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| Auteur | Chef scout au 8 mai |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, ce responsable scout a jugé utile que son mouvement, qui croit aux valeurs de la France et à la paix européenne, soit représenté pour les commémorations du 8 mai.
Il était d'usage autrefois que les scouts y paticipent, en tout cas s'ils se trouvaient en activité ce Week-End là. Cet homme a décidé de faire passer le mouvement qu'il représentait avant la municipalité qu'il pouvait aussi représenter, mais qui avait déjà son lot d'élu (peut-être aurait-il agit à l'inverse si le nombre avait été contraire). La question que l'on pourrait se poser est de savoir s'il agissait ainsi les autres années. Mais sincèrement, c'est un problème politico-municipal, je ne voit pas en quoi cela concerne vraiment les scouts d'Europe. Sauf que je ne vois pas très bien pourquoi le dit conseiller évoque l'idée que son opposant cherche à réveiller la gué-guerre entre SGdF et AGSE. L'opposant serait-il SGdF ?  11       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut replacer l'affaire dans le contexte local je pense. Castres une ville de près de 50 000 habitants dirigée par une mairie de coloration politique UMP dans un vieux terroir Radical Socialiste. Il s'agit donc très certainement d'une épisode des luttes politiques à l'échelon municipal. Toutefois ce conseiller municipal-chef AGSE a été bien inconséquent de participer dans la tenue de son mouvement à ces cérémonies présidées par le Conseil Municipal semble t-il, il aurait du pressentir la réaction de son collègue de l'opposition. En agissant aussi légèrement il risque de nuire à l'image de son association en faisant ressurgir du passé de vieilles calomnies. Le soutien apporté par certains sites classés à droite ou proches des intégristes contribue à conforter la position de M. G... lui donnant des arguments supplémentaires dans sa diatribe contre l'AGSE. Et cela c'est très regrettable. 12 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est une question de discernement: unif ou pas unif, selon les circonstances, les avantages et les conséquences. Je suis d'accord avec OG sur le contexte radscoc assez miné du sud ouest, particulièrement dans les petites villes. Tout y est bon pour lancer une querelle. 13 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: tu omets de dire que nombre de nos politiques ont été scouts. Sur la page de wikipédia ou de scoutopédia , on peux voir tous nos politiques qui ont un totem. Rien que ça montre que pas mal de politique ont été scout , alors n'existe-t-il un lien entre politique et scoutisme? Le scoutisme éduque des jeunes à devenir des citoyens actifs pour leur cité. Je pense qu'on oublie lors de ce débat que 13 scouts de France sont mort pour la France lors de la 2nd guerre mondiale. Il parait essentiel que les scouts n'oublient pas que les nazis ont persécutés les scouts, alors qu'on fait vite l'amalgame entre GSE et fascisme à certain endroit. 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, tu as l'airt de suggérer l'idée que participer en uniforme à une cérémonie du 8 mai ancre le mouvement à droite et qu'à ce titre aucun chef ne devrait se présenter à ces cérémonies en uniforme sous peine de nuire à l'image de son mouvement. Je ne peux pas te suivre du tout dans ce raisonnement, et je pense que les scouts devraient être bien plus présents lors de ces cérémonies, et en particulier les scouts qui se réclament de leur pays ("de France"). Sans ces combattants, il n'y en aurait pas, de France ! Et cela ne devrait avoir aucune connotation politique, et je ne crois pas que cela en ait, sans quoi certains partis boycotteraient ces cérémonies ! 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas aucun chef et pas si son mouvement a été officiellement invité à participer à ce cérémonies. Mais qu'un élu local, membre d'un parti de droite, chef scout de surcroit, se présente à cette cérémonie organisée par la municipalité dont il est l'un des élus en uniforme scout et non civil avec son écharpe (s'il y a droit), c'est de manière inconsidérée risquer de fournir des armes à ceux qui veulent continuer à colporter une image néfaste d'un scoutisme mouvement de jeunesse lié à une droite extrême. La réaction du conseiller municipal de gauche était prévisible, surtout qu'il ne semble pas avoir été à son coup d'essai. Je pense que l'AGSE a eu assez à souffrir par le passé de médisances et de ragots qui la présentaient comme liée à l'extrême droite, aux intégristes anti-conciliaires pour qu'un chef local par manque de réflexion ne fournisse pas une occasion rêvée par certains dogmatiques de ressortir certaines critiques. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis désolé : 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai dis nulle part que ce conseiller municipal appartient à la droite extrême. Il a simplement été élu et siège avec d'autres élus d'une liste majorité présidentielle ce qui dans ce pays pour un conseiller appartenant à un parti de gauche surtout en vieille terre Rad'Soc' signifie ipso facto qu'il appartient à la droite. Le simple fait que cette personne ait participé à cette cérémonie organisée semble t-il par la mairie de sa ville en uniforme scout d'une association confessionnelle alors qu'il aurait mieux fait d'y participer en tant qu'élu a fourni un prétexte pour crier à l'atteinte à la laïcité. Que cette réaction du conseiller de l'opposition soit outrancière et stupide il est difficile de le contester. Mais connaissant le personnage il eut été facile de prévoir à l'avance sa réaction, ne pas y avoir pensé relève quand même de la légèreté. Cela a fourni un prétexte rêvé pour ressortir des attaques contre l'AGSE qu'on croyait enterrées depuis le Centenaire. Ce serait se cacher la tête dans le sable que de croire que l'AGSE n'a jamais été présentée comme liée à l'extrême droite, c'est ignorer les articles de Golias, les interventions encore récentes sur les sites d'atheisme.org et de Rasl'Front par exemple. Etait-ce rendre service à son mouvement que de permettre aux adversaires du scoutisme classique de ressortir leurs vieux poncifs ? Même si c'était totalement involontaire. Quand on marche par mégarde sur la patte d'un chien méchant et qu'il se met à aboyer et à mordre, le chien est-il le seul responsable ? 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 14 juillet, mettez vos blue-jeans . Je pourrais vous montrer une photo, où on voit les scouts défilaient derrière les FFI ! Non, ce n'était pas en 2010, mais le 14 juillet 1945 ! depuis les français sont devenus fous ! Imaginez la même scène dans un autre pays, voir aux US ! 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Zèbre, tu as semble t-il un job dans une boite privée. Ton boss te demande de le représenter à un show organisé par la CCI. Irais tu t'y faire voir en unif? Sûrement pas, cela porterait préjudice à ta boîte, et risquerait de faire un patacaisse avec la CCI de ton coin, truffée de francsmacs. 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Laricio, cela n'a rien a voir avec ce qu'il s'est passe a Tarbe. La personne venait en tant que prive et n'est pas venu en tant que conseille municipal. Et il n'était pas dans le "carre politique". - Posté depuis mon mobile - 21 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Ah tiens, je ne savais pas qu'un show organisé par une Chambre de commerce était une cérémonie à caractère patriotique avec drapeau tricolore et dépôt de gerbe. C'est vrai qu'on peut aussi proposer une kermesse scolaire comme exemple saugrenu. Enfin moi  22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le "carré politique" est une notion formelle et subjective. Un élu du peuple est l'élu de son peuple, sur le territoire qui l'a élu, 24H sur 24. Si l'élu est rammassé bourré après avoir cassé la vitrine du Café du Commerce, la Dépêche écrira le lendemain que M.X, maire ou maire adjoint, a été ramassé bourré. Pourtant, il se bourrait la gueule tout seul, en tant que particulier. Comme l'a dit justement OG, le sud ouest est une terre radicale. L'anti scoutisme "traditionnel" y est furieusement nourri par des Loges actives. Un élu qui vient en dehors de sa mission d'élu à une cérémonie au Monument aux Morts, faites moi rire. Allez expliquer cette subtilité aux habitants des petites villes... Peut être à Versailles un élu de plus scout pourrait il expliquer cette subtilité du "carré". Mais surement pas à Castres, ni à Cahors, Figeac ou Aurillac... 23 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
N'exagérons pas tout de même. Nous ne sommes plus sous la IIIe république non plus et des unités scoutes en tenue participant à une cérémonie devant le monument aux morts dans un patelin du sud-ouest, cela s'est déjà vu depuis. Je peux même témoigner, j'en faisais partie.  24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je peux même dire que le scoutisme "unitaire" se porte très très bien. Et mieux que dans certaines régions ou on pourrait croire que le scoutisme marcherait mieux. Et ne subi pas de chasse aux sorciers. Il faudrait se réveiller un peu la....  - Posté depuis mon mobile - 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 Quelle chance avons-nous en Gelbique de ne plus célébrer le 8 mai que tous les cinq ans (et ce du moins tant qu'il y aura des anciens combattants ...) Plus sérieusement, en Belgique, au niveau civil s'entend, la plupart des cérémonies patriotiques commémoratives ont été rassemblées au 11 novembre et les mouvements de jeunesse, tant les (ex-) Cathos, que les Neutres et les Europe y sont présents en nombre non négligeable, ou envoient une délégation en uniforme, j'en fus notamment avec mon fils alors louveteau il y a une quinzaine d'années . Au niveau religieux, cela varie fort d'une paroisse à l'autre, surtout que le 11 novembre nous célébrons l'armistice mettant fin à la première guerre mondiale et quatre jours plus tard, le 15 novembre, la fête du roi . 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, si ma boîte me demande de faire un truc prévu par le contrat dans mes heures de travail, je fais ce qu'elle me demande.
Si elle me demande de participer à un truc le WE, faudra que ce soit par amitié ou parce que j'y crois beaucoup ! Si ce même WE a lieu une activité dans laquelle je juge important de eprésenter mon mouvement scout (par exemple, les confirmations de la Pentecôte !), oui j'irai en uniforme, et ma société n'aura aucun droit de venir me reprocher de l'avoir représenté à cette messe des confirmations parce que j'y étais. Car je n'y étais pas comme représentant de la boîte, mais comme représentant des FSE ! Et elle n'aura rien, mais rien à y redire ! Même pas en rêve, et encore moins dans des journaux ! Old Gilwellian : Je ne suis pas sûr que le conseiller ait pu prévoir une telle bêtise de la part de son opposant, sinon je ne pense qu'il n'aurait pas été assez bête pour provoquer ce rame-dame. Mais j'aimerais t'entendre dire si tu admets que c'est bien bel et la place des mouvements scouts d'être présents (ou représentés) lors des célébrations du 8 mai qui célèbrent la paix en Europe ? (et les morts pour la France). Ce conseilelr municipal a fait le choix de représenter ceux qui est pour lui le plsu important, ce en quoi il a le plus foi. Ce n'était pas son conseil municipal ! J'émet quand même des réserves sur son action, mais sous des conditions qui sont écrites dans mon premier message. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous arrivons à la conclusion suivante : a t on le droit d'être scout dans ce pays ? ( surtout d'Europe),l'uniforme scout américain serait mieux toléré ! As ton le droit de se promener habillé en scout ? Je n'en suis pas si sûr que ça ? Les scouts présents aux différentes manifestations nationales, ça parait un minimum ! Regardez dans les autres pays du monde ! 28 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Il ne s'agit pas d'un scout mais d'un élu qui plus est adjoint au maire. Un élu n'a pas à représenter telle ou telle association . En cas de vote d'une subvention, ça porte un nom dans le code pénal : la prise illégale d'intérêt. Un adjoint membre d'une association scoute, quelle qu'elle soit, n'a pas à être en tenue à une cérémonie patriotique dans sa commune. Il faut choisir : le service de tous ou la représentation d'intérets spécifiques, même très honorables comme ceux du scoutisme. Mais pas les deux en même temps. Quant aux commentaires de l'élu de l'autre bord sur son collègue, c'est du grand n'importe quoi 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Enfin, avec Alouette, la voix de la sagesse. Quant conseiller qui se pointe en uniforme à une cérémonie du 11 novembre ça doit être un inconscient. Tiens je serais heureux de savoir ce qu'n pense son national. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Alouette d'avoir précisé un point que beaucoup semblaient ignorer et bien d'accord avec Irdnael. Si les scouts sont invités à une cérémonie officielle ils doivent en discuter en Conseil des Chefs et en Conseil de Groupe et en référer à leur hiérarchie, un petit coup de fil au Commissaire de District ou de Province, au Délégué Territorial et/ou au Centre National serait le bienvenu. Et ne pas oublier d'envoyer les communiqués de presse et les photos après. Quand on fait partie d'une association on n'agit pas en taureau isolé, on prend conseil et on en réfère, sinon on peut se faire taper sur les doigts. 31 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ah oui, s'il est avéré que c'est de sa propre initiative sans en avoir référé à son commissaire local qu'il est allé en uniforme à la cérémonie, il y a un petit souci. Même les militaires qui ne sont pas de service le jour d'une cérémonie devant le monument aux morts doivent avoir l'aval n de leur hiérarchie pour y assister en tenue. 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mais au fond, pourquoi ne pas imaginer que l'élu en question n'avait pas du tout envie d'aller à cette cérémonie, que une heure avant, il avait une messe de groupe, il en sort en unif, il passe sur la Place d'Armes, il s'approche... Eh ben non, même dans ce cas de figure, manque de discernement... 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alouette59 >> « Un élu n'a pas à représenter telle ou telle association . En cas de vote d'une subvention, ça porte un nom dans le code pénal : la prise illégale d'intérêt. »
mouarf ! D'où ça sort ça ? Il y a un texte qui le stipule ? L'adjoint au maire est donc prié de quitter le club de judo où il a mis ses enfant, le club de fitness où sa femme travaille, et surtout en priorité, le club de tennis où lui même joue, car il y aurait un risque qu'il vote pour donner des subventions à son propre club ? (dans les villages où j'ai vécu, il est fréquent que tel conseiller municipal soit aussi président du club de tennis ou de la kermesse annuelle des trois clochers, ou du club de judo (tous bénévoles ou preque). Le sens du service, ils ont ça dans le sang, et c'est assez peu partagé) Mais alors les élus doivent être des ascètes qui ne consomment nulle part en particulier, ne s'accordent aucun loisir, et si possible n'ont aucun ami parmis les dirigeants de ces associations ? Quel est le monde que tu imagines Alouette ? Je suis désolé, mais ton affirmation demande à être étayée, car je ne vois absolument pas pourquoi un élu ne pourrait pas avoir une vie personnelle et adhérer à des associations. (en revanche, je redis que je pense qu'un homme engagé dans un parti politique ne devrait pas avoir de responsabilité dans un mouvement, mais c'est plus un code moral pour protéger le mouvement (qui devrait venir du mouvement lui-même) qu'une sorte d'affirmation similaire à celle d'Alouette...) Loups Râleur, l'armée est une institution qui impose un devoir de réserve à ses professionnels (payés et salariés en conséquence). Je ne vois pas ce que cela a de commun avec un mouvement de bénévoles ! 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'aime bien l'expression " même les militaires qui ne sont pas de service..... " sauf que les scouts, ne sont pas des militaires, mêmes les Europes ! Que dit le cérémonial scout europe ? " vous ne pouvez revêtir l'unif, qu'en service commandé " . Tout ça, sent bien sa province, t'as vu l'autre comment il est habillé ! Je me souviens de la première demoiselle à Angoulême qui a mis des bas de couleur,pour aller au lycée, ils étaient rouges ! Si le règlement du lycée de jeunes filles ( BCBG) interdisait le port des pantalons, pour les bas il y avait une faille ! Toute la ville en a parlé pendant six mois . ça fait 50 ans ! Dans le contexte misérable du scoutisme français, dans les villes de province ça fait jaser ! C'est vrai que si on voyait plus souvent des scouts en unif, personne n'y ferait attention . C'est de votre faute, c'est votre très grande faute ! Vous êtes scouts et vous avez subis des ragots, des quolibets, des pecnots les mains dans les poches, qui ne font rien, si non prendre l'apéro et de se balader en critiquant . Honneur aux scouts, et honneur à ceux qui donnent le bon exemple aux plus jeunes . En tout cas, un bon point d'honnêteté, à cet élu qui n'a pas caché qu'il état Europe ! En plus , tout ça, a du faire le bonheur du canard local, c'est plus rigolo que la crise de l'euro, et surtout plus à la portée du lecteur moyen ! Finalement, une petite pub, pour les Europes . Sans compter tous ceux qui critiquent sous le manteau, mais qui aimeraient bien en faire autant, mais qui n'osent pas, parce qu'ils ne sont pas vraiment scouts ! Question subsidiaire : as t on le droit d'aller faire ses courses au super marché habillé en scout ? Après la Burka, voilà l'unif scout ! Très bien tôt, le Parlement va voter une loi, pour le port obligatoire des bleu-jeans, c'est comme les moutons ils sont tous pareils ! Je vous signale déjà à l'extrême ouest de la France, un foyer de résistance ! Par les caprices de la mode,si le port de l'unf scout, voir du 4 bosses, s'imposent dans les médias parisiens, vous ferez comme tout le monde, pour aller au bureau, vous mettrez votre 4 bosses, pour ne pas vous faire remarquez ! . 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
P S : la vraie histoire la plus plausible, est sans doute l'histoire d'un chef+conseillé municipal sur booké qui a eu la flemme ou pas le temps de se changer ! Un petit rien, qui a ébranlé toute la France scoute, et dont on parlera encore pendant dix ans ! Comme disait ma grand mère, il faut bien parler de quelque chose ! 36 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Très drôle, Mendu, avec des raccourcis saisissants vers le niqab. Tu confonds deux choses: - le jeune CT idéaliste qui va en unif avec ses scouts célébrer les morts de la Patrie. Cà, c'est très bien, bravo, c'est un mec qui a quelque chose dans les tripes - le cadre intermédiaire d'âge mûr qui est investi d'une délégation publique de l'ensemble des habitants, c'est à dire comprenant des pro-scouts et des anti-scouts, et qui n'a donc rien à y faire en uniforme, sauf bien sûr si c'est en dehors de son rayon d'élection 37 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Cela dépend plus de l'aval de la hiérarchie qui, mise au courant, a avalisé la chose que du territoire électoral, il me semble.
Citation:Sauf que les consignes sont les mêmes pour les militaires de réserve et idem chez les pompiers, qu'ils soient professionnels ou volontaires. D'autre part n'y aurait-il pas aussi une sorte de devoir de réserve imposé aux scouts quand ils sont en public ? 38 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Oui, devoir non écrit, non dit, mais qui théoriquement existe dans les conciences de chacun: face à une situation donnée, qu'est ce que je fais, jusqu'où va ma marge de manoeuvre perso et à quelle étape je n'engage pas que moi, mais ce que je représente. 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tenez les gars, j'ai trouvé la saillie du M. Guérineau en question (c'est lui sur la photo dans l'article initiale, voici une photo de Xavier Bories, bijoutier et président jusqu'en juin prochain du service de Santé du Travail.)
Castres, laboratoire des intégristes. charmant titre On y voit l'élu de gauche évoquer ses anciennes années de Scouts de France (voilà pourquoi M. Bories faisait référence sans doute à une gué-guerre entre Scouts de France et scouts d'Europe). Mais là dessus, rien à redire. On y voit aussi la photo du dit chef en présence d'un groupe de louveteaux (photo manifestement prise à son insu), où ils se tiennent sagement debout pendant ce qui semble être la minute de silence (pratique pour rpendre des photos ! Mais quel respect aux morts ??) 
Un commentaire d'une maman nous apprend que « Le groupe des enfants Scouts d’Europe vendaient, le matin même, des gâteaux sur la Place Jean Jaurès afin de financer leur prochain week-end. Dans la foulée, il leur a été proposé de se rendre à la cérémonie du 8 mai. » Voilà pour les circonstances ! Comme l'avait envisagé Mendu, il était impossible pour le chef de se changer juste pour la circonstance. On y lit surtout une saillie en bonne et dûe forme contre les scouts d'Europe et leur catholicisme, mouvement « traditionnaliste », « intégriste », et « fondamentaliste » Texte: J'aime bien le concept d'invitation au cérémonies du mai, où peut venir toute la population sans invitation officielle. Les non invités en revanche sont priés de ne pas venir. Ou alors peut-être qu'ils ne savaient pas qu'il y avait une commémoration ?? (mais la population, si) Mais en fait, les motivations de cet homme ne sont pas du tout liée à une réserve quelconque par rapport au rôle de M. Bories, mais bien par rapport à une prétendus laïcité qui voudrait exclure de l'espace public toute forme de religion (où était la religion ?? Dans les statuts des scouts d'Europe, cela suffit) Texte: Oui vous avez bien lu ! L'uniforme de scout d'Europe est désormais associé à un habit de clerc !! Texte: La présence de scouts d'Europe à des cérémonies officielles ?? Texte: Tous avec moi !!! M. Guérnieau enfonce le clou en répondant à des commentaires : Texte: Bref, voici donc un éclairage intéressant, le chef était bel et bien là dans le cadre d'une activité louveteaux, en dehors de toute relation avec son service au sein du conseil municipal, et son adversaire s'est enragé non pas devant le fait que cet homme n'était pas dans le bon carré, mais devant le fait qu'il osait permettre à un groupe catholique de participer aux cérémonies officielles du 8 mai. Je pense qu'il y a diffamation sur ce blog et que des réactions à ses propos seraient souhaitables. Rien que le titre est tout un programme !!! 40 |
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Ecussons
Posté le: 18-05-2010 à 23:09
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