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| Auteur | Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Grizzly, je l'ai moi aussi reçu via mon CD et via mon commissaire de province. Cette lettre a été écrite par les commissaire généraux guides et scouts et notre président.
Donc, ce n'est pas une initiative d'un CPr.  9       |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C'est également dans la Lettre au Parents du journal Scout d'Europe de ce mois. 10  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est exact. En fait, les chefs de groupe, CD et CPr l'ont reçu par mail, avant la publication de la lettre aux parents pour qu'on puisse le transmettre à tous les parents un peu en avance. 11 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Chez les SGdF ?   12 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Pour être précis, cette lettre au parents et amis GSE reproduit aussi un bon argumentaire en "dix bonnes raisons de s'opposer à a dénaturation du mariage". Tout en rappelant que pour les manifs : Texte: Mais pour en revenir à la photo incongrue ci-dessus, ces scouts de France sont peut-être des fils (spirituels) d'Erwann Binnet 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, ça ne peut pas être un vrai scout : la preuve , il fume . 14 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Vous voyez les coups tordus dans ce que j'ai connu dans ma vie professionnelle et des affaires que j'ai eu à instruire me font dire que vous réagissez peut-être un peu vite sur une photo dont vous ne connaissez absolument rien. Vous avez mordu à pleines dents, trop friand de vouloir en bouffer.
L'auteur d’une photo en révèle souvent bien plus que la photo elle-même. Savez-vous qui c'est ? Bien sûr ici c'est le temple des tirades habituelles, pensez-vous, il fume dans une manif qui ne va pas dans le sens de vos habitudes. Habitudes que vous n'êtes absolument plus capable de remettre en question, vous avez tout gravé dans le marbre, vous êtes des Oracles, des guides, des références... Je ne sais pas trop quoi vous dire, juste que cela me semble une grosse ficelle qui traine par terre et qui alimente un buzz, presque pour vous faire plaisir. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" qui alimente un buzz, presque pour vous faire plaisir. "
Si tu crois que ça nous fait vraiment plaisir ! Il est assez vraisemblable, que sur les 120 000 scouts qui sont en France, il y en a certainement , un millier qui sont homosexuels comme dans le reste de la société . Sauf qu'un scout a une obligation de réserve vis à vis de son mouvement . et de ses frères scouts . après, il pense ce qu'il veut . 16 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dis, Marc-SL, tu as remarqué qu'on était au moins quelques uns à tenter d'avoir une discussion intelligente ?
Non ? Ou est-ce que tu cherches juste à déverser ta haine de ce forum, juste à cause des préjugés que tu as à son endroit ? Dans le genre guide oracle référence tout gravé dans le marbre, tu fais fort, là, quand même ... 
 - Posté depuis mon mobile - 17 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Quand on regarde la photo, apparemment il y a deux scouts en tenue... Participaient-ils vraiment à la manif ?
Tous les "goûts" sont dans la nature OK... mais en "unif" faut le faire. Ils auraient pu enlever leur foulard et passer un pull sur la chemise ! Dis Marc SL on peut savoir pourquoi tu t'es inscrit sur le forum ? 18 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Voyez-vous, je pense, que cette photo elle a un pet' au casque. Enfin, c'est clairement du pain béni pour le dénigrement dans cette fumeuse fraternité annoncé qui ne marche que selon des critères exclusifs et aussi ténébreux qu’une grotte sans lumière. Cet endroit qui a plus de dix ans de passif montre très bien une monté de l’intolérance et de la gangrène intellectuelle qui va avec. Vous n’êtes pas habitué à la contradiction, dès qu’on ne pense pas comme vous, pour vous cela devient un problème. Je ne cesse de le dire, vous êtes des petits bourgeois de sous-préfecture, ce qui pour vous est un synonyme d’insulte, nous sommes à vous lire parfois en plein dans le dix-neuvième siècle, dans les conversations du bourg et des cercles de joueur de cartes. De cet esprit, "Mr le curé nous fera l'honneur de partager le repas avec nous après la messe !" Ce n’est pas vous que je n’aime pas c’est votre méthode à penser.
Je regrette de ne pas avoir connu ce forum il y a quatre ou cinq ans de ne pas avoir pu tenir des conversations avec Afleloup, dont j’apprécie énormément sa souplesse de raisonnement, d’un certain Isatis aussi, d’un certain Cerf ou Vincent, d’un Luc, et d’autres dont les noms ne reviennent pas de suite, si tiens vieux Singe aussi. Vous, depuis deux ans vous ne faites que de basculer dans une sorte d’intolérance, de gout profond à la vindicte, au complot, a la suspicion, au jugement rapide, au dénigrement des minorités, a la dénonciation. Si cette photo avait un sens, pourquoi a-t-elle été si bien recadrée ? Pourquoi a-t-elle été atterri ici et dans d’autres lieux connus pour l’absence de tolérance ? Pour moi si cette photo est vraie (ce que je ne suis vraiment pas sur), je soulignerais deux choses. Un immense courage des deux personnes, et une maladresse de s’afficher en uniforme. Mendu nous annonce que mille scouts sur cent vingt mille seraient homosexuels, il nous dit cela comme ça... que voulez-vous que je vous dise, autre que ce n’est pas des méthodes et ne fait que confirmer ce que j'en pense. 19 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu manques vraiment de finesse, Marc-SL.
En fait, je soupçonne la modération de tolérer tes dérapages constants juste parce que leur ridicule les fait rire. Une sorte de "Alesi (la marionnette) du Forum", quoi. Cette photo est été publiée sur FB, par un certain Guillaume Millet qui ne semble pas avoir le moindre souci à étaler sa vie, parisienne et totalement homo. De là, elle a été "partagée" (comprendre "repiquée")une bonne 40aine de fois (et probablement plus encore avec le temps), le buzz montant. Elle a aussi été l'objet d'un fil sur la très "progressiste et moderne" LTS, ou ces compas se sont fait descendre en flèche pour leur inconscience. Tu vas sans doute affirmer que LTS est aussi "ténébreuse qu'une grotte sans lumière" ?? Franchement, tu pourrais trouver mieux pour tes images, c'est vraiment nul, ça. De l'analyse de la photo elle-même, je peux tirer quelques éléments, forcément subjectifs et discutables : - les compas étaient probablement là en tant que jeunes socialistes - leur participation à la manif, vu les autocollants sur leurs chemise, ne fait aucun doute - les chemises sont étrangement vierges de toutes identifications : seule la broderie SGdF est là, et une bande de groupe pour le second compa - bien que simple particulier, G Millet prend le soin de publier des photos barrées de son nom (toutes), pour qu'elles soient identifiables - la photo a bien évidemment été recadrée, probablement pour en retirer autre chose Conclusion : sa provenance est clairement à l'opposé de tes délires, donc ton raisonnement ne semble pas valoir un clou ! Concernant les uns et les autres ici, s'il peut y avoir des "petits bourgeois de sous-préfecture" (heureusement qu'il y en a, d'ailleurs, ces gens-là sont plus utiles à l'humanité que ceux de ton espèce !), qu'espères-tu ? Tu t'es trompé de cercle. De tous les gens que tu as cité, Vieux Singe et (parfois) Cerf postent encore (VS risque de revenir plus souvent ici, maintenant qu'il a été banni de LTS !), mais en les associant tous, tu ne montre rien d'autre que ta bêtise... Que tu ferais mieux d'aller noyer ailleurs. Tiens, dans ta recherche de potes infréquentables, je te recommande Boxer, tu l'avais oublié, lui. 20 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Connaissant la photo originale, Marc, je peux t'assurer qu'elle n'a pas été recadrée.
Quant à la photo en elle-même, je n'y vois pas de courage, j'y vois surtout deux scouts qui n'ont pas tellement réfléchi au fait que, manifestant en uniforme, ils engageaient leur mouvement tout entier qu'ils le veuillent ou non. Si les mouvements ne prennent pas position sur les questions relatives à ces manifestations, ce n'est pas aux adhérents de décider de leur faire prendre position en allant manifester en uniforme. Grizzly en revanche, la vie parisienne et totalement homo de Guillaume Millet, c'est une assomption rapide et fausse. Il est peut-être parisien, mais loin d'être homo, je te l'assure. 21 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
OK, Albatros j'admets donc que cette photo est "juste" et provenant d'une personne qui aime bien prendre les trucs originaux en image. Ha ?
Je pense en effet qu'il faut un peu de courage pour s'afficher de la sorte. Maintenant qui peut prétendre que ces personnes étaient en délégation ? Les SGDF s'ouvrent aux minorités, ce n'est pas sans risque face au conservatisme de ce genre d'institution ! pour moi seul le prosélytisme du pour ou du contre sont dangereux, cela se régule très bien tout seul quand un excès ne viens pas en chasser un autre. Merci d'avoir rectifié. 22 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Une fois de plus, post-logorrhée d'un ancien membre d'un mouvement sulfureux [Propos modéré] *
Cela ne vaut pas la peine de répondre. Sauf : Citation: Je vis dans une ville siège de deux préfectures ! * agaçant, hein, les amalgames débiles et les sous-entendus puants sur les personnes ? Je ne fais que t'imiter, alors ne te plains pas trop fort  23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SGdF sont une association qui proclame haut et fort ses liens étroits avec l'Eglise Catholique. Eglise qui par la voix de son chef le Pape Benoit XVI et par celle du cardinal Vingt-trois, archevêque de Paris et de plusieurs prélats sa position nec varietur sur l'homosexualité. Si tu avais consenti de faire l'effort de t'informer en suivant les liens qui t'ont été fournis sur ce forum tu connaîtrais la position de la presque totalité des religions présentes en France sur ce problème de société. Religions auxquelles appartiennent la majorité des scouts de ce pays, et la presque totalité des membres de FdS. Pour elles c'est une pratique contre nature, pratique qui ne doit pas devenir une norme de comportement, certaines la considère même comme un dérèglement des moeurs. Le rappeler ne signifie pas adhérer à cette position mais tenter de comprendre, comprendre, ce que manifestement tu ne veux pas, étant venu sur ce forum pour y cracher ton venin cathophobe.
Akela NDE a parlé de à ton sujet. C'est également l'impression que j'avais eu en voyant que tu te référais à la seule association qui se soit jamais proclamée comme païenne en France, prônant même comme modèle l'éducation dispensée à Sparte (relire les anciens numéros des revues Raid et Casque) 24 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Apres OldG c’est maintenant Exeat qui perd son sang-froid, encore un qui me donne raison ! ne supportant surement pas de se faire estampiller de bourgeois de province, c’est pourtant ce qui transpire à grosses gouttes.
Sachez que l’association ou je résidais était en Ardèche et pas à Crussol dans la Drome, je parle de la belle Ardèche pas très loin d’Aubenas. Les deux dernières années, une fédération est venue nous voir et nous a demandé de nous fédérer et d’offrir un cadre et une méthode, l’appel d’offres était instruit par un certain Mr Lamoureux, nous n’avons jamais vu de chose que tu parles chez nous, cette accusation sur l’ensemble est délirante. Vu que nous étions non confessionnels et que nous n’avions pas de structure scoute autre qu’une simple association de jeunesse, adaptant un peu par ci et un peu par la une méthode scoute. Bref, on s'est dit que ce serait pas mal de faire un vrai groupe et nous avons dit pourquoi pas. Nous étions, je crois, dix-huit âgé de treize à dix-huit ans (filles et garçons) et quelques encadrants, les parents. Nous avons effectivement appris la dissolution par un courrier, un genre de coup de massue qui a tout volatilisé sur son passage. Il y a eu beaucoup de peine surtout chez les filles, je crois qu’elles sont allez chez les scouts de France d’Aubenas (je n’en suis plus très sûr), mes deux garçons eux ont arrêté le scoutisme et comme j’étais sur le départ pour les États-Unis, rien n’a perduré. Personnellement, en deux ans, je n’ai jamais vu de chose douteuse que je n’aurais jamais laissé passer. Cette précision s’impose face à l’accusation d’Exeat, dont je me fends d’un signalement. Ce n’est pas parce que je défends quelques minorités (et encore défendre est un bien grand mot) que l’on peut m’accuser de quoi que ce soit dans le domaine des mœurs. Ici l’homophobie existe, elle n’est jamais directe, elle est prudente, larvée depuis pas mal d’années, souvent avec l’argument du message du christ... Au meilleur du pinacle, Mendu s’est mis en tête de les compter, de faire des statistiques ! et cela ne choque personne ? Tiens donc ! Cela me rappelle cruellement un passage peu glorieux du vingtième siècle. (Oui, [Reprise d'un propos modéré] merci Exeat !) Ce que vous essayez de faire c’est d’accuser deux pauvres gars qui du haut de leur seize ou dix-huit ans qui n’ont pas sans doute pas très bien réfléchie à ce qu’ils faisaient, par contre je souligne leur courage ! et vous a leur âge vous étiez des saints ? Comme il s’agit de SGDF bien évidement vu l’antipathie chronique qui existe ici en ce lieu sur dix ans de jérémiades, vous vous êtes empressé de tirer des conclusions, celles qui vous arrangent, pas tous, ça je le reconnais... Il m’est tout à fait normal de dire ici, au nom de la contradiction et de vos manières de penser, de rappeler aux lecteurs anonymes que tous ne sont pas homophobes, et que vous n’êtes pas, vous, les tenanciers du système des référents en quoi que ce soit. Vous êtes comme moi, usé par le temps avec quand le temps change des douleurs aux articulations. OldG ces revues je ne le recevais pas. 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Marc-SL, je pense que tu as mal compris le propos de Mendu. De la façon dont je le comprends, il dit qu'il y a vraisemblablement la même proportion d'homosexuels chez les scouts que dans le reste de la population, donc plus que ce que semblent penser certains. En conséquence, il n'est pas étonnant, voire normal, que des scouts soient favorables à la réforme proposée par le gouvernement Ayrault, et aient été manifester pour le dire.
J'ajoute que ces deux gars en uniforme n'étaient, à mon avis, certainement pas les seuls scouts présents lors de cette manifestation. En revanche, c'étaient vraisemblablement les seuls en tenue, et c'est cela qui est gênant. Comme le serait la présence de scouts d'Europe ou de SUF en uniforme aux manifestations opposées à cette réforme. Rien à voir, mais j'ai été assez amusé de voir la liste d'anciens participants du forum que tu faisais. Vu les propos que tu tiens, j'en connais au moins deux (aux opinions pourtant fort divergentes) qui te seraient tombés dessus de belle façon  26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'adore " scout de sous- préfecture "!
Marc( le nom d'un évangélisateur), es tu payé par la direction de FDS, pour faire de l'animation ? Disons que des gays , c'est un peu comme les gauchers il me semble qu'il y en a toujours eu ? Certains célèbres comme Michel Ange, d'autres comme Marcel Proust (Albertine )! Je reprocherai à ce genre humain d'être un peu provocateur, voilà une petite histoire qui est arrivée devant ma base raider cet été : Un matin , je me lève et de la fenêtre de ma cuisine, je vois deux gars dans leur sac de couchage (à 20mètres), entrain de s'embrasser à pleine bouche . au bout d'une demi-heure, ils sont partis en se tenant par le cou, le plus jeune ne devait pas avoir plus de quinze ans, et certainement moins . tout ça sous le mat qui se trouve dans mon champ avec l'oriflamme occitan , et la flamme SUF . Le bourgeois aurait du être scandalisé ! bof ! j'aurais du leur demander s'ils étaient scouts et leur offrir le café . 27 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le problème de cette photo n'est pas qu'un scout participe à une manifestation. C'est qu'il y va en uniforme. Dès que tu portes l'uniforme, tu représentes le mouvement scout dans son ensemble. 28 |
| Louloux Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2012 Messages : 17 Réside à : Neyron (Ain) |
Qu'un scout participe à la manifestation veut dire qu'il est loin des valeurs originales du scoutisme, c'est son problème.
Mais qu'il soit en uniforme veut dire qu'il est égoïste vis-à-vis de tous les autres scouts de son mouvement ! 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et que les associations ont de règles fort précises concernant le port de la tenue en dehors des activités organisées par l'association. Le port d'une tenue ou d'insignes associatifs identifiables à une manifestation à caractère politique est strictement interdit par la plupart, même si la participation individuelle en civil est parfaitement permise. Sur la photo j'ai vu des compagnons SdF branche composée de jeunes adultes ayant pour la plupart 18 ans ou plus, donc majeurs.
Marc-SL je te laisse la responsabilité de tes propos quand tu affirmes que l'Eglise Catholique est homophobe, de même sans doute que la plupart des Eglises Protestantes, le Judaïsme, l'Islam, l'Eglise Orthodoxe. Ce faisant tu réaliseras que tu insultes gravement les fidèles de ces religions qui apprécieront. Si tu avais appartenu à une association confessionnelle tu comprendrais sans doute mieux qu'elle est tenue de prendre en compte les enseignements de la religion dont elle dépend et de suivre les instructions données par ses dignitaires. Se positionner officiellement contre ces dignitaires est une chose fort peu concevable et qui risquerait de leur faire perdre le soutien qu'elles en reçoivent. En ne réagissant pas face à cette photo les SGdF pouvaient passer pour cautionner la conduite de ces deux "imprudents", l'Episcopat aurait été en droit de leur demander des explications. 30 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:C'est-à-dire? 31 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Oui enfin ce ne sera pas non plus le premier évêque qui dérape sur le sujet.
Toi qui parles d’insulte, je te signale quand même que c’est la deuxième fois que je me fais [reprise d'un propos modéré] ici, il faudrait aussi que vous preniez vos responsabilités quand vous parlez de "graves insultes" et que cela ne soit pas à sens unique. Même d’exilé fiscal, à semi-mot traitant les habitants d’un pays [Reprise d'un propos modéré]. Mon épouse est autrichienne, elle a aussi fortement apprécié la comparaison, surtout son grand-père qui est mort dans un camp de concentration. Dites-moi un seul instant que vous n’êtes pas homophobe, écrivez-le, allons allons un peu de courage. Mendu c’est quoi cette histoire de base raider ? Les SGDF ont-ils communiqué par rapport à cette photo ou est-ce vous qui vous montez le bourrichon et en faites des tonnes ? 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, je ne suis pas homophobe et je [Propos modéré]. J'aurais ne serait-ce que la moitié du petit doigt dans la modération locale que tu serais déjà retourné dans ton Autriche (comprendre : dégagé de ce forum) qui [Propos modéré]
Si tu ne sais pas ce qu'est la base raider de Mendu, c'est vraiment, qu'en pur troll, tu es incapable de sortir des sujets que tu enflammes. Les SGDF ont communiqué, le 15 décembre. Je te laisse le soin de trouver par toi-même. 33 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je dois avouer pas trop comprendre la contribution de Grizzly quatre-vingt-dix et de la bordée d'insulte et "de me dégager". Vous êtes tous comme cela ou est-ce un cas à part ?
Je viens d'envoyer le lien a la Politiets Efterretningstjeneste, car il ne faut pas pousser quand même. Accuser les autrichiens de [Reprise d'un propos modéré] et cela dans la globalité, ça commence à bien dépasser les bornes. Je pense au contraire que l'encadrement de ce genre de chose est ici particulièrement efficace, comme en Allemagne du reste. Ici les gens sont paisibles. Je viens egalement de me plaindre de cette reponse. Bon je vais chercher ce communiqué du quinze/douze et le lire. 34 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tes enfants non plus, j'imagine ? Comme c'est pratique ... 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et hop "une bordée", et Monsieur Marc repasse à une politesse de sous-préfecture, avec menaces d'en référer à la police locale, ha, ha, ha ! Sauf que la Politiets Efterretningstjeneste, ce sont les services secrets danois, ça doit leur faire une sacrée belle jambe ! Ils font passer au BVT (Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung) ?
Ah, Marc-SL, tu es à la hauteur : à la stérilité du troll s'ajoute l'incrédibilité de l'incompétent... 36 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je confirme que jamais nous n'avons reçu la moindre revue, juste un calendrier d'une fédération de scoutisme que l'on devait vendre et qu’on devait retourner quatre ving cinq %, ce que l’on a trouvé très exagéré. Ni moi et ni mes enfants, ni personne de ce petit groupe n’ont reçu des revues, visiblement illégales ?. Je ne comprends même pas de quoi il s'agit, j'ai la nette impression que nous ne parlons pas des mêmes choses.
Je vais essayer de retrouver la personne de ce groupe qui doit encore être encore Ardèche et qui a fait cette adhésion (fantoche). En tout et pour tout, je me rappelle avoir vu en deux ans un seul représentant de cette association à un camp, une femme dont je ne me souviens plus du nom (Chantal, il me semble ?). Suis-je bien clair ? D'autre part, je te demande de modérer à présent tes graves accusations. Grizzly en effet, mais c'est que j'ai ici a cette source quelques contacts. On ne peut pas accuser tout un pays tel que tu le fait sans que cela reste en l'etat. Tu as raison d'en rire. 37 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-12-2012 à 18:44
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