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| Auteur | la tot chez nous |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Juste quelques mots sur les deux précédentes interventions.Ne commençons pas à refaire l'histoire 50 ans après en jugeant les catholiques qui ont soutenu Pétain.Le contexte de l'époque était suffisamment complexe pour expliquer que bcq de français l'aient considéré comme le sauveur de la France comme le dit le chant qui lui est dédié.Quand aux catholiques français nazis celà me paraît un peu antinomique.Les très rares en la matière sont entrés dans la SS lorsqu'il servaient en Russie dans la LVF.C'est dire s'ils sont loin de faire légion.
Mais excusez-moi je m'éloigne de sujet qui est consacré à la tot. FSS.Hérisson.  7      |
| Isatis Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 20 Réside à : Toulouse |
Pour clore le sujet des SS...
J'adhère, bien sûr, aux interventions de Mastiff et de Hérisson. Je n'ai pas fait de généralités et me suis efforcé de dégénéraliser les propos de Zèbre. L'Homme, est d'une extrême complexité. En cela, rien n'est antinomique. On peut être tour à tour ou simultanément inscrit dans les registres suivants, qui ne sont pas éxhaustifs: facho, gaucho, homo, révolutionnaire, catho, boudiste, flic, voyou, casseur, vigile, franc maçon, scout, riche, pauvre......... Ainsi, aujourd'hui, les ss paraissent incecevables avec le catholicisme, et à juste raison. Cependant, peut on penser que des Hommes ayant adhéré aux idées (avec le contexte etc...) s'en soient vantés? On a les listes des membres de la LVF, pas des sympathisant anonymes. Et dans l'idée que je développais, je pensais à rappeler que les collabos et dénonciateurs ne sont pas "l'autre", en tant que communauté identifiée, mais n'importe qui, avec ses croyances, ses appartenances, son vécu... Tous les communistes n'étaient pas au maquis des FFI, tous les allemands n'étaient pas nazis, tous les maréchalistes n'étaient pas pétainistes, tous les protestants ne protégeaient pas les enfants juifs au Chambon sur Lignon, tous les catholiques n'étaient pas contre l'idéologie nazie. (La ss en étant le bras armé le plus fidèle). Mastiff résume bien le second point de la question: tout dépend aussi des chefs, quels qu'ils soient, et pour citer hérisson, le contexte est primordial pour comprendre cette partie de l'histoire. Ne refaisons donc pas l'histoire, mais mon intervention découle ce ce nous pouvions lire dans les articles précédents. TCPMG 8 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
D'accord avec toi Isatis!
FSS.Hérisson. 9 |
| naurtops Arrivant
Nous a rejoints le : 23 Août 2003 Messages : 2 Réside à : stuttgart |
D'accord avec quoi?
j'ai l'impression que sur ce site on se plait a banaliser la tot:le sarcasme d'herisson sarcastique le prend a revers de part son adjectif et de part ces propos. De quel droit dévoile t il a l'impromptu son adjectifs de tot? Secundo,sur le plan strictement historique,on remarquera que par le moins déconcertant des paradoxes ce sont ceux qui sont le moins informés qui s'expriment le plus-en exercant un sarcasme trivial-,comme l'a repris volkoff d'himmler autrement dit le premier procédé de désinformation. tertio le propos est d'autant moins crédible qu'il occulte un élément majeur de cet engagement francais au sein de la ss, qui a fait d'eux des hommes sachant se tenir debout au moment les plus durs (Poméranie...) Comme disait un veil ami de la famille Charles de la Mazières(ss de la division charlemagne):"notre combat n'est pas celui de demain mais il est bien quotidien" dans quel camp es tu, quel est ton combat? "Il n'est d'hommes que d'engagés"...Charles de la Mazieres... GOT MIT UNS [ Ce Message a été édité par: naurtops le 23-08-2003 18:15 ] [ Ce Message a été édité par: naurtops le 23-08-2003 23:12 ] 10 |
| Antoine Membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 42 Réside à : Neuilly sur Seine |
Bonjour à tous,
Au risque de créer des vagues je voudrais poser une question : quel est le rapport (de près ou de loin) entre la totémisation et certaines heures noires de l'histoire européenne??? Faire l'apologie de la waffen ss (soit en tant que mouvement, soit à travers certains de ses membres) sur un forum interscout, on aura tout vu!!! Soit c'est de l'inconscience, soit c'est de la provocation! Non l'héroïsme et le sacrifice ne justifient pas tous les respects ni toutes les louanges. Il y a quand même d'autres façons pour "savoir se tenir debout pendant les moments les plus durs", que la guerre en Poméranie en 1944 aux côtés de l'"ordre noir". J'ai froid dans le dos. Bon week-end à tous et FSS 11  |
| naurtops Arrivant
Nous a rejoints le : 23 Août 2003 Messages : 2 Réside à : stuttgart |
Je ne crois pas que ce soit de froideur que tu souffres, mais de tiédeur: ce regard illusoirement impartial sur l'histoire remet en question ton sens de l'engagement scout.
"Dieu vomit les tiédes" N.B:livre à lire prochainement: "100 scouts morts pour la France"... tu verras le rapport. GOTT MIT UNS [ Ce Message a été édité par: naurtops le 23-08-2003 23:32 ] 12 |
| rudolf Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Avr 2003 Messages : 4 Réside à : Autriche |
je vois qu'une fois de plus lorsque l'on parle de cet homme on dit tout et rien.
Vous voulez refairel'histoire de De Grelle. On parle ici d'histoire de choses vécu, mon clan n'a rien d'un ordre obscur pronant une nouvelle europe pure.De Grelle est pour nous le fondateur de notre clan et de l'ordre sachèmique en autriche c'est pourquoi nous admirons sa vaillance sa combativité son sens de l'honneur.Nous ne pronons pas le nazisme(le mot est dit puisque apparament personne n'ose le dire) sur ce site mais nous ne pouvons oublier le passé qui a aussi forger notre scoutisme. "fermer les yeux sur le passer c'est se condamner à errer dans un futur ténébreux" Léon De Grelle [ Ce Message a été édité par: rudolf le 24-08-2003 00:18 ] [ Ce Message a été édité par: rudolf le 24-08-2003 00:19 ] 13 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
"Dieu vomit les tiédes"...
C'est qui ton "Dieu" 14 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Je rejoints complétement Antoine.
Le problème est que certain sont entrain de tout mélanger: idées politiques et scoutisme... Naurtops pourrais tu allez plus loin quand tu dits: Citation: Par avance merci FSS 15 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
"Dieu vomit les tièdes" c'est dans l'Apocalypse de Saint Jean. c'est certain, ça ne fait pas plaisir à tout le monde;..
16 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
A l'adresse du rhénan nazillon.Il me semble mon cher que tu fasses preuve d'une étonnente capacité à mélanger les genres.Au risque de te décevoir un catholique digne de ce nom ne pouvait s'engager dans la SS sans renier sa foi m^me si son combat contre les rouges était louable.SS Pie XII (çà veut dire Sa Sainteté)avait condamner à plusieurs reprises la doctrine nationale socialiste en raison de sa contradiction avec le christianisme.Je te rappelles en outre que les membres catholiques de la LVF(issus de la Milice pour la plupart)ont eu ce cas de conscience quant ils ont été contraints d'intégrer la division Charlemagne.Heureusement que le bon Monsignore de Luppé était là pour mettre fin à leurs scrupules!(cf la saga de Mabire et Saint-Loup)Quand au sacrifice et à l'héroÏsme de ces hommes on peut en discuter.Nombres d'entre eux étaient des mercenaires ou des païens friands d'inepties mythologico-germanico-nordiques.Mais je ne suis pas catégorique sur ce seul point.
Concernant l'engagement scout d'Antoine je ne vois pas le rapport.A moins peut-être que tu ne confondes scoutisme et Hitlerjugend.(Ah! ce bon Blut und Ehre peut-être inscrit sur ton coûteau suisse) En outre quand tu utilise la maxime Got mit uns , NSJC est avec qui? Mais au fait peut-être n'est tu pas catholique? Ce qui expliquerait alors la vacuité de tes propos. _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 26-08-2003 14:10 ] 17 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
"Mit brennender Sorge" (Encyclique contre le nazisme) a été rédigée dès 1937, et en grande partie par Pie XII même si elle fut publiée sous le Pontificat de son prédécesseur.
Pour autant, nombre de catholiques, plus ou moins pratiquants mais farouchement anti-communistes, ont vu dans le nazisme la seule façon de lutter contre la bête rouge. Je ne parle pas de ceux de la milice : ils n'étaient pas catholiques et ce ne furent pas les plus courageux, loin de là. Ils se trompèrent, c'est indéniable. Mais ils ne mesuraient pas la portée du nazisme, loin s'en faut ! Et les résistants de tout poil, et surtout de pacotille, ont beau jeu de donner de grandes leçons de patriotisme 60 ans après. Camps de concentration et autres vilénies nazies... peu de monde était au courant de ce qui se tramait. Et entre nazisme et communisme... certains ont cru devoir choisir. Notons de plus que si la SS devait, à l'origine être l'arme des "purs" (ariens), elle dut ensuite, pour avoir du renfort, s'ouvrir aux étrangers dans ses corps de Waffen : 600.000 volontaires étrangers entrèrent donc dans la SS. Et l'on comptait même des musulmans avec leurs immams, des cosaques sur leurs chevaux, des russes blancs chassés en 1917, etc. Ce n'était pas une armée de nazis, mais une armée d'anti-communistes. Bien cher Hérisson, puisque tu cites Mabire, je ne doute pas que tu l'aies lu. Il faut donc reconnaître l'héroïsme de ces combattants de la Waffen SS (la SS Totenkopf, celle des camps de concentrations, c'est complètement différent !). De même des Hitler Jugend défendant Berlin contre les T34 soviétiques. De même du grand Léon qui n'était pas la dernière des lavettes. Pour autant, le scoutisme a beaucoup souffert de ces années de guerre, perdant ses meilleurs éléments dans les campagnes de 1940. Relisez "100 scouts morts pour la France" pour en avoir une idée. Ces mêmes jeunesses hitlériennes, fanatisées, se battirent même contre des troupes scoutes interdites. Il s'agit donc ne pas mélanger ce qui ne peut l'être. Et d'oublier la nostalgie pour faire place à l'histoire. Quand au "Gott mit uns", cher Hérisson, il ne date pas d'Hitler, mais de l'Empire. Les troupes régulières (Wehrmacht) le conservèrent mais la Waffen l'abandonna. "Dieu avec nous" en français, "Emmanuel" en hébreu. "Les hommes d'armes combatteront et Dieu donnera la victoire" disait Jeahanne d'Arc. "Gott mit uns" est dans le même esprit. Je trouve cette devise très belle. 18 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Caracal,je suis d'accord avec tes précisions qui pour moi n'en sont pas (je n'ai pas voulu développer davantage).Il est bien évident que je n'ai aucunement l'intention de refaire l'histoire 50 ans après, comme les tenants de l'historiquement corrects.Je réagissais seulement aux propos provocateurs et anti scout du mytho originaire du Bade-Wurttenberg.
Concernant l'héroïsme de ces SS français, je l'apprécie diversement.Le cas des membres de la HJ qui ont constitué la dernière levée en Silésie et qui sont morts pour Berlin est différent.Leur fanatisme n'est pas assimilable à de l'héroïsme.Ces enfants ont été en effet manipulés de façon igniominieuse par le NSDAP et ses commissaires politiques qui les ont envoyé en toute conscience à la mort.A ce sujet, il existe un Signe de Piste remarquable sur cette question.Il s'agit de "Les enfants perdus" de G. Fraschka.(réédité par Alain Gout). Quant au "Gott mit uns "qui je sais date du IIè Reich, son utilisation par des nazillons comme signature me gène en tant que catho(seul cas où je fais une concession au politiquement correct si l'on peut dire). FSS Hérisson PS:Au fait, as-tu reçu mon message? 19 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Chers frères scouts,
C'est de cette façcon que commencent les guerres, l'intolérance et la haine. Au départ ce n'est qu'un jeu, puis on se prend au sérieux, jusqu'a commettre l'irréparable... alors de grâce, un peu de sang froid... 20 |
| rudolf Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Avr 2003 Messages : 4 Réside à : Autriche |
on parle ici de fanatisme et non pas d'héroisme qui es tu pour juger tu y étais peut etre comment peut tu savoir ce qui se passe dans la tete d'un gamin de 15 ans tu as lu ce signe de piste et bien je te conseille de le relire...tu me parle de mabire de saint loup as tu seulement lu leur livres?Et maintenant puisue tu as l'air de t'y connaitre dans les écrits interdits as tu seuleument lu les ecrits de sajer de la mazières d'edwige tibo de tout ces gens qui ont donner leur point de l'histoire sans la refaire alors lit d'autres ouvrages aussi et fait toi ton point de vue en CONNAISSANCE de cause.Une fois de plus je ne prone pas ces idées mais prenons l"histoire tel qu'elle vient et pas juste ce que l'on veut. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à toi naurtops.
Je ne te souhaite pas encore la bienvenue car je m'interroge sur ta présence en ces lieux. Quel est le but de tes interventions ici ? En quoi ce que tu défends (et c'est ton droit cependant) a-t-il à voir avec le scoutisme. Ce fuseau devient dangeureux. Les ligues antiracistes veillent et la moindre allusion au nazisme sans le condamner est aujourd'hui réprimé très sévèrement (fermeture de sites, amendes, prisons...). Je suis pour la liberté d'expression, quand elle est correcte et respecteuse, quel que soit le sujet, et ne veut pas entrer dans le jeu des groupe de répression d'idée qui sont condamnés par la pensée unique, mais je ne vois pas ce que ces propos viennent faire ici. Les discussions historique sur le nazisme et les SS sont interessantes, que certains d'entres vous (rudolf, aigle et toi) puisiez dans des grandes figure SS des modèles vous regarde, mais je ne comprend pas quel étalage vous avez besoin d'en faire ici. Le forum se montre sufisemment hostile à vos propos pour que je n'ai pas besoin de fermer immédiatement ce fuseau comme il pourrait pourtant être sage (pour sauver le forum contre la police de la pensée) de le faire, mais je vous suggère de vous contenter du thème de ce forum, qui est le scoutisme. Si vous prétendez qu'il y a de quoi discuter de la SS ici, argumentez, et nous argumenterons en retour, et cela sera enrichissant, sans doute. Mais si vous venez faire l'éloge inconditionelle de vos héros, allez sur des sites qui saurons vous recevoir !! 22 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Bonjour Zebre,
Je pense que Naurtops est un renard et qu'il a joué la provocation sciemment sur notre forum... Ne tombons pas dans le piège de nos détracteurs!!! FSS 23 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Trop impétueux encore une fois... Cassez-vous les nazillons!
24 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon bon Rodolphe, je te rassure j'ai lu Mabire, St Loup et tutti quanti.Mon opinion sur le sujet est donc claire.
Mais mon cher de ton côté argumente sans nous faire cependant l'apologie du NSDAP et autres Divisions Mythofacholand. Je crois que si cela dégénère Zèbre ferait mieux en effet de supprimer ce réseau. FSS Hérisson _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 08-09-2003 10:08 ] 25 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je n'imaginais pas qu'à partir de la tot, on puisse en arriver à de telles extrémités...
J'ai survolé les messages et ce que j'en ai vu me fout vraiment les boulles. En tout cas, ca ne fait que me renforcer dans ma position contre la tot (déjà très argumentée dans d'autres salons)... On parle ici, de modèle de courage, de vaillance, d'héroisme... Je ne connais pas l'histoire mais les modèles cités me semblent assez malsains... Pour ma part, je me permet de citer une valeur sure qui m'a beaucoup fait réfléchir sur les thèmes de l'héroisme et du dépassement de soi: "Des rêves trop grands pour notre carrure pèsent parfois sur nos épaules, rêves de conquérant, de saint ou de découvreur de monde, rêves qui furent ceux réalisés d’un Mermoz, d’un Gengis-Khan ou d’un François d’Assise. Il ne faut pas nous désoler d’être seulement ce que nous sommes. L’aventure la plus prodigieuse est notre propre vie et celle là est à notre taille. Aventure brève : trente, cinquante, quatre-vingts ans peut-être qu’il faut franchir durement, gréé comme un voilier cinglant vers cette étoile au grand large qui est notre repaire unique et notre unique espérance. Qu’importent coups de chien, tempête ou calme plat, puisqu’il y a cette étoile. Sans elle il n’y aura plus qu’à cracher son âme et à se détruire de désespérance. Mais sa lumière est là et sa recherche et sa poursuite font d’une vie humaine une aventure plus merveilleuse que la conquête d’un monde ou la course d’une nébuleuse. Cette aventure-là ne dépasse pas notre carrure. Il nous suffit de marcher vers notre Dieu pour être à la taille de l’Infini, et cela légitime tous nos rêves." Etoile au grand large, Guy de Larigaudie 26 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Ben malheureusement, les petits nazillons existent de partout: scouts et non scouts, totémisés et non totémisé, pour ma part ces 2 mythos fachos n'ont rien d'un scout!!!
Le scoutisme n'est qu'un reflet de la société, à nous personne sensé de faire en sorte que ce reflet soit positif. En union 27 |
| Stéphane Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Nov 2003 Messages : 3 Réside à : Paris |
Je ne suis pas d'accord avec toutes ces analogies entre totémisation et les Waffen SS ou autres succursales de la machine infernale Nazie, je pense qu'elles sont primaires et déplacées.
Le véritable problème de la totémisation est cet aspect de secret constant qui inspire méfiance à tout ceux qui ne sont pas concernés. Je pense aussi que les sachems ne se rendent pas toujours compte de l'arrogance et du rejet dont ils font parfois preuve à l'égard des coyotes : cette arrogance est-elle vraiment fidèle au commandements du Christ ? Et pourquoi les défenseurs de la tot se plaignent-ils du fait d'être frappés d'anathème par les centres nationaux ?(SUF en tt cas ?) : n'ont ils pas l'intelligence suffisament développée pour comprendre qu'ils ne pourront pas plaider crédiblement sans présenter un peu mieux les buts pédagogiques de leurs rites ? --Stéphane, Routier SUF-- 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-07-2003 à 09:32
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