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| Auteur | A quand le musée national scout ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Benevoles est il une excuse a l'incompetance ?
on ne tire pas sur le pianiste, quand il joue faut il faut savoir en changer, c'est ainsi que la qualité s'obtient ! Le mot benevolle revient trop souvent comme une excuse ! c'est dommage, pensons y Luc  11     |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Un musée -scout ou non- n'est pas forcément poussièreux, à moins d'être à l'abandon ! Le musée scout du Réseau Baden-Powell à THOREY (jouxté au musée Lyautey) n'est nullement poussiéreux.
Feu le musée de Dourlers de mon frère scout Michel Mulleman (Ý), qui a quand même fonctionné pendant 15 ans dans un immense chateau à trois étages, n'était pas poussièreux malgré son énorme gabarit. Les trésors étaient présentés dans 130 tables-vitrine, avec rampes néon. Et comme les vitrines étaient astiquées de temps en temps, et le parquet ciré, la poussière n'existe que dans l'imagination de méchantes langues qui ne l'ont pas visité ! Michel, qui était aussi Président de SCOUTISME ET COLLECTIONS, s'est retrouvé isolé du monde pendant deux ans aprés sa seconde congestion cérébrale et n'a pu régler la succession de son musée avant son décés. Le contenu a été sauvé par le nouveau Président de S.C., mais hélas les recherches pour remplacer le chateau de Dourlers se sont avérées vaines. Il existe aussi à Riaumont (Liévin, Pas de Calais) un musée scout actuellement à l'état d'entrepôt car il nécessiterait au moins trois fois plus de place pour être mis en valeur. Mais toujours à Riaumont sont entreposées et trés bien classées plus de 10 000 revues scoutes et une bibliothèque considérable, l'ensemble constitue un "Laboratoire scout" bien connu des chercheurs universitaires qui viennent y travailler. Là non plus il n'y a pas la moindre poussière, j'en témoigne ! Le Frère Laurent EPLE a monté un site internet avec de nombreux insignes SDF et de nombreux insignes de provinces scouts, visitez : http://perso.wanadoo.fr/musee.du.scoutisme.varois/ Géo LORENZI a créé une association gérant son musée scout à Sisteron dans les Hautes Alpes, afin que son musée lui survive. Pour mention je citerai l'important musée des Archives Nationales du scoutisme belge à LOUVAIN. Par contre, le musée de notre ami Claude Marchal à Bullet (Suisse) ne lui a pas survécu, ses collections ont été dispersées notamment aux USA. Chouette P.S. Si j'ai oublié quelque chose, me rappeler à l'ordre, merci. Il y a eu des projets à Lyon, à Bordeaux, à Toulouse, mais je suis sans nouvelles des éventuelles réalisations. 12  |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Quelques réactions à la relecture de cette page.
A PROPOS DE L'EX- "MUSEE FRANÇAIS DU SCOUTISME" de Dourlers. 1) il a fonctionné pendant 15 ans avec un grand succés 2) les dépendances et les 27 hectares boisés autour du château servaient à accueillir des troupes de passage et des congrés, relevant du Scoutisme Français comme de la C.F.S. sans la moindre discrimination. La chanson scoute préférée de Michel MULLEMAN, fondateur du musée, était une des meilleures de Jacques Sevin et plutôt inattendue de sa part : "Nous aimons tous les scouts du monde ..." (càd qu'ils arborent la croix à potence, l'arc tendu ou le coq hardi ! Si j'avais (déjà) été là à l' instant où il créa cette merveille, je n'aurais pas hésité à proposer au Père Sevin ... d'entrer chez les E.N.F. plutôt que chez les jésuites ! Le contenu du musée a été sauvé par trois membres du Comité de SCOUTISME ET COLLECTIONS demeurant dans l'Avesnois, disposant d'un camion et d'une fourgonnette et ... d'huile de bras (130 tables-vitrines) ! cela bien que cette association n'ait jamais eu la moindre vocation à gérer elle même un musée, mais pour SAUVER tout le contenu de la Salle des Ventes. Le fils de Michel Mulleman, pas du tout dans les idées de son père, a pressé le mouvement, pour pouvoir libérer et monnayer la propriété, et a vendu le contenu du musée à Scoutisme et Collections. L'héritier n'a donc pas DISPERSE le contenu du Musée de DOURLERS, au contraire tout est encore groupé 5 ans aprés sous la garde vigilante du Président actuel de S.C.. MUSEE SCOUT A CHAMARANDE. Le Comité de S.C. étant composé exclusivement d'anciens Scouts de France de diverses époques n'a pas manqué d'envisager avec intêret l'ancienne propriété S.D.F. de Chamarande parmi une dizaine de solutions dont les Conseils Régionaux du Nord, de l'Aisne, la Présidence de la République même, les Monuments historiques, etc (une dizaine de solutions en tout, j'en passe et des meilleures), mais toujours sans succés. L'excellente solution de Riaumont où l'institution avait donné son accord pour donner des dimensions convenables à son trop petit musée existant, a rencontré des opposants farouches, malgré la grande qualification des religieux, malgré leur puissance de travail, leur esprit d'ouverture indiscutable, et la stabilité de leur institution, et l'affaire est tombée à l'eau. Depuis début 2004 la tendance du Comité de S.C. serait de gérer elle même cet héritage, une orientation plus qu' inattendue par rapport aux statuts initiaux de la fondation de S.C. en 1985. Et bien peu réaliste. POURQUOI DES MUSEES SCOUTS (réflexions philosophiques) ? La mentalité possessive de nombreux collectionneurs (si ! si !) les améne à considérer les musées scouts comme des moyens de sauvegarder de chers souvenirs matériels. Nuance, certains anciens scouts hélas minoritaires y voient surtout des témoignages d'idéal qu'il faut montrer aux générations nouvelles, c'est une jolie motivation plus présentable. Mais la notion de SAUVEGARDE est moins militante, sinon moins agressive que le TEMOIGNAGE, et finalement le mot SAUVEGARDE convient à tout le monde, c'est le consensus. On entend dire que les associations d'actifs ne sont pas préoccupées de leur passé. J'irais plus loin, je crois qu'elles le redoutent, car je sens qu'elles ressentent ce passé comme un reproche, ou comme si elles n'avaient pas la conscience tranquille. Ces belles pages d'histoire opposent la qualité d'hier et l'étât des lieux d'aujourd'hui, les"associations" d'hier aux "mouvements" d'aujourd'hui , les finalités d'hier et d'aujourd'hui (type d'homme), les bénévoles et les fonctionnaires ou les salariés ... etc. Or les bons musées scouts comme l'était celui Dourlers, je veux dire ceux qui ne sont pas que des dépots de vieilleries (poussiéreux ?), font ressortir ces oppositions humiliantes. Par exemple, les S.D.F. d'aujourd'hui haïssent (le mot n'est pas exagéré) le raider que Menu proposait en 1947 ! Quant aux E.E.D.F., leur parler de raiders serait une déclaration de guerre ! Je suis convaincu que les associations d'actifs progressistes (je n'ai pas le mot pour dire non traditionnelles, "évoluées peut être) n'aiment pas l'idée de musée qu'elles ressentent comme un reproche. Au mieux elles s'en fichent. Au pire, elles feraient des autodafés pour que tout ça n'ait pas existé, Il paraît d'ailleurs que de tels crimes ont été commis (dates, lieux, auteurs ? Pasky , Louis Fruchard, à l'aide ! Intéressant à rappeler à l'époque (triste) où on ne vend plus "ECLAIREURS" en français, même aux tradis). Néammoins, depuis la création du nostalgique Réseau B.P. en 1980, et plus tard de son musée de Thorey, puis celle de Scoutisme et Collections et celle du musée de Dourlers en 1985, on a vu apparaître la fonction d'archiviste (chez les S.D.F. le "célèbre" Hurisse, et chez les E.E.D.F. l'universitaire Nicolas Palluau . Ce dernier a un demi-siècle d'histoire E.D.F. à combler car l'ouvrage de François et Kergomard couvre 1911-1951). Il ne me semble pas sain par souci de neutralité qu'un futur musée scout éventuel tombe aux mains des scouts actifs, quels qu'ils soient. Le scoutisme en France est loin d'être selon B.P. "une excellente manière de se récréer en plein air", il est beaucoup trop "sectaire". Cette autorité DOIT être celle de l'Etât laïque, par ex. sous la coupe d'Archives Nationales ou Départementales (des professionnels, ce qui ne gâche rien), mais certainement pas l'une de nos associations scoutes, ni même l'Education Nationale ou Jeunesse et Sports, pour la même raison de laïcité et d'indépendance. La solution PRIVEE, évoluée en FONDATION, est excellente, mais difficile, c'est à ce stade que Dourlers a malheureusement échoué faute de gros capitaux. Chouette 13 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est bien
Citation: et c'est malheureusement vrai... mais pourquoi tous ceux qui veulent faire du scoutisme quittent les associations de SF ? Si les ENF rejoignaient par exemple les EEDF comme Troyes, Lambersat etc... ne seraient-ils pas alors majoritaires pour imposer un scoutisme EEDF digne de ce nom ? 14 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Que les ENF rejoignent les EEDF ? Les derniers groupes qui ont quitté les EEDF ont créé la F.E.E, faute de pouvoir être reconnus dans le scoutisme d'origine qu'ils comptaient maintenir..
d'ailleurs la proposition ENF différe de celle des EEDF et ne se trouve pas dans le SF, pour cette raison les ENF ont lontemps frappé à la porte du SF, qui ne nous a jamais répondu non, ce qui est un point, mais qui n'a jamais dit oui ce qui en est un autre. Essayez de prendre connaissance du rapport moral du président du SF, originaire des EEDF et vous comprendrez la quadrature du cercle scout! et le sens de la fraternité. http://www.eeudf.org/info/rapport_activite1_SF2003.pdf La CFS quoiqu'on en dise offre un terrain unitaire tourné vers l'union , d'ailleurs la CFS n'a jamais été montée "contre" le SF comme certains ont voulu le faire croire. Quant à l'idée d'un musée, elle me paraît excellente, perdre ses racines c'est mourir encore un peu plus. FMPG 15 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Boromé : tu écris " Si les ENF rejoignaient par exemple les EEDF comme Troyes, Lambersart etc... ne seraient-ils pas alors majoritaires pour imposer un scoutisme EEDF digne de ce nom ?"
Que s'est il donc passé à Troyes, Lambersart ? Des troupes de quelle association sont passées dans quelle autre ? (réponse directe si nécessaire à scoutcol@nordnet.fr) Ensuite, de 1947 à 1960 au plus, les ENF ont pu accueillir ça et là des groupes EDF dissidents, généralement des gens las des réformes continuelles et en quête de vrai scoutisme. Mais plus les années passaient, plus ces transferts devenaient difficiles, ils sont depuis une trentaine d'années devenus impossibles, tellement les différences sont énormes, et les oppositions nombreuses. Comme s'il s'agissait de martiens voulant passer chez les terriens ou l'inverse. Aujourd'hui un groupe ENF partant chez les E.E.D.F. constituerait un cas de figure inimaginable. Des instructeurs de camp-école pourraient s'entrainer à lister toutes les différences d'esprit, de méthodes, et de finalités. La plupart des jeunes ne s'y retrouverait pas, que le transfert ait d'ailleurs lieu dans un sens ou dans l'autre ! Il y a incompatibilité totale. Chouette 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que les groupes qui sont parti reviennent au sein du SF, excellente idée Boromé, seulement le hic c'est que ces groupes sont partis poussés dehors par une politique sectaire, un étouffement progressif, un harcèlement continuel, des promesses non tenues, l'impossibilité d'assurer des formations de responsables d'unités désirant rester dans la tradition de B.-P.
Si Troyes et Lambersart restent aux EEdF c'est grâce à leyrs maîtrises de groupe et au soutien des parents , et aussi parce que cela permet aux EEdF de s'assurer une vitrine rassurante auprès des autres associations étrangères dans les rencontres internationales (je pense au Jamboree Mondial de 1995 où ces deux groupes étaient représentés). Tu crois vraiment que les SGdF accepteraient de voir les groupes SUF réintégrer la maison mère en garantissant leur spécificité pédagogique, assurant des revues et des stages de formation particuliers à la méthode unitaire en respectant le choix des maîtrises et des familles mais en dix ans le rapport modernistes/traditionnels serait inversé, et cela ni le SF ni l'OMMS Europe n'en veulent, ce serait démontrer que la méthode traditionnelle est plus efficace et attire plus les jeunes que le Scoutisme Génétiquement Modifié proposé par le National des associations membres de la "bande des six". C'est pour cette même raison que les états-majors des mêmes associations ne sont pas des musées, pensez donc montrer qu'en 1939 à la veille de la Seconde Guerre Mondiale avec un pays qui vait un peu plus de quarante millions d'habitants les SdF comptaient plus de 70 000 membres sans être co-éduqués, avec beaucoup moins de responsables adultes qu'aujourd'hui, c'est à dire un taux de pénétration supérieur en données corrigées de près du double de ce qu'il est devenu. Certains visiteurs qui sontr aussi des parents ou des responsables actifs pourraient se poser des questions, n'est-ce pas? Des gamins rentrant d'un camp franchement "merdique" voyant le niveau technique des troupes raiders des années cinquante pourraient se dire c'est ça qu'il nous faudrait. Il vaut mieux "réécrire" l'histoire officielle du mouvement comme cela avait été fait à une époque avec certains montages diapo. 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Rassurez-vous c'était juste un petit délire pour dire que les EEDF scouts (dits tradi par leur propre association) + les ENF doivent être plus nombreux que les EEDF ? un renversement de pouvoir en sorte ;o) 18 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Bravo, Pasky. Mais tu ne m'as pas répondu pour les autodafés ?
Boromé. Tu ne réponds pas à ma question ! A ma connaissance, LAMBERSART a toujours été rattaché aux E.E.D.F., si l'on parle bien du même groupe et du trés bon cambat hélas d'arrière garde de son chef Bison F. que je salue s'il me lit. Quant à Troyes, je ne connais pas du tout. Et comme Ursus ne réagit pas à ta phrase, je suis pommé ! Bien fraternellement Chouette 19 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je parlais bien de Groupe EEDF qui ont des propositions pédagogiques très scout. Il suffit de regarder leurs sites Internet : Lambersart comme Troyes mais il y en a d'autres. 20 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pour répondre à Pasky avec qui je suis complétement d'accord, il faut écrire un maximum de témoignages réels dans www.scoutunjour.org
Quant aux cas des SUF, il ne touche plus que la branche éclaireur comme en 1971 mais aussi les louveteaux et la Route.... Quand les SUF seront supérieurs en nombre aux SGdF, on vera. 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La CFS quoiqu'on en dise offre un terrain unitaire tourné vers l'union , d'ailleurs la CFS n'a jamais été montée "contre" le SF comme certains ont voulu le faire croire.
Pas contre effectivement... Mais le SF a su a cet instant qu'il devrait faire avec, ce n'est pas la meme chose ! Le SF lui meme a été etonné de cette pseudo-union (puisque une union aurait voulue une fédération). La CFS n'est pas une concurence direct, elle est un rouage de plus dans le paysage, un engrenage qui a engrainé, l'etat, les consciences, les actions, la politique ... Si certain ont cette pensé c'est aussi que la reaction du SF a cette epoque a été vive, tu oublie le label scout, qu'aurait fait les 450 ENF (canal historique) devant un tel rouleau compresseur ? Alors ... pour en revenir a d'autre post qualques part dans ce forum la CFS, hummm je me gratte un peu la tete ! Qui en est sorti le Vrai vaiqueur, qui dispense le BAFA danz SON centre, qui ? Tu te souviens des premiers objectifs ??? maintenant regarde ce qui te reste dans ta musette. Amitiés ! Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 30-07-2004 22:05 ] 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai jamais persdonnellement assisté à des autodafés de documents ou d'étendards chez les SdF. Par contre j'ai vu à Versailles une partie de ce qui restait de vieux documents qui restaient le la Province ND Royale vendus à qui voulaient où mis sur des palettes dans la cour à pourrir en attendant le passage des éboueurs. J'ai vu aussi une partie des archives/documents SdF conservés à Courbevoie mis dans des poubelles, puis les archives de la rue Ligner pillées par des individus peu recommandables (une partie de ces archives fut d'ailleurs par la suite rachetée par Claude Marchal). Je n'ai jamais su ce qu'il était advenu de ce qui était conservé dans le grenier du château, au premier étage de l'Orangerie et dans la buanderie à Jambville avant les travaux des années 80.
Christian Hurisse (bien placé pour être au courant) lui même ne niait pas qu'il y ait eu destruction de souvenirs matériels à la fin des années soixante et dans les années soixante-dix. Pour répondre à Borome il est très difficile de connaître les effectifs réels des EEdF pratiquant le scoutisme, il est certainement très inférieur au nombre déclaré de cotisants et on ne peut guère se baser sur les sites internet, tous les groupes locaux ne disposant pas toujours du temps, des compétences ou de la volonté d'en avoir un. Est-ce que tous les groupes et secteurs SGdF possèdent un site? 23 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Il n'y a pas besoin d' "autodafé pyrotechnique" à la manière des pays fascistes pour détruire les archives témoins du passé, et le témoignage de Pasky va dans le sens de mes conclusions, à savoir qu'un musée de scoutisme en France ne doit SURTOUT PAS être confié à une quelconque association d'actifs incapable d'objectivité avec son sectarisme "propre" et ses oeillières. Les scoutismes d'hier et d'aujourd'hui sont des mondes tout à fait différents que trop de choses opposent, et les "modernes" ont je le crains un sentiment de culpabilité vis à vis de leur histoire, vis à vis d'un scoutisme auquel ils ont tourné le dos, leur gloire d'hier.
J'ai entendu dire que DES LIVRES SCOUTS avaient été pilonnés, ce qui peut se réaliser au niveau des éditeurs -et pas forcément dans la cour d'un Q.G.-, mais dans le milieu scout on papote tellement ! Peut être des livres "dangereux" comme "Raiders scouts", "Etapes " auraient subi ce triste sort ? Au fait, que sont devenus les stocks de toute cette formidable littérature qui supportait le scoutisme depuis la Libération et qu'on achetait à la Hutte ? (1) La crise a tout balayé. Chez les E.D.F. dans les années 50, l'excellente brochure "La spiritualité chez les E.D.F." (qui décrivait la spiritualité active que soutiennent les E.N.F. depuis 1947) n'a plus été disponible à la vente pendant des années, et un jour on a vu soudain apparaître une autre brochure différente, plus "laïque", plus "Ligue de l'Enseignement" intitulée : "L'esprit chez les E.D.F.". Toujours chezles E.D.F., le "Réglement Général", le "Cérémonial", et surtout le fameux " Manuel de l'Eclaireur" de 1943 si complet, si utile à la vie scoute, et d'autres, ont disparu : guerre aux traditions, à la Loi, au Cérémonial, aux Couleurs, guerre aux chefs, vivent les "républiques de jeunes", et la mixité. Nota : ne pas confondre le manuel beige EUF et sa version E.D.F. dont je parle ci dessus, avec l'encyclopédique 'Ami du campeur" E.U., technique mais pas scout). Vers 1960, dans le registre "manuels", Pierre DELSUC a sorti en catastrophe "Bivouacs", condensé de son ancien "Etapes" à la demande des E.N.F. au cours d'une assemblée générale de l'A.S.S. (Asso. pour le soutien du scoutisme). Chouette (1) Vive les collectionneurs qui sauvegardent ces richesses. Si ça ne se perd pas aprés leur mort. 24 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
merci pôur cette precision phonetique| 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des invendus de certains livres ont en effet été pillonés à certaines époques, mais savoir avec précision lesquels c'est une autre histoire. En tout cas ce qui est certain c'est que lorsque Promo Scout se trouvait encore rue Ligner dans le 20°, des palettes de vieux fascicules du Père de Chalendar et de la collection Scout en Marche (Scoutisme d'hiver par exemple) sont restées exposées dans le garage pendant des mois chacun pouvait se servir à son gré. Lorqu'il fallait faire de la place que ce soit chez un éditeur où dans des centres nationaux ou régionaux scouts on a jamais hésité à balancer des "vieux trucs", sans trop se soucier de l'intérêt historique de ces "vieux trucs".
Le hic avec un musée dépendant d'une association d'actifs c'est qu'on ne verra jamais ce qui peut aller à l'encontre de l'idéologie officielle du mouvement en question. Pensez-vous qu'un musée géré par le SF va parler des associations "dissidentes" (même si beaucoup ne le sont pas et ne l'ont jamais été) auxquelles le SF refuse le "label"? Verra t-on quelque chose sur les Eclaireurs Français, les Eclaireurs Bleus, les Chevaliers de France, l'UFSI, les Scouts MBP et j'en passe? Un Musée devrait être soutenu financièrement par une Fondation au risque de disparaître à la mort de ses fondateurs/initiateurs. L'exemple du Musée de Dourlers en France et du Musée Marchal en Suisse, la fermeture du Musée de Wiltz au Luxembourg doivent nous apprendre cela. Pour l'instant vu le manque de crédits et de place pour installer un Musée il ne reste que la solution d'un musée virtuel sur le Net. 26 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est déjà pas mal ! en effet, avec les acquis des uns et des autres, les connaissances des uns et des autres, on doit pouvoir avoir un descriptif de chacun des insignes (dates, conditions...), une liste de chacun des numéros de toutes les revues, calendriers... où chacun peut y venir se renseigner. 27 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Boromé : je ne crois pas qu'aucun musée désire, ou soit capable de présenter des nomenclatures de tout ce qui existe en insignes, cartes postales, livres, revues,
etc, etc, même en se limitant à notre seul pays. Je veux dire quelque chose de systématique. Par contre, je signale que l'association SCOUTISME ET COLLECTIONS vend à ses membres une série intéressante d'une vingtaine de REPERTOIRES de chapitres de collections scoutes françaises (format A5, PAO reproduite par photocopie. Un répertoire des insignes SDF depuis l'origine à nos jours est sorti récemment en deux brochures (trés cher ces deux là car édition laser couleurs). Pour tous renseignements, s'adresser à Alain THIEFAINE, le trésorier, Chemin du routier, 02260 LA FLAMENGRIE. Condition : être membre de l'association. UNE BONNE NOUVELLE. Pour en revenir au sujet lancé par Bazar, je signale que le projet de musée scout sur le net prend tournure, une bonne base en sera accessible au plus tard le 1er janvier, des compléments s'y ajouteront progressivement par la suite. Une association de soutien tout à fait indépendante de toutes associations d'actifs ou d'anciens est actuellement en gestation afin d'assurer la stabilité de l'entreprise en cas de décés. Le Comité est composé de plusieurs des plus importants collectionneurs français du thème. L'adresse du musée sera annoncée sur Semper Parati et en d'autres lieux importantq par votre serviteur, qui est le promoteur de l'entreprise. Au delà des collectionneurs, notre organisation comprendra un technicien professionnel. Chouette 28 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Salut Vieille Chouette
Tu as une adresse pour voir l’évolution de ton nouveau site ? 29 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Salut jeune Rhino,
Je vais essayer de l'ouvrir au public au plus tard le 1er janvier. Il y aura quelques modifs par rapport à l'ancien. Il sera indépendant de toute association d'actifs ou d'anciens. Tu as vu http://scoutimages.free.fr/ ? En voilà un qui ne se bile pas, il m'a piqué sur mon ancien site toute ma petite collection d'originaux de Sven Sainderichin. C'est facile à un cornichon de ce genre de se créer un site, il n'y a qu'à piller partout les voisins. Drole de scout . Si au moins il avait demandé l'autorisation ! Ces dessins sont uniques, dessinés, et coloriés pour moi par Sven, j'en édite chaque année une carte postale scoute. Ensuite, nulle part je n'ai trouvé son eMail pour lui dire ma façon de penser, donc il se cache. Je te serre une bonne corne, pardon une bonne gauche, Chouette 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Toujours le statut de victime ... ?
Luc 31 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Salut, Luc !
Ma réflexion sur ce voleur anonyme d'images sur sites est éducative pour tous ceux qui la liront. D'autre part, Rhino sait trés bien pourquoi j'ai tenu à lui citer cet exemple, mais ça c'est une vieille histoire entre lui et moi. Enfin, si ce voyou ne parvenait pas à dissimuler son adresse, il sait bien que j'aurais deux mots à lui dire. J'ai -moi- l'autorisation écrite de Sven Sainderichin de publier (et d'éditer) tous ses dessins scouts, comme par exemple aussi celle de (Ý ) Manson et même l'exclusivité pour ses 500 photos du jam 47 : je dis ça pour info. C'est ainsi que j'ai fait éditer trés légalement pour "Scoutisme et Collections" 43 cartes postales Manson sur le jam de Moisson ... à l'occasion du 50 éme anniversaire en 1997, cette association a risqué d'investir 5 000 000 d'anciens francs pour cela ! Heureusement que les collectionneurs sont là pour commémorer cet événement si enthousiaste et si fervent, à l'opposé des grandes kermesses modernes ! Le voleur a raison de se cacher car il pourrait aussi avoir de méchants problèmes avec l'Association de protection de l'oeuvre de Joubert ... de plus, au dela du respect moral de la propriété d'autrui, il y a les lois sur la propriété artistique. D'ailleurs sur plainte la police l'identifierait immédiatement chez son hébergeur de site. Chouette 32 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
n'empeche son site fait profiter des dessins de PJ au monde entier. Je pense que lui aurait aimé que ses dessins puissent profiter à tous les scouts.
33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'empêche que Pierre Joubert n'était guère content que certaines associations de par le monde se soient emparées de ses dessins pour produire des cartes postales qu'elles vendaient sans lui demander son autorisation, sans lui verser le moindre droit d'auteur et souvent en faisant disparaître la signature P.J.
Ce type de comportement s'il n'est pas à proprement parler illégal dénote néanmoins un manque total d'esprit scout et une forme de malhonnêteté intelectuelle qui laisse mal augurer de leurs tentatives de récupération du patrimoine scout et jette sur tous les musées et collectionneurs scouts la suspicion en contribuant à leur mauvaise réputation. 34 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation:Moi j’ai retrouvé son adresse email mai il ne répond pas aux emails. Il n’est pas si malin que ça ! 35 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Evidemment, Pierre Joubert GAGNAIT SA VIE avec ses dessins. Avec la Loi et le bon sens, je dis que ceux qui veulent comme dit Léopard "PROFITER" de son oeuvre, n'ont qu'à ACHETER ses albums : chez Elor, chez Alain GOUT, chez CARRICK, ou ailleurs. On en trouve même aux enchères sur eBay ! Certains collectionnent uniquement pour les dessins de Joubert la célèbre revue SCOUT qu'il illustra trés longtemps ! Ce mot "profiter " est choquant : JOUBERT s'est usé les yeux à son métier, et il en a nourri toute sa famille.
D'autre part, si Pierre JOUBERT avait de son vivant l'âme d'un scout et une grande tolérance quant à l'usage de ses dessins, surtout au niveau des revues de troupe qui le pillaient sans vergogne, je sais de bonne source que sa famille et ses supporters n'ont plus la même faiblesse aujourd'hui vis à vis des abus, et je pense qu'ils ont raison, sans tomber dans la rigueur que l'on constate pour l'oeuvre d'Hergé, avec des procés continuels. Epouse et enfants de Joubert sont les propriétaires légaux de l'oeuvre du défunt, et pour l'utiliser c'est à eux qu'il faut demander toute autorisation, et payer des droits comme pour tout autre auteur, ou peintre ou écrivain. Le scout Pierre Joubert n'est plus là désormais pour dire au petit copain scout : vas y, c'est d'accord. Sous entendu , je ferme les yeux. Bien que ça n'aie rien à voir, au dela de sa simplicité et de sa gentillesse, je dis également merci à Joubert pour le style qu'il a su donner à l'uniforme scout, un style qui a rayonné dans le monde entier, avant les réformes. Un style fait pour plaire aux jeunes, et qui y est bien parvenu. Le petit homme de Meudon fut un trés grand bonhomme ! Chouette 36 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pour en revenir au sujet du fuseau, je viens vous donner des nouvelles du "projet" de Musée scout sur le net. Il est loin d'être mort.
ÇA AVANCE, un nouveau site a été ouvert chez free, et la nouvelle page d'accueil est créée. L'adresse du site existe mais n'est pas encore publiée. Le nom est choisi, c'est H O N N E U R A U S C O U T I S M E, ça fait penser inévitablement à ... QUALITE, et à F I E R T E. De difficiles travaux de mise en ordre de plus de 100 chapitres sont en chantier. Si on ouvre au 1er janvier, le contenu sera incomplet car il y a énormément de corrections à apporter et d'additions à tous ces chapitres, mais pourquoi ne pas donner accés à quelques éléments seulement ..., c'est à voir . Bref ça avance, lentement et surement. A Pâques, peut être, ou avant ... ! Un message avertira ce forum. Je signale qu'un Comité composé des plus grosses "pointures" françaises en collections scoutes est constitué, qu'il se réunira courant janvier pour établir les statuts d'une association de soutien destinée à assurer la continuité du site à la mort du gestionnaire actuel, et qu'un professionnel qualifié a été contacté pour assurer de façon stable et sure la partie technique du site. Les membres de ce comité assureront l'enrichissement ultérieur de ce musée virtuel. Bref, c'est du sérieux ! A bientôt Chouette 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
1ere leçon du forumeur quand un sujet tombe un peu trop au fond, le faire remonter a la surface !!!
Et bien j'attend de voir le vernissage de ce lieu "a tres forte pointure." Luc 38 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pour répondre avec précision à Bazar, l'auteur du fuseau, on peut dire que les PRINCIPALES adresses à retenir sont :
- le Musée scout de THOREY (Moselle) dans une aile du musée Lyautey - le musée scout de LOUVAIN (Belgique) centré sur le scoutisme belge. - Le laboratoire scout de Riaumont, par LIEVIN (PdC) pour les livres et revues. Quant au musée virtuel dont j'ai parlé, il n'a aucune prétention encyclopédique, ni d'études systématiques (par ex. répertore de tous les insignes SDF de tous les temps). C'est un simple site internet qui essayera de mettre en valeur le scoutisme de B P , en montrant le plus possible de trésors amassés avec patience par des collectionneurs passionnés, et souvent des choses que beaucoup d'anciens regardent encore aujourd'hui avec respect. Il n'est pas question de nous encombrer d'un salon où l'on "cause de scoutisme" -un salon de plus- , mais peut être y mettrons nous un livre d'or destiné aux messages fraternels. Il serait intéressant de noter les idées intéressantes, par exemple ce que vous aimeriez trouver dans notre futur musée virtuel. Je crois que ceci entre parfaitement dans le thème de ce fuseau lancé par Bazar, et suivi avec intêret par quelques autres participants. Chouette 39 |
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Ecussons
Posté le: 26-07-2004 à 17:20
