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Auteur | la tot chez nous |
Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
"Dieu vomit les tièdes" c'est dans l'Apocalypse de Saint Jean. c'est certain, ça ne fait pas plaisir à tout le monde;..
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SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
A l'adresse du rhénan nazillon.Il me semble mon cher que tu fasses preuve d'une étonnente capacité à mélanger les genres.Au risque de te décevoir un catholique digne de ce nom ne pouvait s'engager dans la SS sans renier sa foi m^me si son combat contre les rouges était louable.SS Pie XII (çà veut dire Sa Sainteté)avait condamner à plusieurs reprises la doctrine nationale socialiste en raison de sa contradiction avec le christianisme.Je te rappelles en outre que les membres catholiques de la LVF(issus de la Milice pour la plupart)ont eu ce cas de conscience quant ils ont été contraints d'intégrer la division Charlemagne.Heureusement que le bon Monsignore de Luppé était là pour mettre fin à leurs scrupules!(cf la saga de Mabire et Saint-Loup)Quand au sacrifice et à l'héroÏsme de ces hommes on peut en discuter.Nombres d'entre eux étaient des mercenaires ou des païens friands d'inepties mythologico-germanico-nordiques.Mais je ne suis pas catégorique sur ce seul point.
Concernant l'engagement scout d'Antoine je ne vois pas le rapport.A moins peut-être que tu ne confondes scoutisme et Hitlerjugend.(Ah! ce bon Blut und Ehre peut-être inscrit sur ton coûteau suisse) En outre quand tu utilise la maxime Got mit uns , NSJC est avec qui? Mais au fait peut-être n'est tu pas catholique? Ce qui expliquerait alors la vacuité de tes propos. _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 26-08-2003 14:10 ] |
Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
"Mit brennender Sorge" (Encyclique contre le nazisme) a été rédigée dès 1937, et en grande partie par Pie XII même si elle fut publiée sous le Pontificat de son prédécesseur.
Pour autant, nombre de catholiques, plus ou moins pratiquants mais farouchement anti-communistes, ont vu dans le nazisme la seule façon de lutter contre la bête rouge. Je ne parle pas de ceux de la milice : ils n'étaient pas catholiques et ce ne furent pas les plus courageux, loin de là. Ils se trompèrent, c'est indéniable. Mais ils ne mesuraient pas la portée du nazisme, loin s'en faut ! Et les résistants de tout poil, et surtout de pacotille, ont beau jeu de donner de grandes leçons de patriotisme 60 ans après. Camps de concentration et autres vilénies nazies... peu de monde était au courant de ce qui se tramait. Et entre nazisme et communisme... certains ont cru devoir choisir. Notons de plus que si la SS devait, à l'origine être l'arme des "purs" (ariens), elle dut ensuite, pour avoir du renfort, s'ouvrir aux étrangers dans ses corps de Waffen : 600.000 volontaires étrangers entrèrent donc dans la SS. Et l'on comptait même des musulmans avec leurs immams, des cosaques sur leurs chevaux, des russes blancs chassés en 1917, etc. Ce n'était pas une armée de nazis, mais une armée d'anti-communistes. Bien cher Hérisson, puisque tu cites Mabire, je ne doute pas que tu l'aies lu. Il faut donc reconnaître l'héroïsme de ces combattants de la Waffen SS (la SS Totenkopf, celle des camps de concentrations, c'est complètement différent !). De même des Hitler Jugend défendant Berlin contre les T34 soviétiques. De même du grand Léon qui n'était pas la dernière des lavettes. Pour autant, le scoutisme a beaucoup souffert de ces années de guerre, perdant ses meilleurs éléments dans les campagnes de 1940. Relisez "100 scouts morts pour la France" pour en avoir une idée. Ces mêmes jeunesses hitlériennes, fanatisées, se battirent même contre des troupes scoutes interdites. Il s'agit donc ne pas mélanger ce qui ne peut l'être. Et d'oublier la nostalgie pour faire place à l'histoire. Quand au "Gott mit uns", cher Hérisson, il ne date pas d'Hitler, mais de l'Empire. Les troupes régulières (Wehrmacht) le conservèrent mais la Waffen l'abandonna. "Dieu avec nous" en français, "Emmanuel" en hébreu. "Les hommes d'armes combatteront et Dieu donnera la victoire" disait Jeahanne d'Arc. "Gott mit uns" est dans le même esprit. Je trouve cette devise très belle. |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Caracal,je suis d'accord avec tes précisions qui pour moi n'en sont pas (je n'ai pas voulu développer davantage).Il est bien évident que je n'ai aucunement l'intention de refaire l'histoire 50 ans après, comme les tenants de l'historiquement corrects.Je réagissais seulement aux propos provocateurs et anti scout du mytho originaire du Bade-Wurttenberg.
Concernant l'héroïsme de ces SS français, je l'apprécie diversement.Le cas des membres de la HJ qui ont constitué la dernière levée en Silésie et qui sont morts pour Berlin est différent.Leur fanatisme n'est pas assimilable à de l'héroïsme.Ces enfants ont été en effet manipulés de façon igniominieuse par le NSDAP et ses commissaires politiques qui les ont envoyé en toute conscience à la mort.A ce sujet, il existe un Signe de Piste remarquable sur cette question.Il s'agit de "Les enfants perdus" de G. Fraschka.(réédité par Alain Gout). Quant au "Gott mit uns "qui je sais date du IIè Reich, son utilisation par des nazillons comme signature me gène en tant que catho(seul cas où je fais une concession au politiquement correct si l'on peut dire). FSS Hérisson PS:Au fait, as-tu reçu mon message? |
Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Chers frères scouts,
C'est de cette façcon que commencent les guerres, l'intolérance et la haine. Au départ ce n'est qu'un jeu, puis on se prend au sérieux, jusqu'a commettre l'irréparable... alors de grâce, un peu de sang froid... |
rudolf Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Avr 2003 Messages : 4 Réside à : Autriche |
on parle ici de fanatisme et non pas d'héroisme qui es tu pour juger tu y étais peut etre comment peut tu savoir ce qui se passe dans la tete d'un gamin de 15 ans tu as lu ce signe de piste et bien je te conseille de le relire...tu me parle de mabire de saint loup as tu seulement lu leur livres?Et maintenant puisue tu as l'air de t'y connaitre dans les écrits interdits as tu seuleument lu les ecrits de sajer de la mazières d'edwige tibo de tout ces gens qui ont donner leur point de l'histoire sans la refaire alors lit d'autres ouvrages aussi et fait toi ton point de vue en CONNAISSANCE de cause.Une fois de plus je ne prone pas ces idées mais prenons l"histoire tel qu'elle vient et pas juste ce que l'on veut. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à toi naurtops.
Je ne te souhaite pas encore la bienvenue car je m'interroge sur ta présence en ces lieux. Quel est le but de tes interventions ici ? En quoi ce que tu défends (et c'est ton droit cependant) a-t-il à voir avec le scoutisme. Ce fuseau devient dangeureux. Les ligues antiracistes veillent et la moindre allusion au nazisme sans le condamner est aujourd'hui réprimé très sévèrement (fermeture de sites, amendes, prisons...). Je suis pour la liberté d'expression, quand elle est correcte et respecteuse, quel que soit le sujet, et ne veut pas entrer dans le jeu des groupe de répression d'idée qui sont condamnés par la pensée unique, mais je ne vois pas ce que ces propos viennent faire ici. Les discussions historique sur le nazisme et les SS sont interessantes, que certains d'entres vous (rudolf, aigle et toi) puisiez dans des grandes figure SS des modèles vous regarde, mais je ne comprend pas quel étalage vous avez besoin d'en faire ici. Le forum se montre sufisemment hostile à vos propos pour que je n'ai pas besoin de fermer immédiatement ce fuseau comme il pourrait pourtant être sage (pour sauver le forum contre la police de la pensée) de le faire, mais je vous suggère de vous contenter du thème de ce forum, qui est le scoutisme. Si vous prétendez qu'il y a de quoi discuter de la SS ici, argumentez, et nous argumenterons en retour, et cela sera enrichissant, sans doute. Mais si vous venez faire l'éloge inconditionelle de vos héros, allez sur des sites qui saurons vous recevoir !! |
Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Bonjour Zebre,
Je pense que Naurtops est un renard et qu'il a joué la provocation sciemment sur notre forum... Ne tombons pas dans le piège de nos détracteurs!!! FSS |
Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Trop impétueux encore une fois... Cassez-vous les nazillons!
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SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon bon Rodolphe, je te rassure j'ai lu Mabire, St Loup et tutti quanti.Mon opinion sur le sujet est donc claire.
Mais mon cher de ton côté argumente sans nous faire cependant l'apologie du NSDAP et autres Divisions Mythofacholand. Je crois que si cela dégénère Zèbre ferait mieux en effet de supprimer ce réseau. FSS Hérisson _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 08-09-2003 10:08 ] |
Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Ben malheureusement, les petits nazillons existent de partout: scouts et non scouts, totémisés et non totémisé, pour ma part ces 2 mythos fachos n'ont rien d'un scout!!!
Le scoutisme n'est qu'un reflet de la société, à nous personne sensé de faire en sorte que ce reflet soit positif. En union |
ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Oui, Bison, chuis bien d'accord avec toi.
Le problème c'est que dans ma troupe, la tot faisaient partie de ces activités "mythos" et a créé, non pas des mythos fachos mais des mythos indiens, à fond dans le trip tot et qui en oubliait la pédagogie scoute. Je n'ai rien contre les activités mythos. Elles peuvent apporter beaucoup à une troupe. Mais je suis convaincu que pour qu'elles soient bénéfiques, elles doivent être vécues par tous. Un grand jeu avec des mise en scènes mythos, un service passé à retaper le mur d'un hermitage près d'un hameau pômé au bord de l'Allier... sont des activités mythos vécues à fond par toute la troupe. Ainsi, il n'y a plus le groupe des sachems et le groupe des coyotes mais il y a la troupe qui se retrouve dans ces activités qui ont marqué tous les scouts, du plus petit au plus grand... Vous allez me dire l'un n'empêche pas l'autre... C'est possible. Mais d'après mon expérience, la tot crée une fracture, un fossé dans la troupe. Perso, je préfère dépenser toute mon énergie pour organiser des activités mythos pour toute la troupe, plutot que de la dépenser à toter les plus vieux... J'ai vécu les deux systèmes... Celui sans tot m'a paru le meilleur, le plus sain. C'est mon avis, et je le partage, Fraternellement |
Stéphane Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Nov 2003 Messages : 3 Réside à : Paris |
Je ne suis pas d'accord avec toutes ces analogies entre totémisation et les Waffen SS ou autres succursales de la machine infernale Nazie, je pense qu'elles sont primaires et déplacées.
Le véritable problème de la totémisation est cet aspect de secret constant qui inspire méfiance à tout ceux qui ne sont pas concernés. Je pense aussi que les sachems ne se rendent pas toujours compte de l'arrogance et du rejet dont ils font parfois preuve à l'égard des coyotes : cette arrogance est-elle vraiment fidèle au commandements du Christ ? Et pourquoi les défenseurs de la tot se plaignent-ils du fait d'être frappés d'anathème par les centres nationaux ?(SUF en tt cas ?) : n'ont ils pas l'intelligence suffisament développée pour comprendre qu'ils ne pourront pas plaider crédiblement sans présenter un peu mieux les buts pédagogiques de leurs rites ? --Stéphane, Routier SUF-- |
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