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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Hocco, ta question, si je comprend bien, est : "Qu'est-ce qui empêche le scoutisme catholique d'être réuni" ??
La question a déjà été traitée plusieurs fois il me semble, et la réponse comporte à chaque fois la notion de "sensibilité".

Si la question devient alors "mais pourquoi des différences de sensibilités empêcheraient une unité ?", je te répondrait que c'est un problème qui n'est pas lié au scoutisme et que l'Eglise tente de résoudre depuis son commencement... de même que le judaïsme, l'Islam, l'hindouisme, et toutes les religions.
Le problème vient du fait que pour tous les croyants que nous sommes (toi comme moi), notre foi n'est pas pure, elle est toujours parasité par (... disons) des questions humaines.
L'unité n'existe qu'en Dieu, le monde, comme le rappelle Grizzly avec Babel, est livré au prince de la division. Quel que soit le sujet, il se divise. Le catholicisme prône l'unité plus que tout, mais cela reste un idéal à atteindre, et le fait qu'elle ne soit pas encore réalisée montre simplement que nous ne sommes pas encore dans le sein de Dieu.

L'unité est impossible par essence humaine, pas par complexité doctrinale (même si la doctrine se résumait aux 10 commandements, ou même à un seul, il y aurait des divergences d'interprétation, et de là, des séparation, et vous le vivez aussi dans le judaïsme).
Après, cette unité impossible peut toutefois se résoudre dans des fédération regroupant des diversités. Ce que font les fédérations sportives, mais ce que ne parviennent pas à faire les mouvements scouts, parce qu'il existe des personnes qui considèrent que certaines pratiques ne sont pas scoutes (lis Mikross ou les citations de Grizzly venant d'autres forums scouts).
Je ne saurais te dire pourquoi cette intransigeance sévit dans les milieux qui se prétendent les plus ouverts.
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2010-04-24 12:14:00, Boxer a écrit :

je n'ai pas porté de jugement sur le catéchisme de l'Eglise catholique


Difficile de lire ça : les larmes de rire m'en brouillent la vue. Mort de Rire
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hocco
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Citation:
Le 2010-04-24 11:57:00, Grizzly_90 a écrit :

[...] Je dois mal te lire, je n'ai pas vu beaucoup de questions... [...]

Citation:
[...] serait-il possible d'argumenter sur la doctrine et les pratiques catholiques en m'éclairant sur ce qui vous empêche d'avancer dans le scoutisme sur les chemins d'une unité annoncée.

Je ne peux être plus explicite... ,-)

Citation:
Grizzly_90 a écrit :

[...] Le principal obstacle à l'avancée dans le scoutisme vers une unité est d'abord la définition divergente du mot "unité". Certains confondent unité et uniformité, ou unité et unicité...
Il n'y a qu'à lire les propos rapportés en début de "Scoutisme hors OMMS", et leur institutionnalisation pour comprendre combien profonde est la fracture [...]

Il y a là aussi un "a priori" (classique sur ce forum) sur les méchants qui veulent tout homogénéiser, globaliser, bla, bla, bla, excuse trop facile permettant de botter en touche et ne pas répondre.

S'il y a un mouvement TRÈS sensible à la préservation de ce qui fonde son identité, son originalité et ses pratiques scoutes, c'est bien le mien ! Et nous - les EI - n'avons pas peur d'un monde global qui reconnaît les diversités culturelles et religieuses (ce n'est pas incompatible, loin s'en faut). Mais qui a dit que ce serait facile ? Pas nous.

On peut donc - aussi - dialoguer en parlant d'unité sans entendre unicité ou uniformité mais diversité et richesses ; n'est-il pas ?
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hocco
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Citation:
Le 2010-04-24 12:22:00, Zebre a écrit :

[...] cette unité impossible peut toutefois se résoudre dans des fédération regroupant des diversités. Ce que font les fédérations sportives, mais ce que ne parviennent pas à faire les mouvements scouts [...]

Je partage ton point de vue sur cette perspective.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Cette question n'avait pas été posée avant, non ? Elle a donc eu une réponse (même deux), aussitôt.

Malheureusement, ma réponse ne te convient pas, je "botte en touche" ? a mon niveau et avec mes moyens, je n'ai pas la possibilité de suggérer ni à la FSF, ni à la CFS de se constituer en vraie fédération ouverte (comme les fédérations sportives dont parle Zèbre), ni d'en fonder une. Mais si tu as une recette à me proposer, je suis toute ouïe.

Par contre, la fameuse proposition FSF dont j'ai ouï merveilles, quand éclora-t-elle ? C'est de là (ce niveau-là) que peuvent bouger les choses.
Oui, on peut parler d'unité, bien sûr. Il faudra juste commencer par ne pas prendre de coups des voisins : les EI, de ce côté-là, disposent d'un "espace de sécurité" que personne ne leur dispute. Tant mieux pour eux...
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Loup_r
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De mon côté, je garde de mes années de scoutisme à la FSE la vraie découverte des différentes sensibilités catholiques mais surtout (et c'était avant les histoires liées au Motu Proprio) la possibilité pour tous de s'enrichir au contact des autres.

Il n'y avait pas dans les troupes que j'ai fréquenté de tendance générale particulière (sauf peut être à la fin une approche plus "tradi" en raison de la personnalité des chefs me semble-t-il) ou de courant dominant (pour reprendre une expression un peu trop politique à mon gout). La Foi se vivait au quotidien par un partage mais aussi une découverte mutuelle des différentes sensibilités - et entre 12 et 17 ans on est curieux, parfois un peu trop, incisif sur les pratiques des autres mais cela permet un échange enrichissant.

Ainsi si l'unité n'existe pas entre les mouvements catholiques scouts (mais doit on vraiment le regretter ??? hé hé ! ), elle se vit au jour le jour dans les troupes : en fonction du lieu de camp, de qui (maitrise, patrouille, scout...) prépare la prière du soir (les messes, prières et autres activités religieuses) mais aussi et surtout de la personnalité des scouts et de l'aumônier.
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Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Le hors sujet a été modéré.
(les plaintes se font en section Webmestre, ou mieux, dans "contacter la modération")

Le sujet peut se prousuivre sur la question de l'intégration d'un enfant d'une religion différente dans un mouvement scout.


[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 25-04-2010 à 21:09 ]
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Old GIlwellian
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Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Si l'unité n'existe pas entre scouts catholiques c'est qu'on a trop longtemps mis en avant ce qui séparait et non ce qui pouvait être commun. Il était plus important savoir si l'un priait à genoux ou debout, communiait dans la main ou sur la langue, prononçait ses prières en latin ou en moldo-valaque, n'oubliait pas le filioque et se rangeait dans la même petite boîte que s'il se sentait fils (ou fille) de Dieu. La chapelle où on allait prier comptant plus que le scoutisme qu'on pratiquait et la fraternité.

Cessons donc un peu de fliquer les consciences et de se prendre pour le Grand Inquisiteur, nos rodomontades doivent bien faire rire Celui qui nous regarde et nous jugera non sur certains mots mal choisis mais sur ce qu'il y a dans nos cœurs.
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
2
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Citation:

Cessons donc un peu de fliquer les consciences et de se prendre pour le Grand Inquisiteur
Très bonne idée !
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