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| Auteur | Colonial avant-hier, Raiders hier... Et aujourd'hui ? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, ben tout est dans le sujet...
Quel peut donc bien être le modèle pour les jeunes aujourd'hui? Avec les reformes SGdF, je me pose sérieusement la question: "ils" font des réformes, mais les scouts comme les pionniers n'ont plus vraiment de modèles... ni, en conséquence, de vrai cadres symboliques. Or, quand on regarde bien, tout ce qui a marché et qui est devenu "mythique", c'est ce qui collait bien aux jeunes et qui donnait l'envie d'aventure: le colonial lors de la fondation du scoutisme, les raiders après la guerre. Or aujourd'hui, le colonialisme, c'est franchement dépassé. Quant aux militaires et au "raider qui marche toujours droit devant quelque soit les obstacle", son image ne colle plus vraiment au militaire d'aujourd'hui. Certains mouvements on toujours des raiders, mais pas sur que ce soit encore vu par les jeunes comme autre chose qu'une simple étape supplémentaire dans la progression scoute... Alors, quelle modèle attirant pour les jeunes aujourd'hui? Y'a-t-il un(e) sociologue (parce que malgré tout, à un moment, il faut s'en remettre à des spécialistes) dans la salle? Il y a bien un début de réponse: On constate que malgré tout, aujourd'hui, l'armée attire de nouveau. Et si l'armée attire aujourd'hui (et si l'on exclue toute les raisons de type "j'ai pas réussis mes études, je fais l'armée"), c'est parce que -d'après les études et estimations- son image n'est plus celle du soldat partant en guerre "défendre son pays", mais celui aidant à maintenir la paix, voire rendant des services à la population de son pays (innondation, etc.). Bref, "l'armée humanitaire". D'ailleurs, l'humanitaire semble attirer. Le meilleur exemple est le fait que l'abée Pierre soit personnalité préféré des français... et des jeunes! Oui mais... Il semble que l'aventure attire aussi. Et difficile de construire un cadre symbolique, surtout aventureux, autour de l'humanitaire.  0       |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Pour mes pionniers, j'avais commencé à lancer un truc. Mais bon, toute idée ne venant pas du territoire de Lorraine étant a priori mauvaise, j'ai eu du mal à vraiment la développer.
Cela s'appelait "é-pis" comme "explorateurs-pionniers" ou encore l'image de l'épi qui porte le fruit. Double ambition : 
_inciter mes gars à se sortir les doigts et à avoir un autre regard sur ce qui les entoure, remise au gout du jour du raid technique (encadré par un chef, mais j'y reviendrai pour ceux qui veulent), faire prendre conscience que les pios, ce n'est pas une option quand la copine a un DS a réviser et que ce qu'on leur propose d'explorer est bien plus intéressant que l'anatomie de ladite damoiselle  ben oui, faut pas me prendre pour un imbécile non plus hein 
_porter du fruit id est (encore en deux volets): __être fier de son état de scout, le montrer dans sa tenue toujours élégante... oups  , désolé, je me laisse emporter :rougit2: enfin, c'est ça quand même; Et puis du coup, ne pas avoir honte d'en parler aux copains et de leur faire découvrir ce qu'on vit.
__oui, aujourd'hui c'est le côté protecteur de l'armée qui séduit. Les pompiers ont toujours autant la cote aussi. Le but des raiders, c'est le "service actif". Article 3... Formation au secourisme, collaboration avec les pompiers exemple : échanger formation gratuite contre mise à disposition de "plastrons" pour manœuvres mythos 
Bref, quand on fait des trucs qui envoient, on est fier et on a envie d'en parler autour de soi. C'est bien plus efficace qu'une campagne de pub branchouille bidon lancée par le national. Ce projet n'était qu'un prototype qui s'est affiné sur le terrain, mais je ne suis pas resté suffisamment longtemps pour le peaufiner davantage. Ma seule volonté était de faire quelque chose qui colle et aux besoins de la société, du scoutisme et des envies de mes gars. 1 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Avec l'arrivée, dans quelques mois, des nouvelles pédagogies SGdF, je me pose moi aussi la question.
Pour les caravelles et les pionniers, l'imaginaire va être la caravane. Je ne vois pas bien en quoi cela peut faire rêver un gars de 15 ans ! J'ai cherché un peu, notamment en me baladant sur des forums d'ado. Et je n'ai pas réussi à trouver quelques chose qui les fasse vraiment rêver d'aventure... Les raiders en font peut-être encore rêver certains (avec tous les films de héros de guerre qui passent encore !). Mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils s'identifient bien souvent aux bonhommes super fort qui ont plein d'armes et qui peuvent tuer tout le monde. Genre dans les jeux ou tu es un bonhomme qui se balade à Los Angeles et qui peut faire n'importe quoi. Ca pourrait être intéressant de faire un quizz ! Je vais voir ce que je peux faire avec mes rouges. Sur 26 il devrait bien ressortir quelque chose... 2 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu penses que les raiders étaient des miloufs tu te trompes, l'objectif, mais qui n'est peut être plus d'actualité, c'était l'autonomie, la liberté !
Pour ça il fallait être au top ! Pour qu'on nous fasse confiance, c'était le prix de la liberté ! Absolument rien à voir avec l'armée où on a peu de liberté ! Ce qui était bien ce n'était pas d'être raider, mais d'essayer à le devenir ! L'aventure dans les bois ou en pleine campagne, avec beaucoup d'autonomie c'était très bien, mais peut-être pas aujourd'hui ! 3 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je n'ai pas dit que les scouts raider etaient des militaires ! Mais n'etait-ce pas ce qui faisait rever les jeunes ? Des gars super forts, en general militaire, qui savaient tout faire et se debrouiller dans toutes les situations, dans la jungle ou je ne sais ou ? donc debrouillardise, aventure... comme les raiders ? 4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'idée du scoutisme militaire a été reprise sans doute après 1968, mais toute sa vie BP a eu à combattre cette idée .
C'est vrai qu'au début du scoutisme l'organisation était para militaire . Ce qu'on a oublié, c'est que tout était organisation para militaire . Les sociétés de gymnastique défilaient au pas, les pompiers, même à l'école primaire nous apprenions à marcher au pas . Le scout c'est avant tout le gars débrouillard, et qui rend service . Le raider c'était le super scout qui savait se débrouiller tout seul, pour la bonne raison qu'il n'y avait pas de chef . Pour la même raison, c'est parce qu'il y a eu la guerre de 14/18 que les patrouilles et chefs de patrouilles ont pris de l'importance, parce qu'il n'y avait pas de chef ! En devenant raider, on gagnait en autonomie, et on était censé faire des trucs "péchus" . Mais les raiders n'ont jamais appris à tirer au fusil- mitrailleur ni à lancer la grenade ! Même s'il y avait des points communs comme la marche à la boussole, opération survie, bivouac et autres activités intéressantes , le scoutisme n'a jamais été l'armée !!! La guerre c'est un autre programme ! Le scoutisme c'était seulement l'aventure, finalement je crois que ça n'a pas changé, est ce qu'on joue à la belote ou aux dominos aux scouts ? 5 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Heureusement qu'on joue à la coinche et au tarot ! Non mais tu sors d'où ? Bon, on ne fait pas que ça, mais on le fait aussi. 6 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui oui... Intéressant tout ça.
J'aimerais bien qu'Anolis développe un peu plus sont "programme é-pis" D'autant que je m'interroge sur certains points comme celui-ci Citation: Collaboration avec les pompiers? Effectivement, dans Raiders-Scout ou plus généralement dans l'histoire du scoutisme, on peut voir que de nombreuses fois, les scouts étaient à disposition des pouvoirs publics et pouvaient être amenés à collaborer avec eux. Aujourd'hui, est-ce encore vraiment possible? Les compétences demandées sont parfois poussées, certaines actions ne peuvent se faire avant la majorité (dont l'âge est pourtant plus bas qu'hier), etc. Et surtout, les scouts n'ont -il me semble- plus autant "la cote" qu'autrefois (où ils leurs arrivaient même de défiler) D'autre part, il me semble -mais ce n'est peut-être qu'une impression- qu'autrefois, la qualité de "scout" était un vrai laisser-passer. Aujourd'hui, c'est tout juste si on ne se cache pas. Enfin, d'un point de vue technique, dans Raiders-Scouts, au chapitre "technique modernes" et en parlant de la radio, Michel Menu parle d'une convention entre le Scoutisme Français et les PTT, permettant aux scouts d'utiliser des émetteurs-récepteurs radio. Quelle belle époque cela devait être de pouvoir avoir, bricoler et utiliser des émetteurs-récepteurs dans son unité! 'Pas sûr que cela soit encore faisable aujourd'hui. Aujourd'hui, on mettrais plutôt comme épreuve un truc du genre "je fais partie d'un club de radioamateur" (ce qui est quand même un peu différent). Et sinon, ça marchaient bien? Les pios "accrochaient" bien à cette idée? Citation: Ben quoi? Il ne font rien de mal, juste ce qu'on leur a appris au scoutisme... Ben oui: ils observent et découvrent les beautés et les charmes de la nature! 
Citation: Si. D'après Michel Menu, c'était bien ça l'idée: l'image des Raiders de Wingate, qui avancent, toujours, coute que coute, quitte à ne faire que quelques centaines de mètre en plusieurs heures, et qui avancent toujours et encore. Mieux: l'idée était éducative car ces Raiders, c'était au début des soldats comme les autres, et des hommes comme les autres. Menu voulait ainsi montrer qu'à force d'entrainement et de persévérance, on peut aller loin, n'importe qui -le plus banal des hommes- peut aller loin. D'où le côté éducatif: L'entrainement et la persévérance mènent loin, ne pas lâcher prise. Mais aujourd'hui, l'image du Raiders semble assez dépassé. Le militaire aujourd'hui, c'est celui qui maintient la paix ou qui protège la population. Aujourd'hui, l'armée, elle a une image d'armée de paix et d'armée de protection. Plus vraiment (je N'ai PAS dit "plus du tout") de "surhomme" (malgré les campagnes de pub qui montrent des homme en plein dépassement d'eux-même) Aujourd'hui, 'pas sûr que le statut de Raiders soit considéré comme autre chose par les jeunes qu'une étape de plus (la dernière) dans leur progression personnelle. Et aujourd'hui, je ne vois pas tellement de modèle qui peut avantageusement remplacer le "Raiders" -tant en terme de dépassement de soi que d'aventure- d'hier. 7 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Bon, tes questions requièrent moult documentation que je n'ai pas sous la main (références de Menu, Père Sevin...) Je te réponds quand je suis sur Paris. 8 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
En même temps, l'armée n'est pas exempte de problèmes de recrutement, donc faut pas exagérer son attrait non plus, même si son image générale est peut-être meilleure.
Sans oublier que l'image du militaire n'est plus vraiment une image acceptable pour de nombreux mouvements. L'image du commando qui faisait partie des modèles des raiders n'était pas unanimement appréciée. Après pour trouver un modèle, il faut qu'il colle aux jeunes mais aussi au scoutisme, la téléréalité, les chanteurs à deux balles ou les sportifs ne vont pas avec le scoutisme pourtant pour beaucoup de jeunes, ce sont des modèles. Il y a une différence entre chercher un modèle qui conviendrait aux jeunes (un hameçon comme dit BP), et faire un sondage pour se raccrocher au plus populaire. Dans ce domaine, je crois qu'on fait encore les meilleurs soupes dans les vieux pots. L'explorateur était colonial avant guerre, combattant après, pionnier, défricheur, bâtisseur encore après, aujourd'hui peut-être faut-il l'épicer à la sauce sports extrèmes ou un truc du genre mais je pense qu'on peut toujours chercher de ce côté là. 9 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci Anolis. Par contre, tu peux sans doute déjà nous dire si tes pios avaient vraiment bien ou non accrochés à "é-pis"?
Pour le recrutement de l'armée, cela doit dépendre des armes alors. J'ai le souvenir d'un article d'il y a 6 mois (je crois) disant qu'il y avait plus de candidats que de places libres. A mon avis, il y a 3 raisons: - Grâce au changement de "l'image de marque" de l'armée. Aujourd'hui, on rentre à l'armée pour "être utile aux autres" (et plus "à son pays"). C'est l'image "paix et humanitaire" de l'armée. - Pour se former. On rentre à l'armée en "dernier recours" parce qu'on a raté ses études et qu'on sait qu'on pourra apprendre des choses et réellement progresser à l'armée. C'est bon signe d'ailleurs: cela signifie que l'armée n'a plus réellement -malgré les caricatures toujours existantes ("ils en prennent des comme toi... y'en a même qui sont chefs")- cette image de "cons qui ne savent ni lire ni écrire": Aujourd'hui, un jeune "en échec" sait qu'il pourra progresser grâce à l'armée. Plus rarement mais ça existe aussi, certains y rentre "malgrés" de bonnes études, juste parce qu'ils espèrent certes apprendre et voir encore des choses nouvelles, mais aussi parce que quand même, sur un CV, ça le fait bien. - Et plus surprenant mais ça existe aussi: pour l'attrait de l'ordre et de la discipline. Certains consciemment savent qu'ils en ont besoins. Pour d'autres, c'est inconscient mais ils s'en rendent compte plus tard. Je rajouterais bien à 4e point: le fameux fantasme de l'uniforme. L'attrait du "qui a de la gueule" (cérémonie, parade... Et comme je l'ai dit, uniforme -surtout la tenue de cérémonie-) Alors certes, aujourd'hui, l'image du militaire n'est plus acceptable pour les mouvements. Elle ne l'a jamais été d'ailleurs. BP a martelé que le scout n'étais pas un militaire... Sauf que certains mouvement insistent fortement sur quelques points de la tenue (dans les deux sens du terme: uniforme et comportement), là où d'autres changent tout, vraiment tout et un peu trop, y compris les dénomination parce qu'il estiment (mais personne n'a pourtant dit ça il me semble?!) que ca fait trop "militaire" et "violent" (ce qui est dit exactement est "La meute, la troupe, le poste, la compagnie : tout cela avait une tonalité violente ou militaire"... N'importe quoi... Surtout pour "meute"! Là, j'hésite entre éclater de rire et pleurer!) (le pire, c'est que pour certains points, ils se trompent: c'est aujourd'hui une "tenue" et plus un "uniforme"... Mais quelle terme utilise le plus l'armée? "Tenue" je crois bien...) Citation: Absolument d'accord. (encore que pour les champions sportifs, en cherchant un peu, on pourrait évoquer le sens de l'entrainement et de la persévérance, la maitrise de soi et la connaissance de son corps, etc.) Après, comme je l'avais signalé, il n'y a pas que les trucs "bidons". L'abbé Pierre passe avant Zidane! Sauf que c'est sympa, l'humanitaire. Mais ce n'est pas le but du scoutisme (ça peut coller avec la branche ainée, mais c'est tout). Et puis, pour le côté aventureux (dont raffolent également les jeunes), heu... Chercher du côté de l'explorateur? Moui... Mais quoi, où, qui? 10 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, ils ont bien mordu, ça faisait plaisir. Mais bon, je vais me fendre d'un article du tonnerre qui va me valoir des ptites étoiles de toutes les couleurs (sauf aubergine mais c'est un autre problème) Un peu de patience, tout vient à point... sauf mon steak que je préfère saignant  11 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une chose est certaine, l'idée d'"humanitaire" à l'international fait réver...
L'idée d'"humanitaire" en france ne fait pas réver du tout... On pourrait alors, développer à tout va, tel que ca l'a déjà etait fait il y a une dixaine d'année, les projet à l'intertnational qui donne l'impression aux jeunes d'avoir fait quelque chose de formidable... Et ca ne fait pas que kiffer les jeunes... combien d'adultes, de parents sont fier en disant "les compas sont allés apprendre à lire à des enfants au Mali, ils sont formidables, ils passent du temps pour les autres"... sans se rendre compte que l'action n'est pas forcément positive que l'utilité est contestable sans parler de l'efficacité et du rapport coùt/utilité... donc développer l'"humanitaire" à l'international est dangereux, dans la mesure ou l'on sait (je sors d'un WE ou nous avons pu voir 30 projets compagnons) que y a du bon, et y a du beaucoup moins bon... et que des idées recues perdure (par exemple l'idée qu'un pretre fait forcément du bien dans un pays en voie de développement). La simple rencontre internationale ne fait pas réver... on a besoin de se sentir utile... sans se rendre compte que la rencontre est utile... La créativité fait réver... un grand nombre de poste pio se lance dans la création d'un spectacle... Aller au bout de soi, physiquement, ne fait pas réver... Découvrir des paysage formidable ne fait aps réver non plus... Les rassemblements font réver... se retrouver à 15 000... ca le fait... Un rassemblement pionniers est actuellement organisé en Rhone-Alpes sur l'idée de la future pédagogie... Les pionniers choisissent de vivre en 40 heures un cap parmis 4 : - apprendre le secourisme - faire 150 km en vélo pour aller voir la mer - créer un film - monter la charpente et le toit d'un bâtiment L'idée d'aller se baigner à la mer a conquis le public, puisque ce cap a été le premier à être complet... ca les fait réver d'aller à la mer... y aurais pas eu la mer, je ne suis pas certains que ce CAP aurait eu le même attrait... ils pourrons dire à leur copain, cet été, je suis allé à la mer à vélo... ca le fait quand même... Ce qu'il faut aussi avoir en tête c'est que nous sommes des mouvements éducatifs, et que c'est à nous, lors des louveteaux, des scouts... de leur aprendre à rever et à découvrir que tout r^ve n'est pas innaccessible... qu'on est vachement mieux sur un vélo pour aller à la mer, que devant la télé à fumer des pétards... Les jeunes que nous encadrons vivent dans une société qui n'a plus de rêve... plus de conquête spaciale, plus de terre à découvrir, plus de montagne à gravir... la société doit s'inventer des rêves... Et ce rêve doit absoluement être autre que celui que la société nous propose finalement : devenir plus riche que son voisin... Je pense aussi qu'on doit savoir profiter des expériences de chacun qui croit avoir réaliser son rêve... notamment grace aux scouts... 12 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour Wingate et les raiders, c'était l'armée avec seulement ses bons cotés, sans tuer, sans torturer.... Une armée de scouts !
La réalité est souvent différente ! Quant à l'image de l'humanitaire à l'étranger, plus d'un réfléchira depuis l'affaire de l'Arche de Zoé, même si cette affaire est purement politique ! C'est bien que de temps en temps, les scouts passent à la pratique en faisant de l'humanitaire, ce n'est pas non plus le but principal du scoutisme qui est avant tout un système éducatif ! 13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Que l'idée d'"humanitaire" à l'International fasse rêver, c'est sur... Pour le côté "international"? Sans aucun doute. Pour le côté "humanitaire"? Je pense quand même que si on proposait un "voyage touristique", il n'y aurait pas le même attrait... (même lorsque je suis allé en Tunisie avec les pionniers: il y avait l'attrait d'aller à l'étranger, mais aussi le fait de rencontrer vraiment les gens, d'aller vraiment avec les populations locales, pas comme dans un voyage touristique ou la rencontre est quasi-nulle)
Quand à dire que l'"humanitaire" en France ne fasse pas rêver DU TOUT, je serais plus nuancé... Comme je l'ai dit à plus d'une reprise, même parmi les jeunes, l'abbé Pierre est un modèle... Et son action est pourtant principalement nationale et pas internationale. Maintenant, le terme "rêver" n'est en effet sans doute pas approprié. Il n'en reste pas moins que c'est un modèle. Le dépassement de soi ne fait pas rêver... Hmmm... Ça dépend comment on le présente. Tu dis que pios ont majoritairement choisis de faire 150 km pour aller à la mer, en vélo. Tu insiste sur le fait d'aller à la mer... Si le fait d'aller à la mer est probablement attrayant -il est vrai que tout le monde n'a pas la chance d'y aller régulièrement-, je ne suis pas persuadé que si l'on avait dit "aller à la mer en autocar", ça aurait eu le même effet... L'idée qui a attiré, je pense, est aussi l'idée de parcourir 150km à vélo -et en plus dans un temps limité- (en 40h. ce qui ne fait pas une vitesse moyenne si énorme d'ailleurs, même en comptant des pauses, des repas, des nuits...), ce qui est bien une forme de dépassement de soi. Pour mendu1: non, l'humanitaire n'est pas le but du scoutisme. Cependant, cela peut tout à fait être un objectif d'un projet d'une équipe d'aînée (branche où la notion de "projet" -si cher aux SGdF- prend réellement du sens) L'humanitaire, même si on peut les y faire "gouter" un peu, n'a pas vraiment sa place dans le louvetisme ou le scoutisme -où c'est effectivement l'éducation qui prime-. Par contre, dans la branche aînée, pourquoi pas?! 14 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
l'"humanitaire" n'est pas un objectif... c'est horrible ce que je vais dire... c'est un outil d'éducation...
Certe, l'Abbé Pierre est un modèle, mais finalement les ainés ne rêve pas de l'imiter... peut-être faudrait-il se servir du fait qu'il soit un modèle pour encourager les jeunes à se mobiliser en France... Un point qui fait rever quelques jeunes, et ca me rassure... bouger la France par la politique... mais on ne peut pas faire celà dans le cadre du scoutisme. PS : je mets bien sur "hulmanitaire" entre guillemet car aucun projet scouts n'est de l'humanitaire au sens noble du terme... c'est à dire venir aider à la suite de catastrophe... 15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon les gars, moi j'suis ptet un peu vieux jeux  , mais ce qui faisait délirer les d'jeuns de mon âge c'était ça ou ça mais aussi ça  ah et puis il avait ce truc là bien sûr! Et ce machin aussi mais aussi ce véritable monument.
 Comment j'ai pu oublié? Malgré que c'était pas de notre époque, on kiffait grave ce genre de choses totalement indémodables qui ont marqués plusieurs générations!
Bref... tes mômes tu leur fait faire des enquêtes dingues, des grands jeux à énigmes, mais aussi des bricolages de barjo, des raids, de l'aventure quoi! 
A quoi bon s'embrouiller la nouille avec des concepts boboisant etc... etc... Parce que faudrait voir à pas oublier que le scoutisme dans la tête d'un gosse de 13 ans... c'est ça!!!!! 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
indiana Jones !!!! 
Oui, ça devrait être la référence ultime du jeu scout, je suis bien d'accord ! Mais après le jeu, dans le scoutisme, il y a aussi la progression personnelle. Que donner à présent comme modèle de ce côté là ? Est-ce que ce n'est pas une crise plus générale de la notion d'effort personnel et de progression, contre celle du "j'fais c'que j'peux ! Et c'est déjà bien !" 17 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation:  rha quel horreur, il a osé dire ça 
on dit malgré le fait que Compris? 18 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Parfois je crois qu'il faut laisser tomber le blabla pedago à la mode et se concentrer pour offrir une vraie aventure à nos mômes. Une vraie aventure mené par des mecs qui ont de vraies valeurs. Si on fait ça, le reste, à mon sens vient tout seul. 19 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: C'est ... émouvant, ce que tu racontes. 
PS : J'en profite pour vous donner une idée sur laquelle on travail en maîtrise (les grands esprits se rencontrent). Faire un WE grand jeu : début vendredi soir au cinéma de la ville (vers le 1er We de juin), on va voir en troupe Indiana Jones 4, les chefs quittent la salle avant la fin du film, on retrouve juste sur leurs sièges, un message sous un vieux fedora ... PS 2 : recherche vareuse grise d'espionne soviétique. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu invites toute la troupe au cinéma ???? 21 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
non juste une patrouille,les autres attendent dehors.Ou bien faire un roulement:10min de film chacun.  22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Bien d'accord avec Isatis. Il faudrait cesser cette dérive dogmatique qui consiste à décider à la place des jeunes ce qu'ils veulent. B-P nous disait "ask the boy". Est-il inconcevable que des jeunes refusent d'être formatés par la volaille qui fait l'opinion et qui décrète en accord avec les grosses entreprises : les jeunes veulent ça, portent ceci, écoutent X et Y, etc... On sait ce qu'ont donné en termes de recrutement les réformes basées sur des pré-supposés qui prétendaient aller à la rencontre des "vrais" centres d'intérêt de la jeunesse. Tous ces pseudo-pédagos se sont plantés ! Le succès d'un film comme "Bienvenue chez les Chtis" montre bien que ce sont les vraies valeurs qui tiennent toujours la route. 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Doucement quand même...
A force de "ask-er au boy" (visez cet anglais  ), on risque de tomber dans l'excès inverse, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des pactes, des chartes et des contrats; et plus des lois..
Et c'est justement parce qu'on demandent sans doute trop aux garçons qu'on tombe dans les prétendus "vrais" centres d'intérêts qui ne sont autre que les derniers trucs à la mode. Et c'est justement pour ça que j'ai ouvert ce fuseau. Je me demandais quel étaient les vrais -mais vraiment les vrais et pas les machins proposés par les pseudo-pédago-, les vrais et profonds centres d'intérêt aujourd'hui; et qui puisse permette de construire un cadre symbolique, un imaginaire, qui soit à la fois différent des derniers trucs à la mode et en même temps vraiment intéressant pour les jeunes. C'est ce qu'à fait BP en prenant le colonial pour modèle, puis Michel Menu en s'inspirant des Raiders. Mais aujourd'hui? Plus de colonialisme (dont on commence d'ailleurs à remettre en question les bienfaits), plus vraiment -mais je peux me tromper- de guerrier prêt à parcourir la jungle et sachant se débrouiller par tout les temps... On peut bien sur, comme l'a fait remarqué Isatis, ce baser sur des modèles imaginaires... Le problème est qu'ils sont imaginaires, justement. Tandis que les modèles réels sont des "vrai gens", donc finalement, des personnes comme les autres auxquels il est possible de s'identifier parce qu'on peut se dire que nous aussi, on peut être comme eux parce que si eux y arrivent, pourquoi pas nous? (Alors que Mac Gyver (aaaah  ), c'est une fiction. Difficile de dire "si lui le peux, moi aussi") 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis bien d'accord sur ce point. Le jeune est bien la dernière personne à savoir ce qu'elle veut.
demandez lui ce qu'il veut faire comme métier, bienheureux celui-ci qui en a la moindre idée. Ou bien demandez leur lors d'un topo de quel sujet ils veulent qu'on parle, ils tomberont immédiatement dans les sujets qu'ils connaissent déjà et pour lesquels ils supposent qu'il y a encore à apprendre (ils vous répondront selon la mode du moment : la drogue, le sexe, la clope, la politique, ou le sujet d'actualité brûlant.. maintenant proposez leur à la place de parler du sens de la vie, de la perception de l'existence, de ce que sont l'homme et la femme, ah ben d'un seul coup ça va les intéresser 100 fois plus, ignorants qu'ils étaient qu'on pouvait aborder ces sujets plus percutants pour eux que le racisme ou la couche d'ozone ! Les jeunes attendent de nous qu'on leur PROPOSE une aventure, par définition un jeu auquel ils ne s'attendent pas. Si on leur demande à quoi ils veulent jouer, ils n'ont pas besoin de nous. Tenter de retrouver les univers de l'imagination des jeunes est cependant difficile. Je ne pense pas qu'il faille retrouver ceux de notre enfance, mais ceux qui correspondent au fond aux archétypes des héros auxquels les enfants rêvent : des pirates de l'île au trésor aux superhéros pleins de pouvoirs. Charge à nous de les orienter vers les héros qui portent les meilleures valeurs (évitons donc ces extra-terrestres de superhéros pour qui tout est facile), et tournons les vers ceux qui se construisent peu à peu. Les enfants sauvages de Peter Pan, les apprentis pirates ou écuyers chevaliers, les résistants paramilitaires qui sauvent leur pays, les géotrouvetout ou MacGyver qui se sortent de toutes les situations avec de l'ingéniosité, les aventuriers qui parcourent le monde à la recherche d'artefact censés sauver le monde, etc. Au fond je suis sûr qu'on retrouverait tout ça dans les héros de contes traditionnels ou de folklore, dans les grandes gestes moyen-âgeuses. mais c'est vrai que si des scénaristes ont déjà bossé pour nous en inventant un héros et un univers qui corresponde à tout ça, autant en profiter. j'ai jamais fait de jeu sur Indiana Jones ou Mac Gyver, mais à y réfléchir ce serait vraiment épatant ! 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant Wingate et les raiders, on a un peu oublié, les chevaliers .
Le modèle du scout , et aussi de l'Eclaireur c'était le chevalier ( Scouting for Boys) , aujourd'hui disparu, certains ont trouvé que ça faisait un peu intégriste ou extrémiste ! En religion, on a un peu oublié, aussi, Saint François d'Assises, patron des louveteaux ! Sans doute que de tous les temps, les ados, mais les vieux aussi ont toujours aimé avoir des modèles ! 26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah quoi, j'ai bien emmené ma meute voir Le Renard & l'Enfant. C'est sûr, que MacGyver c'est un personnage de fiction, la différence avec la réalité  Le temps qu'il faut pour bricoler son truc.
Zèbre à tout à fait raison, ils faut leur offrir quelque chose qu'ils n'attendent pas. 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les chevaliers, ce n'est pas que c'était intégriste ou extrémiste, c'est surtout qu'au moment des Raiders, les Chevaliers étaient un peu passé de mode. La guerre était passé par là... Alors, les grandes valeurs chevaleresques, bof...
Aujourd'hui en revanche, il n'est pas dit que cela ne puisse pas revenir... Je me demande... Moi, ce qui me gène dans l'utilisation de personnages de fiction, ce n'est pas tant les personnages en soi -tant qu'ils sont moraux et peuvent apporter des valeurs éducatives-. Indiana Jones ou Mac Gyver, ça peut effectivement surement faire de supers grands jeux et de belles aventures de camp... Mais de là à l'utiliser comme cadre symbolique, support de la progression? Ce qui me gène, c'est qu'on ne s'identifie pas forcément à eux. Du moins, on ne peut pas dire "Eux le font, pourquoi pas moi?". Tandis que cela est tout à fait faisable avec les personnages réels tels que les raiders. Michel Menu insiste beaucoup sur ce point au début de Raider-Scout. Il insiste bien en précisant clairement que les Raiders étaient des gens comme les autres -comme n'importe lequel des scouts auxquels il s'adressait-, et que seul l'entrainement les distinguait des autres. Autrement dit, si eux le peuvent, pourquoi pas les scouts? Pourquoi pas s'entrainer aussi aux scout. Et partant de là, d'enchainer sur le sport en tout genre (natation, arts-martiaux), les techniques de raid (orientation, etc.), les techniques "modernes" (radio, mécanique...), etc. Hors aujourd'hui, je n'ai pas l'impression qu'il existe encore vraiment des "héros" réels qui puissent servir de modèle et de support de progression pédagogique pour inciter les jeunes au sport, à la mécanique, à l'électricité -voire l'électronique-, aux techniques d'orientation ou de (radio)transmission (le matériel et les techniques qui vont avec ont certes évolués, mais le fond reste le même. Par exemple: Pourquoi ne pas avoir l'occasion d'utiliser un GPS... Et d'en apprendre le fonctionnement? Donc de pratiquer soi-même, "manuellement", la triangulation par exemple. Pourquoi ne pas utiliser la radio type "talkies-walkies", et donc, apprendre les protocoles de communication, règle de l'alternat, alphabet radio, etc.) D'où ma question: existe-t-il encore aujourd'hui de véritables modèles sur lesquels s'appuyer, ou devons-nous aujourd'hui obligatoirement nous tourner vers les seuls héros restant: des personnages de fictions? Ou bien faut-il continuer sur les modèles anciens (raiders...), donnant ainsi l'occasion d'apprendre un peu l'Histoire... Mais est-ce encore efficace, les anciens modèles? 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-03-2008 à 00:40
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