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| Auteur | Vérité et opinion |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Coco, je me répète, mais une succession d'opinion n'est pas plus une argumentation. C'est là un sujet délicat et même difficile qui ne se satisfait pas d'opinion. Citation:Si quelqu'un de dit que si, que réponds-tu ? La réflexion est plus profonde que ça. Relis les échanges entre Orux et errant-gris.  20       |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Eh bien je constate que ce fuseau avait bien avancé, je ne l'avais point vu. Je vais poster un message sur l'éducation à la demande de quelques membres du forum... en espérant ne pas créer une nouvelle fourche dans la discution... mais bon tout est lié. 21 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
L'éducation. Qu'elle est le sens profond de ce mot : éducation ? En écoutant ce mot mon esprit tend vers des images : celle de l'école, du lycée, d'une l'université... de parents... bref des éléments qui représentent généralement dans notre société le savoir. L'éducation contemporaine, nous pouvons aisément le constater, se limite très généralement à l'acquisition de savoir diverses et variés. L'acquisition d'un savoir semble bien être la mission principale (pour ne pas dire unique) de notre système éducatif actuel. Cela devient très rapidement routinier d'acquérir un savoir, on apprend parce que le maître le demande, parce que les parents le demandent, parce que la conjoncture économique l'exige...Bref on nous oblige à apprendre, nous avalons donc une somme de savoir énorme et notre cerveau est conditionné pour cela. Une énergie non moins considérable est donc utilisé pour emmagasiner plus ou moins volontairement des informations extérieures. Cette accumulation de savoir ne se fait pas sans effort, les plus doués au niveau de la mémoire s'en sorte plus aisément que les autres qui rament pour suivre le rythme. Peu d'entre nous éprouve de la joie dans cet apprentissage et cela a un retentissement sur la vie professionnelle qui est, elle même, vécue par nombre d'entre nous sans enthousiasme. Les hommes sont standardisés, ils doivent, pensent-ils, se conformer à un moule pour subsister. Ce n'est pas faux en soi ils subsistent; mais vivent-ils ? L'acquisition d'un savoir, de connaissances, est particulièrement valorisé dans le monde. Pourtant une accumulation de savoir n'est que la conséquence d'une mémoire au capacité importante. Un être intelligent s'est tout à fait autre chose qu'un être cultivé. Un homme au savoir immense n'agit pas forcement intelligemment. Le savoir accumulé a engendré la fabrication de machines autant prodigieuses qu'affreusement destructrices. Il n'y a qu'a voir l'état de notre planète, les plaies de la nature, la misère de ce monde pour s'en convaincre. Pourtant le savoir est indispensable, indispensable pour être utile à la société, indispensable pour être utile à son prochain... Hélas sans intelligence, sans amour, sans connaissance de soi, le savoir est utilisé à des fins égoïste. Le savoir que nous accumulons a pour fonction de dominer l'autre, d'être compétitif, d'être fonctionnel mais de manière mécanique et routinier... pas à être attentif, juste, généreux... Le sens de l'éducation est-il de fabriquer pour la société un être qui se conformera au modèle établi, un être qui sera capable de travailler ? Est-ce là tout le sens de l'éducation ? N'est-ce pas d'avantage permettre l'émergence d'une génération ayant la connaissance de soi, de la préciosité de la vie, du sens de la vie, une génération qui n'a en son coeur point de désordre et de peur. Une génération qui engendrera de ce fait une société en dehors du désordre et de la peur. Dans qu'elle cadre l'éducation peut-elle être permettre l'émergence d'une telle génération ? S'agit-il de la rencontre entre un éducateur qui sait, qui connaît et qui transmet avec un élève en recherche, dans l' ignorance et en attente d'un apport ? Si c'est le cas alors il ne peut y avoir entrée en relation, il ne peut y avoir création, il n'y a que répétition, la répétition d'un savoir, d'une histoire, voir d'un dogme ; il n'y a pas d'amour entre ces êtres. Quand on aime on est sans attentes, on n'est pas en demande par rapport à l'autre, on n' exploite pas l'autre (qu'il soit consentant ou pas importe peu). Si ce que je veux c'est "être quelque chose" ou "devenir quelqu'un de plus haut, plus grand ou plus beau"... l' amour sera absent. Alors je m' illusionne. La notion d' éducation sera une gageure. Il n'y aura pas éducation mais simple transmission de propagande, de savoir ou de connaissances. Non l'éducation n'a de sens que lorsque les dénominations : éducateur et éduqué importe peu. L'éducation n'a de sens qu'au sein de l' amour. Quand la vérité est vécue (et non transmise) au coeur d'une relation alors l' initiation permet la perception de la réalité. Et cette réalité, cette vérité, ne sont accessibles qu'au sein d'une mutuelle compréhension, qu'au sein d'une communion entre les êtres, qu'au sein d'une relation d'amour. Toute la difficulté est là. Comment apprendre en étant sans attente, sans exploiter l'autre, sans vouloir imiter l'autre ? Comment communier, comprendre et vivre avec l'autre une expérience directe et authentique si l' amour est absent ? C'est impossible. S'il n'y a pas d'amour, il y a méfiance, préjugé, jalousie, peur, envie, indifférence, conflit... et cela est destructeur et/ou puérile. L'éducation qu'est ce que c'est ? C'est une rencontre avant tout, une mise en relation tout simplement. Et c'est au sein de cette véritable relation à autrui que peut naître la compréhension de ce qui est. La compréhension de ce que nous sommes, car nous sommes tous liés, tous identiques dans les mécanismes de l'esprit et tous habitant d'un foyer commun: la terre. J' ignore si vous saisissez ici toute la complexité de... la simplicité de l'éducation. Il n'y a pas de résultat à attendre, de récompense à espérer dans l'éducation, tout cela n'est que vil ambition et toutes les formes d'ambition sont profondément immorales, mais ne pas avoir d' attente, ni d'idées préconçues de ce que l'on veut à tout prix atteindre, permet précisément d'accéder à la vérité, à la réalité, à l'amour. Avez vous rencontrer des éducateurs qui aimaient si profondément ce qu'ils faisaient que votre apprentissage se faisait sans efforts mais avec une passion communicative.? Avez-vous vécue cela ? C'est assez extraordinaire. La mission de l'éducateur est donc primordiale mais pour qu'il puisse la mener à bien il faut qu'il est lui même compris que le sens profond de l'apprentissage n'est pas qu'autrui puisse gagner sa vie ! Non c'est tout autre chose, l'éducation s'est éveiller l'autre à la connaissance de soi (connaissance et compréhension des conditionnements, de la vie, de nos peurs, de la souffrance, de l'ambition, du processus du désirs... sans rien condamner ni interdire) qui ne peut se faire qu'au sein d'une relation véritable. Alors la génération engendrée par une telle éducation sera libéré de tout conditionnement, elle sera débarrassé de toute notion d'autorité tout en ayant une immense discipline qui ne s'acquiert pas mais qui naît naturellement d'une relation d'amour au monde. Une génération agissant intelligemment, humainement. 22 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pardonne-moi d'avoir tardé à te répondre, ami errant, mais j'avoue m'être quelque peu laissé impressionner par la longueur de ton message...  L'éducation contemporaine, nous pouvons aisément le constater, se limite très généralement à l'acquisition de savoir diverses et variés. Tu es sûr ? Je n'ai pas eu ce sentiment... Mais c'est vrai aussi que mon éducation est essentiellement "classique", ce qui fait qu'on m'a toujours demandé d'utiliser davantage ma réflexion que ma mémoire. Du moins, c'est ainsi que je l'ai ressenti. Maintenant, est-ce différent dans d'autres domaines ? peut-être. Peu d'entre nous éprouve de la joie dans cet apprentissage et cela a un retentissement sur la vie professionnelle qui est, elle même, vécue par nombre d'entre nous sans enthousiasme. Bon, là je ne suis pas certain d'être d'accord... Je crois surtout que le modèle de pensée dominant aujourd'hui ne veut plus voir dans le travail de dimension épanouissante, mais uniquement son caractère aliénant ; l'argent devenant par ailleurs sa seule finalité, son seul objet. Mais on s'éloigne... Un être intelligent s'est tout à fait autre chose qu'un être cultivé. D'accord. Mais tout le monde sera d'accord avoir toi là-dessus... "Il ne faut pas apprendre des pensées, mais à penser", etc. Le savoir accumulé a engendré la fabrication de machines autant prodigieuses qu'affreusement destructrices. Sans remettre en cause la conséquence, tu es sûr du rapport de cause à effet ?? L'accumulation de savoir me paraît tout au plus un moyen parmi d'autres, dans un processus complexe qui trouve d'abord ses racines dans un désir profondément ancré en l'homme : le pouvoir et la puissance... Hélas sans intelligence, sans amour, sans connaissance de soi, le savoir est utilisé à des fins égoïste.  Idée novatrice s'il en est ! Relire Rabelais, grand penseur d'aujourd'hui. (Oui, je me moque un peu, mais ce n'est pas méchant, rassure-toi...)l'éducation n'a de sens que lorsque les dénominations : éducateur et éduqué importe peu Dommage, cette phrase vient un peu gâcher tout ce que tu as écrit avant. Bien sûr qu'il est important de distinguer le maître (au sens de celui qui conduit, pas qui domine) de l'élève ! Mais cela ne remet pas en cause la dimension d'amour que tu évoques. L'élève a besoin de s'élever vers quelqu'un, pour qu'arrivé au niveau du maître il éprouve le désir d'aller plus loin encore. C'est le principe même de la vraie transmission, en tant que "passage de relai". Avez vous rencontrer des éducateurs qui aimaient si profondément ce qu'ils faisaient que votre apprentissage se faisait sans efforts mais avec une passion communicative.? Avez-vous vécue cela ? Oui, justement. Quelques uns... qui m'ont laissé un souvenir impérissable. l'éducation s'est éveiller l'autre à la connaissance de soi (connaissance et compréhension des conditionnements, de la vie, de nos peurs, de la souffrance, de l'ambition, du processus du désirs... sans rien condamner ni interdire) Euh... "Il est interdit d'interdire", ou tu voulais dire quelque chose de plus profond avec cette expression "choc" ? (Je te laisse le bénéfice du doute !  )elle sera débarrassé de toute notion d'autorité Plus ou moins la même chose qu'au-dessus... Autorité n'égale pas pouvoir ou domination ! L'autorité est une chose beaucoup plus positive, à mon sens, car elle implique bien davantage de responsabilité. Elle suppose le respect de l'autre, et c'est aussi dans le respect qu'elle acquiert sa légitimité. Bref. Sois donc rassuré : je ne dirai pas après cela que tu es nihiliste... (Content ?  ) Mais bon, je suis toujours sceptique face à ce qui m'apparaît encore comme une utopie. Moins importante qu'avant, quand tu donnais le sentiment de vraiment vouloir faire "table rase", mais tout de même.Tu as une haute conception de l'éducation, mais je crois qu'il y a encore un certain nombre de contradictions mal maîtrisées... (Pour autant, je ne prétends pas avoir les idées beaucoup plus claires.) 23 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Je n'éprouve, Manège, aucune satisfaction à t'entendre me désigner au final : non-nihiliste. Cela je l'avais déjà découvert. Simplement c'est là l'occasion de découvrir à quel point nous avons tendance à ne pas voir, entendre, comprendre l' AUTRE. Simplement parce que nous avons une image de l'autre qui n'a rien à voir avec la réalité de l'autre. Cette image porte en elle toutes sortes de conclusions et d'affirmations qui nous empêche de communier. Nous ne cherchons pas alors à atteindre la compréhension de l'autre mais uniquement à mettre en adéquation nos convictions à son propos et ce qu'il nous révèle. Ce qui nous intéresse alors c'est uniquement de prouver à l'autre qu'il a tord, et/ou qu'il est ceci ou cela, on décortique alors ses phrases, on recherche les mots sur lesquels on pourra émettre une opinions sans valeur. C'est au delà des mots que se trouve la vérité, les mots en eux même ne sont pas ce qu'ils décrivent. Tout cela ne nous mène qu'à la division encore et toujours. 24 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
C'est dommage que il n'y a pas de suite... Le sujet me semble super important, surtout pour les scouts, car la veteite est liee au mensonge et a la franchoise... Ce qui me parrait indispensable c'est etablir la definition de la verite (je lu et relu des messages et je n'en trouve pas). Que pensez vous de celle-la: La verite c'est l'accord entre la pense et la realite. 25 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
La vérité, elle derange. Aujourd'hui les hommes préferent le mensonge. Les gens d'aujourd'hui sont sourds, muets et aveugles en face de la vérité. La corruption est partout, les scouts ont le devoir de faire connaitre la vérité.
Dans une société de consommation et de corruption, Nous devons agir afin de faire de ce monde un monde meilleur. Le plus grand péché que les hommes ont commis, c'est qu'il ont voulu prendre la place de Dieu. Hors, la vérité viens de Dieu, Dieu est la vérité. Nier l'existence de Dieu, c'est aller contre la vérité. Les gens d'aujourd'hui vivent en pleine illusion. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Souris, la vie est belle, Dieu t'aime, et la vie scoute est la plus belle ! 27 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Et oui,cher Jeanrex,notre monde n'est pas idéal,mais Dieu nous y veut aujourd'hui pour être les témoins de la Vérité. Pourquoi beaucoup d'hommes la refusent? St Jean nous donne une réponse: "La lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."(Jn,3,19) Alors que faire? Il me vient à l'esprit la prière que l'Ange avait appris aux enfants de Fatima avant les apparitions de la Vierge en 1917; et le monde allait déjà bien mal à cette époque! : "Mon Dieu,je crois en vous pour ceux qui ne croient pas. Mon Dieu,je vous adore pour ceux qui n'adorent pas. Mon Dieu,j'espère en vous pour ceux qui n'espère pas. Mon Dieu,je vous aime pour ceux qui ne vous aiment pas." L'Ange a ajouté cette ligne concernant l'adoration,car même aujourd'hui beaucoup de chrétien n'adore plus! Pourtant,le Christ disait à la samaritaine: "Mais l'heure vient,et c'est maintenant,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car tels sont les adorateurs que cherche le Père."(Jn,4,23) Nous pouvons contribuer à convertir ce monde par notre prière et notre adoration... 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 23-04-2006 à 01:00
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