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Auteur
Scoutisme et Patrie, un site d'insignes mili original !
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Choc 013
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Au temps pour moi, je ne connaissais pas la musique... et croyais naïvement que tous les Commandos Marines existaient au débarquement en portant le nom d'un héros de l'époque.
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Grand-duc
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Ce n'est pas faux, non plus! Montfort et Penfentenyo étaient des héros de l'époque... et le sont toujours! Pour notre fierté à tous, ils étaient scouts!
http://scoutismepatrie.free.fr/mer.html

[ Ce Message a été édité par: Grand-duc le 20-01-2005 00:08 ]
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Grand-duc
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Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
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Beaucoup de nouveautés sur http://scoutismepatrie.free.fr grâce notamment à certains scouts actuellement au Prytanée.

Une page toute neuve sur les lycées militaires : 12 promos! et encore plusieurs nouveautés à Saumur.
Merci à choc 013 pour son mot sur le livre d'or!
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Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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Oui, site intéressant… mais m'interpelle tout de même :
Allusion très nette aux grandes écoles militaires françaises.
Ca pêche par un élitisme évident. Tu dis : « ces officiers et sous-officiers des trois armées (Terre, Air, Mer), de la Gendarmerie ou des services communs ont fait le choix d'un exemple de vie, d'engagement et de qualités professionnelles et humaines exceptionnelles »

Et les autres, les sans noms, la troupe, bref, tout ceux qui ont aussi tout donné, dans la plus simple indifférence.
Je ne vois pas le but de ce site ?
D’ailleurs quel est ton but ?
Tu écrit : « Un projet qui mérite d'être soutenu pour que mémoire et France demeurent! »
Mémoire et France demeurent, oui, mais en revanche, je ne vois pas le rapport avec le scoutisme.
Et quand tu écrit : Le don est de tous les instants et certains ont servi jusqu'à la mort. Leur exemple ("un routier qui n'a pas tout donné, n'a rien donné") doit nous servir. Le tout est d'y être "toujours prêt", car "un routier qui ne sait pas mourir, n'est bon à rien".
Non et je dis non !! Le don de soi n’est pas la mort !

Et pourquoi ça m’interpelle ?
Je n'aime pas trop (même pas du tout) ce parallèle scout et militaire. Je ne trouve pas sein de mélanger scoutisme et armée. Le risque est de nourrir des jeunes adolescents d’un idéal qui n’a plus que de scout, que le nom, et de plus cela pourrit la pédagogie scoute de certaines unités.

Pégase (vieux scout et militaire)
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Appaloosa
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je suis assez d'accord avec toi, mais n'oublie pas qu'on est tout de meme (aux sources) issues d'une culture militaire (créé par un militaire, pour l'armée en Afrique du Sud...)
Ilne faut pas tout renier non plus, non?
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Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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OK arno, je te l'accorde
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aurochs
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2005-02-23 14:54, Pégase a écrit
Et quand tu écrit : Le don est de tous les instants et certains ont servi jusqu'à la mort. Leur exemple ("un routier qui n'a pas tout donné, n'a rien donné") doit nous servir. Le tout est d'y être "toujours prêt", car "un routier qui ne sait pas mourir, n'est bon à rien".
Non et je dis non !! Le don de soi n’est pas la mort !


Pourtant, mourir pour sauver ceux (ou celui/celle) qu'on aime est bien l'acte suprême d'Amour... C'est bien pour cela que le Christ est mort pour nous... Parce qu'Il nous aime, tous.

Et en tant que chretien, nous sommes censés aimer chaque personne... Donc, au besoin, mourir pour elle.
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Choc 013
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Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Où est-ce que j'ai déjà pu lire qu'"il n'y a pas de plus grande preuve d'Amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime"...
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Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Citation:
Le 2005-02-23 22:05, aurochs a écrit
Pourtant, mourir pour sauver ceux (ou celui/celle) qu'on aime est bien l'acte suprême d'Amour... C'est bien pour cela que le Christ est mort pour nous... Parce qu'Il nous aime, tous.
Et en tant que chretien, nous sommes censés aimer chaque personne... Donc, au besoin, mourir pour elle.

Ah bel esprit de chevalerie !
C'est mimi d'entretenir cette façon de voir et de faire !

Désolé d'être terre a terre, mais en terme d'effectif, et de puissance de feu, mieux vaut un soldat vivant, qu'un héros mort.
On a passé l'age d'envoyer des milliers de gars au casse pipe pour... l'honneur, simplement.
Verdun et le Chemin des Dames c'est bien loin. Alors si on peut faire aussi bien et sans perdre de gars, n'hésitons pas une seule seconde. C’est sur que ça produit nettement moins de héros.

Libre a vous de rêver d'héroïsme, moi je vous le laisse bien volontiers.
Et puis… ce n'est pas généralement celui qui dit... qui fait !
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
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Pégase, serais-tu un adepte des "deux Patries" du professeur de Viguerie ?
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Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Absolument pas !

Avec les moyens modernes nul besoin d'aligner des milliers de jeunes gens pour réussir une mission.
Entre satellites, capteurs et missiles il y a de quoi gagner des batailles sans cramer du bonhomme de manière inutile.

Certes la France adore transformer des défaites en combat héroïque. le désastre de la RC 4 et Diên Biên Phu, entre autres, qui sont des erreurs tactiques sans précédent, ont été transformé en combat heroique, pour mieux faire avaler la pilulle. Où est l’héroïsme, quand les pertes sont directement la cause d’erreurs de commandements.

[ Ce Message a été édité par: Pégase le 25-02-2005 10:20 ]
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Grand-duc
Membre notoire

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Bonjour Pégase,

Je rentre de plusieurs jours d'absence. Je vois que tu as vivement réagi sur mon site et sa raison d'être. Je te réponds en toute simplicité, entre scouts.

1 - J'ai pu constater que tu ne révais plus d'héroïsme et que tu te qualifies de "vieux scout". A la lecture de Mac-Arthur, tu es plutôt à plaindre avec ton "âme de vieillard". C'est sans doute la première raison pour laquelle tu n'accroches pas avec mon site d'idéal et de jeunesse.

2 - "il n'y a pas de plus grande preuve d'Amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" a dit le Christ. Sa vie, on ne la donne pas au moment où la balle tue. On la donne le jour de son départ routier (cf le cérémonial),à chaque instant de sa vie jusqu'au moment voulu où Dieu accepte ce sacrifice et donne ainsi au monde le témoignage d'amour de ces scouts.
La promesse scoute engage toute ta vie (et donc ta mort) et ce qui donne un sens à la mort donne un sens à la vie. "Un routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien" est une phrase du départ routier. tu peux ne pas être d'accord, mais c'est plutôt inquiétant pour un membre d'une ETN de la FSE. Cette phrase n'exalte pas la mort mais la vie qui la précède, qui l'amène! C'est ça l'héroïsme que tu dois évoquer dans tes prises d'armes.

3 - Elitisme : Là aussi, je n'ai pas l'impression de parler à un militaire : donne moi la liste des promotions des militaires du rang. Il n'y en a pas. Pour la simple raison que ceux-ci sont formés dans les régiments et pas en école. Donc pas de promo et d'insigne à leur nom! J'en suis désolé, mais ce n'est pas moi qui ai fait l'armée.

4 - Le but de ce site : Montrer des scouts qui ont montré la voie d'une vie vouée aux autres par amour de Dieu dans la fidélité à leur promesse, dans un monde d'individualisme outrancier. C'est pour ça que, dans un premier temps (c'est dans le site), j'ai choisi les scouts mis à l'honneur par des promos militaires et ils ne sont pas tous morts pour la France... Mais il y a pleins d'autres moyens de le faire : les politiques, les artistes, les médecins, les boulangers, les scientifiques, les sportifs... Même si le métier militaire à cette spécificité propre, qui consiste à mettre "sa peau sur la table" une fois pour toute dès qu'on endosse l'uniforme.

5 - Scoutisme et Armée : D'abord le scoutisme vient de l'armée. Mais ce n'est même pas là le sujet! Avant que ton armée devienne professionnelle, c'est un métier que faisaient TOUS les jeunes gens. Tous les hommes passaient à l'armée, surtout en temps de guerre, et donc tous les scouts! Le lien armée scoutisme se faisait tout seul, par la loi. Quant à l'influence sur les jeunes, je te dis qu'aujourd'hui, je préfère un jeune mytho et formé qu'un vieux ringard et iconoclaste.

6 - Je ne rélève pas tes propos diffamants sur les héros morts grâce à qui tu vis aujourd'hui et sur les défaites de ton armée. Bien sûr qu'on doit tout mettre en oeuvre pour éviter le sacrifice des hommes, mais tu n'as pas le droit de renier les hommes qui l'ont consenti pour toi, pour nous et de dire que c'était inutile! C'est monstrueux de dire des choses pareilles! C'est hallucinant de devoir dire ça à un militaire. Enfin, je ne sais pas si tu as le droit de dénigrer l'armée quand tu as le culot de t'afficher comme militaire...

7 - Pour conclure : j'ai hâte de visiter ton site et tes oeuvres en faveur du scoutisme ainsi que d'entendre tes remarques constructives. Il va en effet sans dire qu'il n'y a de place pour la destruction que pour une meilleure construction!

FSS

Grand-Duc
RS

"Tout aimer, ne rien haïr et surtout ne pas vieillir". Père Sevin.
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Pégase
Grand membre

Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Je vois que Mr est choqué de voir qu'il y a des personnes pour dire, a propos de ton site : oui, mais... On ne peut plaire a tout le monde.
Mes propos sont plus que très largement et habilement déformés. C'est de la pure manipulation et je n'entrerais pas dans ce jeu.

Quelques mots tout de meme :

Je n'ai jamais renié les hommes qui sont morts. Je suis contre les pertes résultants d'erreurs significatives de commandement. POINT FINAL
Je me réfère a l'histoire et uniquement a l'histoire, aux historiens, ainsi bien sur, qu'aux récits de mes parents et grand-parents.

Heureusement l'armée evolue mon cher, et justement avec le soucis permanents de pouvoir utiliser au mieux les ressources humaines et réduire des pertes insuportables.
De nouveaux outils ont en train de voir le jour : "Aide aux commandements et aide a la decision", système d'armes autopilotés "drones, missiles de croisières, etc" , tout ceci pour gagner les batailles en économisant du héros.

Libre a toi de véhiculer ce que tu veux ! Et libre a moi de dire ce que je ressent.
Ton site ne m'est plaisant uniquement qu'en tant que collectionneurs d'insignes. Je me répète, mais je n'aime pas trop ce parallèle entre scoutisme et armée. C'est comme ca et pas autrement. On s'adresse tout de même a des adolescents me semble t'il !!

"Un routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien" est une phrase du départ routier a la FSE, certes, mais JE NE SUIS PAS D'ACCORD avec cette formule. C'est ma position et je n'en démordrais pas. Je le dis haut et fort. On ne peux pas etre d'accord sur tout, meme si j'appartiens au mouvement !

Je ne vois pas ce qui t'inquiète. Moi en revanche, ce qui m'inquiète beaucoup en ce moment, ce sont les idées militaro-scoutes, monarchiques, et autres, qu'essaient de véhiculer certains adultes en mal d'idéals (Ne te sens pas visé) Ces discours arrivent aux oreilles d’adolescents psychologiquement fragiles, et qui n'ont, eux, que la seule envie, c'est de vivre pleinement le jeu scout. Pour résumer et comprendre ma vision, j’ai énormément apprécié le texte de l’ancien commissaire générale de la FSE «un scout, c’est quoi ?»

Facile de parler héroïsme, loin de l'odeur du canon. Comme je le dis, ce n'est pas celui qui dit, qui fait.

Mon ame de vieillard et de vieux ringard iconoclaste te salue.

[ Ce Message a été édité par: Pégase le 06-03-2005 15:48 ]
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Louis Fruchard
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Citation:
Le 2005-03-06 15:43, Pégase a écrit
"Un routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien" est une phrase du départ routier a la FSE, certes, mais JE NE SUIS PAS D'ACCORD avec cette formule. C'est ma position et je n'en démordrais pas. Je le dis haut et fort. On ne peux pas etre d'accord sur tout, meme si j'appartiens au mouvement !


Cette phrase n'a pas été inventé par les scouts d'Europe, mais reprise du texte original (1928) du Départ R-S des scouts de France.
Si tu préfères la formule du Départ du second texte de 1952 qui ajoute "mais souviens-toi qu'il est parfois aussi difficile de vivre...", rejoins les SUF, c'est ce texte qu'ils ont gardé depuis 1971.
Ou bien, selon la version du texte adopté par les Scouts Catholiques de France (et Riaumont), : "Un Routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien, même s'il est parfois aussi difficile de vivre..."
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Grand-duc
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Je ne suis pas choqué par tes propos, mais déçu :
- par un responsable FSE qui n'est pas d'accord avec le départ routier. Comment peut-on être scout après 30 ans sans avoir pris son départ routier sur sa route d'homme?

- par un mili qui ne comprend pas ou plus l'héroïsme dont notre jeunesse a besoin, malgré les progrès de l'armement de nos armées qui donnent (j'espère!) une nouvelle forme de héros.

-par l'étroitesse intellectuelle de la formule scoutisme+armée = monarchie, extrême droite, etc... Je sais que la FSE s'auto-détruit à faire une chasse aux sorcières dans ce domaine, mais c'est bon, l'épuration y est faite! Et je pense que vous vous trompez complètement de combat.

- par l'aveuglement qui empêche de voir que donner sa vie pour autrui est l'application toujours actuelle de la promesse scoute et non pas une formule désuète valable pour d'autres.

Quant à dire que ceux qui écrivent ça sont loin du canon, ça n'engage que toi...

On n'est pas d'accord certes, mais nous avons le même souci : le bien-être de la jeunesse. Toi tu freines, moi je marche : on ne peut pas se comprendre. Comme disait un ancien CNR de la FSE : Vaut mieux un c** qui marche que dix intellectuels assis.

Grand-duc
RS
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Pégase
Grand membre

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Je ne suis pas un responsable FSE, mais un spécialiste technique, faisant partie d’une équipe technique, chargé d’enseigner une technique.

A ce que je vois, tu es toujours champion de la déformation et interprétation fourre tout Grand-duc, Je souligne que je ne suis pas contre le départ routier, mais uniquement contre cette phrase, parce que, a l’évidence, certains la sorte complètement du contexte.
Donner sa vie pour autrui, ce n’est pas mourir au sens propre, mais plutôt se donner sans compter et sans réserve, pour quelqu’un ou quelques choses. Il y a matière au débat…

Tu penses que je freine et tu es persuadé que tu avances. Ma foi ça te regarde. Si je freinais mon cher, je ne serais pas en train de me casser la tête à tenter d’enseigner une passion et a apporter au aînés (clan et feu) de nouvelle possibilité de s’éclater.

Débattre sur l’héroïsme serait assez intéressant, mais a remettre dans le contexte des conflits actuels, dans lequel il n’y plus affrontement contre un envahisseur, mais plutôt des interventions dans des pays étrangers, sous commandement multinationales, ou alliées, pour des raisons politiques au contour assez floue, pour des intérêts politico –financière discutables, voir mal perçu et même critiqués chez nous par nos propres compatriotes.

Tu prétends que L’AGSE s'autodétruit à faire une chasse aux sorcières, et que le mouvement se trompe complètement de combat. Je respecte ta position, mais en retour je réponds qu’il y a plus de 50 mouvements scoutes en France, et cela doit permettre a chacun de trouver chaussure a son pied.

Cela dit, je continuerais à traîner mes pompes sur ton site, qui est, comme je le soulignais au début de mon intervention, intéressant sur certains points.
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Grand-duc
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Je pense qu'on s'est tout dit, même si tu ne comprends pas tout ce que je t'écris et que tu crois que je déforme.

Je retiens qu'il faut lancer un fil sur l'héroïsme aujourd'hui et un autre sur le don de soi, même si tu finis par parler comme moi sur ce dernier sujet.
C'est tes idées (elles sont bonnes!): je te laisse le faire.

Grand-duc
RS
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Grand-duc
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A propos du don de soi, Jean-Paul II disait aux scouts en octobre 2004 :

"Je demande aux patrouilles et aux routiers de vous engager à faire du mot 'servir' le motus de votre vie, avec la conviction que le don de vous-même est le secret qui peut rendre nos vies heureuses et pleines".

[ Ce Message a été édité par: grand-duc le 07-03-2005 23:44 ]
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Grand-duc
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A propos des guerres technologiques et du don de soi, je vous propose ce très beau texte du commandant de Saint Marc:
http://www.close-combat.org/magazine/SaintMarc/SaintMarc2.htm

[ Ce Message a été édité par: grand-duc le 08-03-2005 21:24 ]
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Louis, les FSe aussi donnent cette phrase "Mais souviens-toi qu’il est parfois tout aussi difficile de vivre"
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Heri
Membre notoire

Nous a rejoints le : 29 Juil 2004
Messages : 77

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Pas mal ce site qui rends hommage aux scouts qui ont donné leur vie pour la liberté. C'est quand même drôle que dans tous les noms que j'ai vu il en manque un que quelques uns d'entre vous ont peut être déjà entendu ;)

Il est mort en défendant un bout de terre à la frontière Belgo Française aux abords du village de Musson. Un certain ... Guy de Larigaudie. Ca baut quand même une citation non ?

"Un routier qui ne sait pas mourrir n'est bon à rien " n'est pas qu'une citation du départ routier FSE mais est bien issue de plusieurs associations. Il ne faut pas prendre les citations du départ routier au pied de la lettre. C'est si facile de trouver ce genre de texte extrémiste alors qu'en fait il est plein de sens. Cela ne veut pas dire que le routier doit savoir se battre et savoir comment mourir. On ne réunit pas les jeunes routiers à des sessions de formations sur la meilleure manière de mourir (héroique pourquoi pas). Non pour moi cette phrase veut dire que le routier durant sa vie a fait en sorte que son existence ait un sens. Sa vie doit être riche et doit laisser une trace après sa mort. C'est en ce sens là que le routier doit savoir mourrir.

Dommage que des RS n'en ait pas compris le sens !!

Herisson
RS
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Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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Tu as tout à fait raison, Guy de Larigaudie est bien mort pour la France. Il est le premier qui vient à l'esprit quand on pense aux scouts morts pour la France et le plus connu.
Mais le site concerne pour l'instant, non pas tous les scouts morts pour la France, même si par ailleurs je les recense, mais les scouts qui ont leur noms sur des insignes militaires, témoignage sublime de leur dévouement et de leur service de la France.
Connais les monuments scouts et particulièrement ceux sur Guy de Larigaudie?

Grand-duc
RS
44
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