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Auteur
LOI NATURELLE = socle commun possible ?
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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je ne fais que reprendre ce sur quoi les exégètes internationaux sont tombés d'accord et qu'ils ont exprimé dans leurs publications. Les exégètes catholiques sont bien entendu, pour des raisons évidentes de soumission à la hiérarchie, tenus à une plus grande prudence d'expression. Mais vous n'en trouverez aucun récent pour affirmer que l'évangile de Jean ou les épîtres sont certainement de l'apôtre. Ce qui ne veut certes pas dire que la valeur en soit amoindrie ou que les propos dudit apôtre n'y jouent aucun rôle ; mais le rédacteur ne peut appartenir qu'à la 2ème ou plus probablement à la 3è génération pour une question évidente de temps écoulé. La foi ne doit pas signifier croire sans réfléchir.

Pour ceux qui veulent creuser le sujet, il existe un excellent bouquin : "La Crise de l'origine : la science catholique des Evangiles et l'histoire au XXè siècle", de François Laplanche, directeur de recherches au CNRS, éditions Albin Michel.
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hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
1
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Citation:
Le 2009-07-29 09:35:00, CASTORE a écrit :

[...] Pas de dialogue sans vérité! il faut accepter de voir ce qui relève du fonds et de la forme, pour éviter les crispations.

+1.

Voici une introduction au principe talmudique qui "gère" la vie juive depuis des siècles au sein des sociétés non-juives :

dina demal'houta dina, la loi du royaume est la loi.

Et oui, pour les Juifs, la loi du pays où ils vivent est LA loi.

Texte:
[...] La loi du royaume tire donc sa légitimité de son acceptation par la population. On peut en déduire une conséquence logique immédiate : la loi du roi n'est la loi que dans le domaine laissé par la loi juive à la libre décision de la population.

On retrouve par là-même la distinction entre :

- dine mamonot, lois sur les questions d'argent,

- issour veheter, lois de l'interdit et du permis.

En effet, les dine mamonot sont un domaine de la loi juive où la communauté a un pouvoir de décision presque total. Certes nous trouvons dans le Talmud la définition d'un droit juif spécifique. Mais une communauté peut légitimement s'écarter de ces règles, dès lors qu'il y a accord de la population.

[...]

Mais, inversement, les questions d'interdit et de permis échappent à la libre disposition de la population. Une communauté ne peut décider par un vote que dorénavant il est autorisé de travailler le shabbat, de manger du lapin ou des charognes ; elle ne peut changer arbitrairement les lois des mariages et divorces, ou interdire la circoncision.

De plus, le détail de la législation en ces domaines est du ressort des 'hakhamim, des "savants", c'est-à-dire des autorités talmudiques, et non de la population.

En conséquence, pour toutes ces questions, le principe "la loi du royaume est la loi" ne s'applique pas.

Par exemple, si un pouvoir politique tout à fait légitime par ailleurs décide d'interdire la circoncision, cette décision ne nous oblige en aucune façon.

D'une manière générale, quitte à employer une terminologie un peu floue, les décisions du pouvoir politique concernant la vie morale et religieuse ne nous contraignent pas.

Le judaïsme est ici scrupuleusement laïque : il n'accepte pas que le pouvoir politique empiète sur son propre domaine [...]

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tupaja78
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Réside à : saint cyr l\\\'ecole
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Citation:
Le 2009-06-04 10:28:00, Choc 013 a écrit :

Merci à l'ami Hocco pour cette contribution (juive) intéressante !
j'ai un peu peiné à retrouver dans le site ces fameuses 7 propositions, aussi je vous les remet ci-dessous :

je suis enf donc laïc par choix, je suis aussi membre de l'archie confrerie du sacre apotre saint jacques( de compostelle)donc croyant par conviction;quand on est scout le point commun c'est le scoutisme car B.P. l'a voulu laïc par essence, si le scoutisme te méne pas vers l'humanite en premier lieu il ne peut pas te mener vers dieu, puisque la route vers dieux passe par les autres!!!!!
1. La foi en un Dieu unique

2. Le respect dû à Dieu

3. Le respect de la vie humaine

4. Le respect de la propriété d’autrui

5. Le respect de l’intégralité familiale

6. L'institution d’une justice équitable

7. Le respect des animaux
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Mr Isatis
renard polaire
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2009-08-14 18:26:00, tupaja78 a écrit :


je suis aussi membre de l'archie confrerie du sacre apotre saint jacques( de compostelle)

Euuuh... Je connais ce style... Warf warf !
Bienvenue Tup-Tup!!! Content ! Content !
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Géraud
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Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009
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Réside à : Quercy_Ile-de-France
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Il y a connexion entre toutes les lois.Je voudrais vous faire part à ce sujet de ma réflexion lors de la fête de la Transfiguration.

La loi nouvelle,celle du Christ,accomplit parfaitement la loi ancienne,celle de l'ancien Testament.En effet,à l'Ancienne Alliance correspond la Loi ancienne,à la Nouvelle Alliance correspond une loi nouvelle que le Christ nous a enseigné,dont il nous a donné l'exemple et que l'Esprit-Saint nous rappelle.(pour l'usage du mot loi,voir en Rm,8,1-2)

Le Christ a porté à son plein accomplissement la Loi ancienne.Il ne l'a pas supprimée,il l'a dépassée.
Il est la réalisation parfaite de la Loi et des Prophètes et c'est pourquoi Moïse et Elie,figurant l'un la Loi,l'autre les Prophètes,se tenaient en présence du Christ lors de la Transfiguration.

Plus profondément,Moïse avait réalisé l'Exode,la première Pâques du peuple d'Israel : le Christ réalisera la Pâques nouvelle.Par sa mort,il ouvre aux âmes des justes les Portes du Royaume des Cieux.Par sa Résurrection il fait entrer notre humanité dans la Gloire:
Comme le sien,nos corps mortels et corruptibles revêtiront l'incorruptibilité des corps glorieux.C'est pourquoi St-Paul dit qu'il est le premier-né d'entre les morts !( Col.1,18)

Quant à Elie,emporté au ciel dans un char de feu (2R.2,11-13),il est revenu préparer les chemins du Seigneur en la personne de Jean-Baptiste (Mt.17,10-13) et réalise ainsi la prophétie:
"Voici que je vais vous envoyer Elie le prophète,avant que n'arrive mon Jour,grand et redoutable"(Ml.3,23),dernière prophétie de l'Ancien Testament !
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Le 2009-08-23 17:10:00, Géraud a écrit :

.../....
Quant à Elie,emporté au ciel dans un char de feu (2R.2,11-13),il est revenu préparer les chemins du Seigneur en la personne de Jean-Baptiste (Mt.17,10-13) et réalise ainsi la prophétie:
"Voici que je vais vous envoyer Elie le prophète,avant que n'arrive mon Jour,grand et redoutable"(Ml.3,23),dernière prophétie de l'Ancien Testament !


réalises-tu que par ton texte, tu réponds un peu à ma question sur la RE-incarnation, elle n'est donc pas une stupidité, issue de mon cerveau insatisfait que cette croyance ait disparue des textes (juifs et chrétiens) au environ du début du 6° siècle de notre ère.
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Boxer
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Cher Géraud, je te le dis en toute amitié mais franchement : on a bien du mal à savoir si ton discours recopie le catéchisme catholique ou s'il est le fruit d'une réflexion personnelle approfondie, une clarification de ta part serait bienvenue.

Le problème de la compréhension de la Loi et la loi chez Paul dans son épître aux Romains est d'une telle complexité, et à la limite de la contradiction, qu'on ne peut pas la citer purement et simplement, ça ne mène à rien, car je suppose que tout le monde a une bible chez soi ? c'est une chose de lire et une autre de comprendre (et je n'en suis pas encore là pour cette épître sur la Loi) : quand Paul reste-t-il encore juif, quand franchit-il le pas qui l'amène à s'affranchir de la loi juive de façon irréversible pour l'évangélisation des Gentils (=non juifs) ?

Il n'y pas de jugement moral ou théologique à porter, il s'agit d'abord de saisir ici les méandres de son cerveau labyrinthique, ce n'est pas facile ! En tout cas, on ne fait pas avancer la réflexion en citant seulement des textes que nous connaissons tous très bien.

L'enjeu de nos discussions n'est pas de s'affronter, même amicalement, c'est, me semble-t-il aujourd'hui, d'approfondir notre foi pour l'ancrer dans une humanité authentique,celle qui devient un rocher pour notre spiritualité et, à la fois, n'a plus peur de se confronter à la conviction d'autrui, et met tout en oeuvre pour ne pas blesser nos frères en humanité qui ne partageraient pas nos convictions. Comment peut-on dire ex abrupto à un juif que l'on est sûr que sa Loi est dépassée par celle du Christ ? Ce n'est pas seulement maladroit, c'est bête ! le Saint-Esprit réservé aux seuls catholiques, eux savent, tant pis pour les autres, mon bon monsieur ! Mais c'est déjà un vieux débat ici !

Dingo a raison : La croyance en la réincarnation, attestée chez Origène au IIIè siècle, est condamnée dans un concile du VIè siècle, preuve que cela faisait question... Elle ressurgira dans la Kabbale avec les gilgoulim, si je me souviens bien. En tout cas, elle vient de loin, même en occident, puisque le Celtes y croyaient, dit Jules César dans De bello gallico...

P.S. : il y a grand péril à la fois pour l'exégèse, la raison, la spiritualité et même l'intelligence tout court, à recourir à une citation non datée de la Première Alliance pour l'attribuer aux temps de Jésus..
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Géraud
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Cher Boxer,

J'ai écrit ce texte le jour de la Transfiguration dans une petite vallée du Poitou,sans catéchisme,sans internet,sans téléphone,etc...avec seulement une Bible.

Je fréquente des juifs,mais nous ne parlons pas de religion,et j'ai de très bonnes relations avec eux.Ils savent que je suis catholique et cela suffit.

Je ne crois pas en la réincarnation car je n'ai aucune raison d'y croire.

J'ai écrit d'autres textes cet été...Patience!
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Boxer
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merci pour ta réponse ! je ne pense pas que le propos de Dingo soit de te convertir à la réincarnation. N'oublie pas la première question posée..

A propos des juifs, j'ai une bonne blague juive à raconter, elle est géniale ! Et puis non : elle est tellement tortueuse et intelligente, que la moitié d'entre vous pourrait croire que je suis juif, et l'autre moitié, antisémite...
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irdnael
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Pour ta blague juive, c'est vrai, je la connais.

Et elle est tellement tortueuse et intelligente que je ne l'ai jamais comprise.

Conclusion: J'ose à peine y penser mais...
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Loup râleur
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Voici une salutaire prise de position de la part des plus hauts autorités religieuses d'Israël sur l'avortement.
Comme quoi il n'y a pas que les cathos qui osent tous seuls dans leur coin dire que supprimer la vie des enfants à naître est un meurtre.

Texte:
Le grand rabbin d'Israël Yona Metzger et le grand Rabbin sépharade d'Israël Shlomo Amar ont annoncé mardi qu'ils projettent de renouveler la lutte contre les avortements à travers comité spécial fondé par le grand Rabbinat, dans l' espoir d'empêcher "la mise à mort de foetus dans l'utérus de leur mère".
Dans une lettre envoyée à tous les rabbins d'Israël, Metzger et Amar ont écrit que : "la grande majorité d'avortements est inutile et interdite par Halacha," de plus, le comité explorait déjà les façons de réduire le nombre d'avortements approuvés.
Tous les deux déclarent que selon le document présenté par le grand rabbinat, environ 50.000 avortements sont commis en Israël chaque année, dont 20.000 sont légaux." L'ajout de la gravité d'une telle transgression fait que cela retarde la venue de la rédemption ( messianique)".

Les deux responsables religieux ont également exprimé leur horreur devant un nombre aussi important d'avortements : " quel coeur n'est pas effrayé face à un tel nombre, qui sont indicateur de rien moins qu'une pandémie...et la perte de dizaines de milliers d'âmes juives chaque année".

La lettre a loué le travail d'Efrat - une organisation anti-avortement "qui oeuvre inlassablement pour sauver les vies des foetus."
"Le public, ont dit les rabbins," Doit être en mesure de pouvoir comprendre la gravité de la mise à mort de foetus, qui est égale au meurtre d'âmes, "ajoutant que des rabbins communautaires doivent inclure le planning familial et l'interdiction d'avorter dans leurs sermons.

Source: http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3826720,00.html

Une preuve de plus que la loi naturelle peut et doit être partagée par tous les hommes de bonne volonté.
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Zero
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Tiens ?

Mon sujet de TD pour jeudi c'est "l'idée de loi naturelle a-t-elle encore un sens ?" Grand sourire
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Géraud
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