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| Auteur | Avoir un frère ou une soeur handicapé(e) est un préjudice? |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Hier j'ai essayé d'ecrire une ptite remarque, mais aprés il y a eu quelques bugs, donc je la remet ici.
Citation: Ca n'est pas simple, mais simpliste... Citation: Je pense qu'un couples qui attendent un bébé place surement quelques objectifs sur lui, ne serait ce que le voir grandir , s'épanouir, et peut etre à son tour fonder une famille. avoir un enfant handicapé, c'est tout ca qui s'écroule. Il y a donc bien un problème et la société fait bien peu d'effort. Quelle réaction aurais tu si un enfant handicapé s'inscrit dans ta meute ? Citation: Je ne pense pas que l'interet financier décide de tout (tu t'emporte là). Aujourd'hui, on souhaite des enfants pour pouvoir leur donner la meilleur éducation. (Je résume hein!) là encore l'interet financier passe aprés. On ne fait pas un enfant en se disant que plus tard il rapportera tant à la société, mais plutot pour laisser une descendance. (là encore je résume hein!) Bref, je trouve tes propos quelque peu choquant et expéditoire. Pour avoir vu des gens mettre 15 ans à admettre que leur enfant est handicapé, pour avoir vu des futurs mamans passer 9 mois à ne pas comprendre le diagnostic des medecins. (et là y'a préjudice) pour avoir vu des cerceuils de 80 cm de long, pour tout ces gens qui (apparament) ne se sont pas posé pas la question de l'avortement et ont accepté leur enfant. Apparament, yaka et faucon ont encore la vie longue. De plus le monde n'est pas séparé entre les bons et les méchants. (Et la vérité est ailleurs) Essayez de bannir le terme de "culture de la mort" vous verrez y'a des choses bien. (Même en dehors des églises hein!)  59      |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Mafalda, 
Ce fait de vouloir sélectionner les enfants avant même leur naissance à cause de quelqu'une malformation (aujourd'hui, on avorte pour un becdelièvre) risque de nous mener, à terme, vers une sélection en fonction de critères purement physiques. Pour un pays qui se réclame des droits de tous et veut aider les handicapés dans tous les aspects de leur vie, autoriser qu'on les tue ailleurs... C'est totalement paradoxal. 60  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour l'histoire des CHAT, ça existe. En tout cas dans ma ville -> CHAT de Besançon
Vous savez on peut être handicapé et fonder sa famille et travailler comme une personne valide. Il faut bien discerner les différents handicaps, une personne handicapée physique et une autre mentale ne seront pas perçues par la société pareillement. Et n'auront pas du tout la même vie. Ensuite, pour l'histoire du préjudice, en temps qu'enfant et frère ou soeur, on ne se rend pas forcément compte que nos parents passent plus de temps avec notre frère/soeur handicapé. Vous allez me dire que les gamins ne sont pas idiots et qu'ils voient pertinement que leur frère/soeur accapare beaucoup les parents. Mais, quand on est enfant tout cela est normal, on ne se pose pas de questions, maman est avec moi le mercredi pour mon cours de danse et le samedi avec mon frère pour sa séance de psychomotricité. Certes sa séance dure plus longtemps, mais après tout je ne suis pas là pour calculer le nombre d'heures que passent mes parents avec chacun de leurs enfants. Ce sont les parents qui se montent la tête, personellement j'ai 5 frères handicapés (sur 10  ) et je ne m'en suis pas plainte. C'est vrai qu'à certains moments mes parents étaient plus "centrés" sur mes frangins. Mais ils le sont tout autant quand un nouveau enfant vient de naitre, ils passent plus de temps avec lui et personne n'aurait l'idée de porter plainte pour cela ! 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Toutes mes confuses Soazig, j'eusse cru que tu te fusses trompée ! 62 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Pourquoi ne pas verser de l'argent aux parents pour les aider à faciliter la vie de leur enfant handicapé plutôt que de les "indemniser" pour "préjudice" ? Ce serait beaucoup plus logique et beaucoup plus humain.
Cela reviendrait financièrement au même pour les parents et cela serait beaucoup plus sain pour l'état d'esprit des gens. 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il y a des aides , mais elles ne couvrent jamais toutes les dépenses et les besoins des jeunes handicapés.Encore faut il rentrer dans les ptites cases du texte de loi.
Et par exemple la feu allocation compensatrice pour tierce personne.. Du genre la mère arrete de travailler pour s'occuper de son enfant handicapé est récupérable sur sucession, cherchez l'erreur. Il faudrait aussi ne pas penser qu'aux ressources et mener une vraie possibilté d'intégration dans le milieu scolaire si cette dernière est possible. Je vous rappelle que ce n'est toujours pas à l'ordre du jour , même si la loi existe elle est scandaleusement non appliquée. 64 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Quand on pense qu'en plus les grossesses d'enfants handicapés se sont multipliés avec le phénomène des fécondations in vitro (très "à rique", comme ils disent) et l'âge élevé des mères...
A trop vouloir faire joujou avec la nature, elle se retourne contre nous. 65 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
effectivement Fou, le nombre de malformations ofetales augmente avec l'age des mères, et de facon exponnetielle...
Vous avez l'air de croire que les allocations versées par la sécu permettent de financer l'intégralité des éléments nécessaires à l'autonomie d'une personne handicapée..; vous vous trompez: les fauteuils roulants, c'est comme les lunettes, c'est remboursé à hauteur de 25-30%, parfois 50%, mais pour un fauteuil qui coute 2000 à 3000€, ça laisse tout de même encore beaucoup de sous à sortir! (je parle de fauteuils roulants électriques). de même, l'aménagement d'une voiture n'est presque pas pris en charge par la sécu, comme celui d'un appartement ou d'un maison... Donc oui, comme le disait quelqu'un au début de ce fil, le handicap est réservé aux riches!! et moi aussi les propos d'akela concernant la possibilité d'abandon d'un enfant handicapé à une assoc' pour qu'il soit adopté me choque: dans ce cas, autant accepter l'avortement!! 66 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Vous avez raison sur le fond, Mafalda et Marinette.
Par contre, la prise en charge est meilleure que ce que vous dites. En particulier avec la loi du 11 février 2005 qui met en place la prestation "de compensation" (financée par le "Lundi de Pentecôte", soit-dit en passant) et qui simplifie beaucoup l'accès à toutes les prestations avec la création des MDPH (maisons départementales des personnes handicapées) sorte de "guichet unique" (plus d'APA, plus de COTOREP, plus de SVA... qui faisaient souvent "courir" d'un endroit à un autre). En fait, les aides techniques sont plutôt bien remboursées à l'achat initial, mais ce sont les rechanges et les réparations qui sont insuportables (une batterie ou un train de pneus coûtent plusieurs centaines d'euros et sont très mal couverts). __________________________ Fraternelle PMG - Éléphant 67 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
financée par le "Lundi de Pentecôte" Sans vouloir créer de polémique ceci est bidon. L'argent réclté va dans une caisse unique, dans laquelle on puise. Affecter par avance un impot à une dépense n'est pas possible en France. On nous fait avaler n'importe quoi!
Pourquoi ne pas verser de l'argent aux parents pour les aider à faciliter la vie de leur enfant handicapé plutôt que de les "indemniser" pour "préjudice" ? Ce serait beaucoup plus logique et beaucoup plus humain. Tu n'as pas compris que les parents, les frères et soeurs ont droit à avoir un nouveau né normal? C'est un droit, et si ce n'est pas le cas ce n'est pas à cause du médecin qui a causé l'anormalité, mais a cause du médecin qui n'a pas prévznu l'anormalité et qui a ainsi empéché d'y "remédier" par l'avortement, qui évidemment limite le nombre de handicaps de naissance. Ceci n'est pas tout à fait l'état du droit français, mais on y court les arrêts perruche and co ne sont que les prémices. 68 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je te signale, Orignal, qu'en matières de finances publiques, lorsqu'un député propose de nouvelles prestations à financer, il doit proposer les recettes correspondantes.
Cf la célèbre affaire de la vignette, créée pour les prestations vieillesses. Par contre, effectivement, dans l'application, on ne différencie pas l'origine et l'affectation de l'impôt ainsi prélevé. 69 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si tu veux on ouvre un fuseau sur les finances publiques et sur l'unité de caisse...  Mais tu as raison, dans la théorie... 70 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Puisque ce forum est un lieu de culturation (et non de cultivage, bande d'ignares, et moins encore de culturisme), et qu'effectivement ce fuseau-ci est censé parler d'éthique du droit et non de sa forme, j'ouvre un fuseau à ce sujet. Juristes bienvenus  , âmes sensibles s'abstenir 
71 |
| UnitedKingdom Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2008 Messages : 52 Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant |
Rien que l etitre me fait bondir et mes yeux me sortent des trou de la tete ( je sais pas si c est tres francais...)
Ces personnes handicapees ont le droit de vivre!!! Ce sont des tresors, un don de Dieu!!!! Honte a ceux qui cherche a se faire de l argent sur leur dos! J ai envie la de crier ma colere!!! Chaque enfant, des qu il est concu est un etre humain, c est un enfant de Dieu et sa vie n appartient qu a Dieu! Au lieu d indemniser les freres et soeurs parce qu ils ont eu un frere/soeur handicape ont ferait bien mieux de mettre l argent pour aider ses familles dans la vie de tout les jours! Avez vous deja passe un moment par exemple avec un enfant atteint de trisomie? Eh bien moi je vous le dit ce sont des tresors et ont a beaucoup a apprendre a leur cotes! Honte honte et honte et ceux qui voudraient leur oter la vie!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je vais vous raconter une histoire vraie : A bord d un avion un passager qui etait en fauteuil roulant prend place a bord de l avion. Comme c est notre devoir, un des membre de l equipage l accueil mais lui parle tres fort, comme a un bebe et tres lentement! J ai cru avoir une attaque cardiaque!!! Ce passager n a pas l usage de ses jambes mais il n est ni sourd, si stupide , ni un enfant!!!!!!!!!!!! Malheureusement c est l attittude du commun des mortels! Pourquoi les traiter diferrememnt : ils n ont pas envie d etre traites differemment!!!! Alors traitez ceux qui semble diffrenet de la meme facon que vous aimeriez etre traites! Chose tres frequente : observez comment les gens s adresse a un aveugle : l interlocuteur va lui parler plus fort et faire attention a parler plus distinctement !!! Mais il est aveugle, ce st a dire qu il a perdu l usage de la vue MAIS il n est ni sourd, ni stupide!!!!!!! Coryez moi et la prochaine fois que vous voyez un aveugle prenez le temps d observez et vous verrez de vous meme! 72 |
| Redunka J.V. Membre
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008 Messages : 40 Réside à : Strasbourg |
Ca me révolte de voir ces gens qui aiment à critiquer Hitler sans réaliser qu'ils agissent de la même façon que lui, à certains niveaux !
On va bientôt donner des indemnités aux familles des personnes qui on des gros nez, qui n'ont pas un Q.I. hyper élevé, ou qui n'ont pas de dons particuliers en musique ou en dessin... J'hallucine...Quel pays pourri... 73 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
En ce moment, en cours de SVT on est en train d'étudier les méthodes de dépistage de maladies génétiques chez des foetus, c'est super, avec les progrès de la médecine on peut savoir si l'enfant aura la mucovicidose ou non par exemple,  sauf que c'est bien beau tout ça mais on ne sait pas soigner ces maladies sur des foetus (du moins, pas encore mais moi quand je serai grande et que j'aurai fini mes études je trouverai le remède à toutes ces maladies  ) donc en gros un couple ayant déjà un enfant ou un parent malade peut demander à ce qu'on fasse un prélèvement du liquide amniotique ce qui implique un risque de fausse-couche afin de savoir si son enfant sera malade ou non, information qui ne sert à rien sinon à tuer l'enfant, c'est le seul "remède" que l'on a pour l'instant pour ces maladies.
On ne pourrait pas plutôt, à l'issue d'un tel test se révélant positif s'occuper des parents, les préparant au choc de donner la vie à un enfant qu'ils perdront rapidement? 74 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bienvenue !!! 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
là je viens temoigner trés sérieusement ( avant aussi mais là comme témoins vivant cette situation)
certes ce ne fut pas une naissance mais un accident - j'ai une soeur gravement et trés lourdement handicapé depuis 1970- ma petite soeur à l'époque avait 11ans - elle fut tellement traumatisé par l'accident de notre soeur - que je trouve juste qu'elle ait reçu une indemnisation de la part de l'assurance adverse, - ayant raté du fait une partie de son entrée en secondaire, le capitale versé fut tres utile pour assumer les frais secondaire de soutiens psychologique et scolaire. Immagine un gamin de 5 ans qui assume avec ses parents la charge affcetive d'un enfant trisomique- certes jamais l'argent ne paliera l'amour porté à ces enfants, mais il aide fortement à assumer au quotidien les charges des dégats "psychologiquement collateraux" induits par ces situation. Je ne dis pas pour autant autre chose que ces enfants sont plein d'amour reçus et donné, et qu'ils ont autant le droit que nous tous de vivre dans un monde d'accueil ! 76 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Ne prenez pas ce genre de décision avec autant de colère contre le tribunal, surtout lorsque pour la plus part, vous ne comprenez pas réellement cette situation (ma nièce est née début mai, atteinte du syndrome de Down, donc c'est tout récent)
Pour ma part, je suis persuader, de la même façon qu'il existe des imbéciles partout, que certain Gynécologue sont vraiment à claquer. En effet, ils ne sont pas professionnels (proche de la retraite, envie de vacances, etc...) et ne jurent que par les statistiques sans réfléchir plus loin que le bout de leur nez, à savoir prendre le problème sur un plan Humain. De cette façon, on arrive à des drames familiaux tels que la naissance d'un enfant trisomique qui auraient pu être préparés psychologiquement en repérant le problème à l'avance, mais bon, certain gynéco ne veulent pas avoir plus de boulot à faire alors ils prodiguent de mauvais conseils pour ne pas avoir à faire d'amiosynthèse par exemple. Et je vous assure que quand ça vous arrive, on est capable de faire un procès au gynéco juste pour lui faire goûter au traumatisme que l'on vient de subir. Car il s'agit là bien d'un traumatisme (surtout si un pédiatre vous annonce directement, dès la "sortie" que votre enfant est certainement trisomique, ça casse, surtout l'amour pour cet enfant, alors après on a du mal à en avoir naturellement). Les gens qui commence à nous comparer à Hitler ou la trisomie 21 à un nez trop gros sont vraiment des imbéciles, enfin je le pense cordialement ;) Ceux qui les comparent à un don de Dieu sont trop protectionnistes et je trouve ça également stupide de dire celà car ces enfants souffrent de leur différence, et il s'agit ici d'une différence, pas d'une maladie, or le sur protectionnisme fait ressentir à l'enfant qu'il est malade et de ce fait, il souffre encore plus... Bref, soyez un peu plus indulgent envers les familles qui, cassées par un drame arrivé si soudainement, peuvent faire un procès au gynécologue pour canaliser leur colère. Aussi, on sait qu'avec les problèmes financiers que rencontrent beaucoup de familles l'argent devient de plus en plus important. De plus, la naissance d'un enfant trisomique requiert une préoccupation de tous les jours qui conduit souvent à l'arrêt de travail de la mère. Voilà, juste pour ceux qui parlent avec des avis aussi marqués alors qu'ils n'ont jamais vécu ce genre de situation, vous pouvez aller voir sur un autre forum, Merci ++ 77 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne vois pas en quoi la trisomie de l'enfant oblige sa mère (ou son père) à arrêter de travailler. Si l'enfant a des problèmes de santé graves en plus, je veux bien comprendre, mais à part ça... Faut arrêter de croire que la trisomie est un handicap lourd et difficile à gérer. Loin de là ! 78 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Parce qu'un enfant trisomique requiert plus d'amour que les autres (car plus de sensiblité qu'un enfant dit "normal", il réagit par les sentiments, pas par "analyse").
De plus, les trisomiques ont des problèmes d'ouïe, de cœur etc... qui nécessitent parfois des opérations chirurgicales et beaucoup de rendez vous chez le médecins (ma sœur les enchainent en ce moment) Enfin, ils ont moins d'autonomie que les autres (à cause du retard mental) et l'on doit donc s'occuper d'eux plus longtemps et plus souvent. t arrêter de croire que la trisomie est un handicap lourd et difficile à gérer. Loin de là ! Je pense que le "loin de là" n'a pas sa place ici... Mais bon, peut être m'en apprendras tu plus sur ce sujet. Quoiqu'il en soit, le choc psychologique, s'il arrive brutalement, est conséquent (d'où une envie de "passer ses nerfs sur le gynéco" qui est souvent en cause si l'anomalie n'est détectée qu'à la naissance) et la suite nécessite une attention de tous les jours jusqu'à, espérons le, une autonomie de l'enfant atteint. ++ 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Tonio 80 |
| Marie Astrid Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2008 Messages : 19 Réside à : Compiegne et Loches |
je viens de lire tout le fuseau ...
ca m'a pris bcp de temps ... mais il n'est pas perdu je voulais vous dire que pour des parents qui attendent un enfant, obligatoirement il doivent se poser la question sur le fait ou non de recevoir un bébé handicapé et si eux ne la posent pas, le gynecologue leur en parle.Personne n'est intouchable pour ce genre de chose Pour avoir un entourage particuliérement touché par le handicap j'ai constaté ... mais il m' a fallu du temps parce que quoi que les gens disent il n'est pas facil d'accepter une proche handicapée ; les famille sont trés heureuses, il y a chez ces individus une façon différente de percevoir les choses qui parce qu'ils sont handicapés, nous font voir que la vie vaut la peine d'etre vécue. ca fait peut etre fleur bleue et tout ce que vous voulez mais je suis convaincue que les handicapé nous poussent à eviter de toujours nous apitoyer sur notre sort c'est une trés belle leçon de vie Alors oui c'est pas facile tous les jours Oui le regard des autres est trés pesant quand vous faite un tour avec votre soeur en fauteuil roulant!!! Mais tous ces moment sont vite oubliés par un geste effectué à votre égard qui leur demande un effort colosal et que vous vous faites en deux temps trois mouvements mais c'est dans l'effort que l'on peut voir la juste valeur des hommes !!! je veux juste ajouter qu' il ne faut pas se voiler la face, on est dans un monde de plus en plus artificiel quand on rentre pas dans le moule, ca fait tache on va en arriver au point où si on n'est pas sur à 100 pour 100 que notre bébé soit pas un mec de 1m90 blond au yeux bleus et qu'il fasse des études de médecine et bien on avortera ( je prends exprès une utopie pour que personne se sente visé  )
les personne handicapées sont des personnes à considérer autrement que les autres mais à ne pas descriminer ... 81 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: C'est bien ce que je disais à peine plus haut, les trisomiques ont plus de risques cardio vasculaire par exemple et bon nombres sont opérés etant petits, on est d'accord là-dessus. Ce que je voulais juste dire, c'est qu'avec un enfant trisomique en bonne santé les parents ne sont pas obligés d'arrêter leur travail. L'enfant peut être gardé par une nounou ou aller en crèche, il peut aller en école maternelle ou en CLIS, puis à 7 ans il rentre en IME. Citation: En effet, ils ont moins d'autonomie, mais ce n'est pas une raison pour les assister trop longtemps, ils doivent apprendre à se débrouiller seul car leurs parents, leur famille ne seront pas toujours là. Et même pour la vie d'adulte, je préfère qu'ils soient autonomes, vivent en "appartement" et aillent travailler au lieu qu'ils soient en MAS à ne rien faire... Mon expérience avec la trisomie (3 frères agés de 20 ans, 6 ans et 4 ans) n'est pas la seule au monde ! Loin de là, je ne connais pas tout et ne veut rien t'apprendre. Je trouve cela interressant de partager nos points de vue différents  82 |
| camiille Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Mai 2009 Messages : 118 |
J'ai une cousine qui a 3 enfants, dont un petit dernier qui est handicapé moteur, lourd. Quand je vois son grand frère et sa grande soeur s'occuper de lui, ça me touche énormément. Quand je vois tout l'amour qu'ils lui portent, c'est fou. Je ne veux pas dire que s'il était né "normal", ils ne l'aimerait pas autant, mais à sa naissance ils avaient 7 et 5 ans, et ils ont rapidement compris que leur petit frère ne serait pas comme tout le monde, qu'il ne parlerait jamais, qu'il ne marcherait jamais, et qu'il a justement besoin de plus d'attention et de plus d'amour de leurs parts. Ça les as énormément fait grandir, et aujourd'hui ils savent s'en occuper, ils savent le comprendre, ils savent communiquer avec lui. Et ils n'auront jamais un regard mauvais, injuste, ou méchant sur une personne handicapée. Je ne pense pas qu'avoir un frère ou soeur handicapé(e) est un préjudice, bien au contraire! Je suis actuellement en 2ème année d'éduc' spé, et c'est bien grâce à lui! 84 |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2006 à 17:29
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