme pas la poser. Oui, la 2e guerre était bien plus dégueulasse...
La 1ere guerre -et toute celle qui l'ont précédé dans l'Histoire-, n'est qu'une guerre fratricide; une guerre pour pas grand-chose ("tout ça parce qu'un archiduc a été se pavaner..." dirait J.M.-Bigard) Les soldats français et allemands (et les autres) étaient dans la même galère, dans la boue et la neige. On comprend alors les fraternisations qui ont eues lieues ("On est tous dedans... tous pareil...") et donc la bêtise de la guerre (on se tire dessus, puis on fait la fête ensemble, et le lendemain, on se re-tire dessus... Stupide!) Bref, la bêtise humaine dans toute sa splendeur! Le 11 novembre; on fête en france la victoire... Mais quelle victoire?! Cette guerre n'a finalement pas rapportée grand-chose: beaucoup de dépense et de vies perdues pour rien, quoi. Et finalement, le 11 novembre ne sert plus à grand-chose... Célébrer la fin de la guerre? Mouais... Pourquoi faire? En revanche, la 2e guerre était complètement différente: Non, Nuremberg n'a pas eu lieu simplement "parce qu'Hitler a eu le tort de perdre la guerre". C'est un véritable drame qui s'est joué dans l'Histoire de l'Humanité durant ces années! C'est la première guerre où des civils étaient impliqués à ce point. C'est aussi une guerre où l'on a cherché à se débarrasser de civils, simplement en raison de leur appartenance à une certaine communauté (juifs, mais aussi tzigane, homosexuels, etc.). Pire: On a non seulement voulu les faire tous disparaitre, mais on les a humiliés. On a monté la population contre eux; on leur a fait porter des signes distinctifs, on les a enfermés, déportés, maltraités... Et finalement tués! C'est une guerre qui n'a aucun rapport avec les autres, car c'est une guerre qui s'est faite sur un fond de racisme, et qui s'est faite a cause de ce racisme! La guerre n'a pas eue lieue a cause d'un désacord entre pays, ni a cause d'une volonté de conquete d'un pays -cela à tous juste servi de prétexte-; mais bien par racisme pur et dur, bête et méchant, qu'elle a eue lieue. "C'est moi le meilleurs, je veux éliminer l'autre". C'est une guerre qui a touché non pas les pays en eux même, mais les communautés. On a voulu éliminer completement des communautés entières d'individus. On a éliminés des hommes, des femmes, des enfants! Et je passe sur les tortures et autres expériences prétenduement "scientifiques" qui ont eue lieues sur des êtres humains!! Et le 8 mai ne célèbre pas la victoire d'un pays sur un autre, mais célèbre la fin du nazisme; la fin d'un régime violent et extrèmement raciste. Et tous les pays sont concernés. C'est pour cela que c'est marquant et important de voir le Président français et le Chancelier allemand commémorer ensemble cette date. C'est pour cela qu'il est impératif de concerver cette date. Car, alors que 14-18 n'étais qu'une bête guerre qu'on ferait aussi bien d'oublier, comme toute les précédentes, 39-45 doit rester dans les esprits. Il est absolument nécessaire de se SOUVENIR. Tant que l'Homme ne se souviendra pas et n'en tirera pas des leçons, l'Histoire se répetera. Toutes les générations doivent apprendre ce qui s'est passé, prendre conscience des évènements, et doivent se rappeler, afin de ne pas répéter les erreurs du passé. Oui, la 2e Guerre Mondiale a été bien pire que la 1ere et non, les procès de Nuremberg n'ont pas eu lieu "parce qu'Hitler a eu le tord de perdre la guerre". Ils ont eu lieu parce que pour la première fois, on a défini la notion de "crime contre l'Humanité", et que c'est de ce crime que les accusés devaient répondre. 4  |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oui, je sais que la dernière guerre était dégueulasse. Mais record ou pas de dégeulasserie. Hitler aurais fait l'armistice, il n'y aurais pas eu crime de guerre, du moins tant que tout les dirigeants n'auraient pas tous eu disparu. Tu peux prendre israêl, l'arménie, l'algérie et j'en loupe. Ceux là ne sont pas près d'etre jugé.
On aurait perdu la guerre, crois moi que de gaulle aurait été jugé, pour je sais pas moi...entrave à la raçe arienne. Quelque soit le camp la guerre est dégeulasse, surtout pour le perdant, au nom de telle éthique. Dieu aussi a fait parti de cette éthique... 5 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non, non, non:
Autrement dit, Hitler et ses sbires étaient en plein dedans. Il y a crime de guerre, armistice ou pas. Il n'y avait pas crime de guerre en 14/18: les combats ne concernaient que les militaires. Mais ce n'étais plus le cas de 39/45 où, volontairement, ce sont les populations civiles qui étaient visées. Par ailleurs, je te signale qu'il y a eu une armistice pour la Seconde Guerre mondiale (heureusement, les comabts auraient toujours cours sinon): le 8 mai, ça te dit quelque chose? 6 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
en 1940 il s'agissait aussi d'un armistice. En 1945 il s'agissait d'une capitulation. 7 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui en 1940 c'est une armistice mais non respecté par le gouvernement allemand vu qu'ils ont imposé leur lois
mais vu que la majeur partie de la metropole etait occupé par la wermatch puis avec des opportuniste qui ont gouverner pendant 4 ans ( laval et la majorité des socialiste de vichy) mais si vous chercher des information sur comment laval est revenu au pouvoir il y a un livre de robert aron sur l'histoire de vichy ( ou vous serez surpris sur les votes de l'assemblé nationale) et surtout sur les abstentions ( dont deux royalistes) 8 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"en 1940 c'est une armistice mais non respecté par le gouvernement allemand vu qu'ils ont imposé leur lois"
Ben vu que c'étais eux les vainqueurs (temporairement) à ce moment, c'est un peu logique qu'ils aient imposé leur loi... 9 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
justement non car vichy etait encore souverain d'en la majeur partie de la france
donc l'armistice a été rompu par un gouvernement qui voulait imposer leur loi et leur vision de l'europe Pangermanique mais ce que l'on fête c'est surtout le sacrifice d'Hommes dans la defense de leur patrie et de leur mode de vie 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
nawak, vous vous êtes pris une bonne branlée, votre armée était dans la M#$*µ!, pas assez bien armée, pas assez bien préparée etc etc.
dans ces conditions, je ne vois vraiment pas pourquoi les allemands se serraient privé d'annexer la france... faire sa vierge effarouchée ne sert pas à grand chose. et puis, adolf n'en etait pas à un traité rompus pres. me pose quand meme une question??? vous êtes toujours obligé de balancer des attaques politiques dans toutes vos argumentations??? on s'en bat la q.... de savoir que 2 royalistes ont abstentionné ou qu'une majorité de socialiste ont voté ce ci ou ca. d'un autre coté, tu ne dis pas combiens de royaliste ont voté autre chose ou que ce qui faisait le plus peur à de gaule et aux riquains c'était que la résistance francaise était communiste en grande partie. franchement, je trouve ca petit d'un coté et complertement hors sujet de l'autre(vu que en plus ca risque de faire dévier le sujet, ca me lourde). on parlait de guerre, d'armistice et d'utiliter d'user de violence (physique ou verbale) pour une cause... 11 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Exactement ce que disait l'AF avant la guerre. Citation: On peut dire la même chose de la Belgique ... Citation: Faux : premièrement le général à tite provisoire avait beaucoup d'affinités avec les communistes, ensuite, les communiste ne sont entré en résistance qu'à le rupture du pacte germano soviétique et beaucoup seulement une fois qu'il n'y avait plus aucun risque. 13 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
et certains avant la rupture du pacte aussi 14 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Ts ts ts... Merci de rester courtois. Mikross, SER Vincent, vos posts sont effacés. Celui-ci le sera également un peu plus tard.
MM 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
chef oui chef 
tant que le message est passé, moi (je sais je devrais utiliser la messagerie) 16 |
| Autour Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2005 Messages : 122 Réside à : 5600 km à l'Est |
Moi, le 11 novembre, je fête la saint Martin!
 17 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Le 8 aout 1915, mon grand pére maternel, mitrailleur, a été décapité par un éclat d'obus aux Eparges. Croix de guerre. Il a fait partie de prés de un million et demi de français qui y sont restés avant l'Armistice du 11 novembre 1918. Il était ardemment patriote, me disait ma grand même, et à travers ses propos, j'estimais cet homme que je n'ai pas connu. C'est à sa mémoire que mes Parents m'ont donné son prénom. J'ai sa carte postale quotidienne qu'il écrivait à ma grand mére le jour même de sa mort : enthousiaste !
Il m'est déjà arrivé plusieurs fois d'aller me recueillir sur la tombe de Nicolas BENOIT, Lieutenant de Vaisseau chez les Fusiliers Marins, à Lorette, au milieu de 40 000 soldats morts pour la France qui sont enterrés là. Dans cet océan de tombres, place une sorte d'angoisse, de piété. Benoit importa le scoutisme de B.P. en France et fonda les Eclaireurs de France avec Georges Bertier en 1910, il fut tué en 1914, comme le fondateur des éclaireurs allemands d'ailleurs, presque le même jour. Isatis, Jeanne : faites atttention que vos slogans pacifico-anarchistes à sens unique peuvent être trés durs à supporter notamment par des gens qui ont été élevés dans le sens de la Patrie, ces familles là sont encore les plus nombreuses en France. C'est pour ça quand vous faites cette propagande, il faut beaucoup, beaucoup de respect et de tact pour parler de nos poilus, tout comme du million sept cent mille boches qui y sont restés. Vos propos abusifs et les caricatures vous font plus d'adversaires scandalisés que d'adeptes ! Evidemment, au nombre de morts, 14-18 ne valait pas les 50 millions de 1939-1945, vous voyez qu'on fait toujours mieux ! Hitler a été bien pire que Bismark ! Quoique dans la dernière guerre, la proportion de civils, faible en 1914, devint considérable en 40. Merci à vous. Chouette Si vous passiez par DOUAI, je vous conduirais volontiers sur la tombe de BENOIT, voilà un pélerinage scout et patriotique à faire. 18 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
Citation: Moi l'anniversaire de ma Maman ! 19 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Je rejoins totalement Chouette, et j'ajoute que c'est d'autant plus délicat que certaines familles avaient des combattants des deux côtés. La mienne, par exemple. 20 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Si tant d'hommes sont morts durant cette guerre, c'est certainement pas pour voir sombrer la France dans un tel chao... 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le problème d'une guerre, c'est qu'il y a bien plus de victimes que de héros...
J'ai du respect pour ceux qui sont tombé, car ce sont des victimes. On leur a collé un pseudo idéal sur le dos, comme un jolie drapeau couvrant pudiquement une dépouille. Faut dire la vérité, mourir pour Krupp, Hitchkoss, Renaud, Schneider & Cie, y a rien de bien glorieux... 22 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
isatis
toi qui aimes les chansons, rappelle toi celle de Sardou : si les Ricains n'étaient pas là, nous serions tous en Germanie ..et tu saluerai n'importe qui! certes la guerre est sale et des intérêts de seconde zone parfois en dérive.; mais l'essentiel est dans le fait que tu puisses t'exprimer ce jour alors cesse de croire que nos ancêtres sont morts par bêtise en portant les armes! faut-il être douillettement installé devant son PC pour proclamer de telles bourdes, voire des insultes à la mémoire de ceux qui nous permettent de vivre aujourd'hui dans un paix relative! L’Europe est née des guerres pour faire taire la haine. Construis au lieu de dénigrer. 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
si y'a bien un truc que je deteste c'est bien refaire l'histoire,
"si ma tante en avait..." ne confond pas le devoir de memoire , se rappeler ce qui s'est passé et glorifier des gens qui en ont tué d'autres, quelques soient les raisons. relis les propos d'Isatis, ce n'est pas ca qu'il dénigre, (d'ailleur il ne dénigre rien du tout)relis bien ces propos 24 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Si ma tante en avait... il faudrait laisser la surprise à mon oncle !! 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui vient de se passer aujourd'hui sous l'arc de triomphe de Paris prouve, que l'accolade donnée il y a 46 ans par le gle de Gaulle et au chancelier allemand Konrad Adenauer n'était pas un geste de façade seulement politique, celà prouve aussi que lorsque les hommes de bonnes volonté veulent faire passer la fraternité dans le respect de l'autre avant la rancœur et le sentiment de supériorité, hé bien l'homme y gagne en dignité et en grandeur, toute son humanité alors prends sa réelle dimension.
Que nos enfants et petits enfants continuent cette route et cette démarche de fraternité européenne, bien impensable dans certaines familles il y a encore quelques décennies. Car en final, il n'y a aucune guerre "juste", il y juste des conditions économique injustes, qui rabaisse l'homme dans sa dignité, qui amènent à des situations de conflits. Ce qui est juste c'est de combattre ces situations avant que le conflit ne pointe le bout de son fusil. Ce n'est plus une question de victoire, mais une question sur la stupidité de la guerre, ou une masse s'entretue pour le seul bénéfice de quelques uns. 26 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
[quote] Le 2005-11-12 11:28:00, jeanne a écrit : Oui, je sais que la dernière guerre était dégueulasse. Mais record ou pas de dégeulasserie. Hitler aurais fait l'armistice, il n'y aurais pas eu crime de guerre, du moins tant que tout les dirigeants n'auraient pas tous eu disparu. Les Alliés ont voulus la victoire totale et aucun compromis avec Hitler,ils ne voulaient pas répéter la même erreur qu'en 1918. Le 11 novembre pour moi c'est pour se souvenir de ceux qui sont tombés pour la France. Il est dommage que peu de français participe à ces commémorations 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2009-11-11 21:25:00, Routier Annecy a écrit : Citation: ton propos pour surprenant qu'il soit n'est pas du tout le reflet de l'histoire, qu'elle soit avec un petit ou un grand h. le lieux n'étant pas à la polémique sur les positions du peintre de vienne, je m'abstiendrais d'aller plus avant, mais évite surtout pour la mémoire des déportés, juifs, tziganes, homosexuels, tatares, catholiques, prêtres et pasteurs catholiques et protestant, des résistant torturés de donner à ce monsieur des qualités ou des envies que rien, si ce n'est des fantasmes de nostalgiques, qu'il fut loin d'avoir. Le fait du crime de guerres ne tient pas à la condamnations par un tribunal, mais par les faits qui ont eut lieux. car même en 18 il y eut des criminels de guerres. 28 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Le problème n'est pas de savoir quelle guerre a été la plus horrible et pour qui. Quoiqu'il arrive la guerre est sale, Dans tous les cas des hommes meurent. Certes on peut se demander pourquoi faire la guerre pour des industriels:, mais tout est question d'interêt et de maintien de son pays. Toutes les guerres ont des revendications economiques à la base, c'est plus ou moins clair et annoncé mais c'est la réalité. mais défendre l'economie de son pays et ses entreprises cela fait partie de la defense de son pays, de sa souveraineté et de sa grandeur. Alors pourquoi se rassembler le 11 Novembre? Les raisons sont aussi diverses que les individus en réalité. Pour se souvenir de cette immense boucherie, pour les souvenir des morts qui se sont battus sans n'avoir rien demandé a personne mais qui sont sacrifiés pour leurs valeurs propres. pour rendre hommage a ceux qui sont vivants (evidemment des autres conflits) et qui pleurent leurs camarades. pour la reconciliation, pour que les jeunes sachent d'ou vient leur pays, ce qui l'a fait, ce qui l'a traumatisé, pour la reconciliation, et aussi pour ne pas oublier qu'en ce moment nos troupes sont engagées a l'etranger et que certains risquent leur vie sans se poser de questions existentielles 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pendant 70 ans on a répété que la guerre de 14 avait été déclenchée pour le profit de Krupp, Vickers et de Schneider. Depuis deux décennies on en est revenu. Les guerres étrangères (pas les guerres civiles ou les guerres coloniales) résultent de multiples facteurs, la célèbre concaténation de Paul Veyne qui vaut autant pour la guerre des Parthes que pour les guerres mondiales du 20° siècle. Maintenant nombre d'européens, gens raisonnables et éduqués, sont persuadés que notre continent est désormais à l'abri des conflits. D'où le caractère un peu surréaliste des cérémonies du 11 novembre. Et si les conflits de demain prenaient d'autres formes ? Après tout le terrorisme n'a été pensé dans les écoles de guerre que dans les années 20, l"asssaut informatique" est encore embryonnaire, l'anthrax est-il un mythe ? 30 |
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Ecussons
Posté le: 11-11-2005 à 18:33
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