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| Auteur | La France oublie ses soldats |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: je suis pas du tout d'accord avec toi, et les joueurs de foot? les chanteurs? et compagnies... ils recoivent la legion d'honneur alors qu'ils ont des salaires beaucoup plus important que les militaires. Certes ils représentent la France à leur façon. Les militaires ne se battent pas pour des médailles et encore moins pour le salaire. Si on s'engagait dans l'armée pour la solde ca se saurait!  34      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Pour les medailles, c'est en rapport avec le titre et le premier message, on ne rendrait pas hommage aux militaires,
moi je dis "si" et plus que les civils, La Legion d'Honneur avait été cree pour que justement des civils soient aussi décorés. pourtant je crois que le nombre de militaire recevant la legion d'honneur est plus important que les militaires. (c'est d'ailleur un militaire qui preside le conseil de je ne sais plus trop quoi qui remet la legion d'honneur) Citation: Oui il y en a, mais il faut avoir fait un sacré exploit, devenir champion du monde, champion olympique devenir une star ca n'arrive pas à tout le monde. (enfin je ne souhaite pas denigrer les militaires qui ont recu leur decorations, je n'etait pas là, et c'est pas moi qui ai fixé les regles) ce que je veut dire, c'est que proportionnellement, les militaires recoivent plus d'honneurs de la part de l'etat que les civils. (est ce un bien est ce un mal??) que donc mort ou pas, c'est pas aujourd'hui que les militaires seront oublié par l'Etat. Citation: Les journaux en ont parlé, et malgré ce qu'en disent les autres ici, on en parle plus que ce que vous ne le pensez ou que vous semblez le dire. (Ou alors il faut que vous arretiez de lire uniquement l'Huma...  )
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  On dirait que personne veut répondre... C'est étrange ça... 
Mais il est vrai qu'il ne faut pas faire dans l'angelisme, ya pas que de gentils sur cette terre, et même si c'est pas agréable à dire notre société actuelle à besoin de l'armée. Mais de là à en faire absolument des héros, non. Je trouve ça malsain. Depuis toujours nos enfants sont élevés dans l'idée que la guerre c'est beau, c'est noble, c'est romantique... et en plus l'uniforme pour draguer c'est top classe  .
Sauf que voilà, la guerre c'est pas ça, c'est moche, c'est angoissant, avilissant, ya qu'à relire certains romans écrits par des anciens combattant... Citation: Bon, alors désolé pour les non anglophile, mais  de vous faire une traduction littérale. En gros:
Le première classe Doll marchait, épuisé et peinant à respirer comme tous, avec la main droite reposant sur le rabat du holster de son nouveau pistolet, mais le seul sentiment qu'il avait était une énorme et triste déprime. Il avait lui aussi été touché par la vu du blessé et celà avait diminué pour lui la récente aquisition de son pistolet à un niveau non sens et de totale inutilité. Il était évident que le fait qu'un homme ait un pistolet ou non ne signifierait rien sous l'explosion d'une bombe aérienne comme celle-ci. Bien sûr, plus tard sur le front lorsque la plupart des combats se feront avec des armes légères ce serait peut-être différent; mais même là, il y aurait encore les gros mortiers et l'artillerie. Doll se sentait totalement sans défense. Tout ça pour dire que les héros, ben y en a vraiment peu. La plupart des mecs tombe par pur hasard: mauvais moment, mauvais endroit. P.S: Et puis quitte à draguer en uniforme, je préfère mon uniforme scout
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| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation:[/small] Le but n'est pas du tout de faire l'apologie de la guerre bien au contraire. Relis un peu tes livres alors, yu pouura voir que tous ses soldtas decrivent parfaitement l'horreur et l'absurdité de certaines de leurs actions mais tous denoncent aussi tous les planqués à Paris, ces gens qui les meprisent et insultes leurs morts. Je ne sais pas si vous avez vu le film "Dien Bien Phu" mais on voit tres bien le decallage entre civils et militaires et ce que tous ces gens ressentent. Citation: Je sais pas d'ou tu sors ca mais a part quelques mythos dans leur reves a eux je ne suis pas sur que les militaires se servent beaucoup de ca pour draguer.Et une fille qui se laisse juste attirer patr un uniforme il faut vraiment qu'elle n'ai pas grand chose dans la cervelle. Pour l'unif sccout ca se passe de commmentaire je pense........... 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le coup de l'unif', c'était de l'  camarade...
Et faut pas voir les choses de manières aussi manichéennes, ya pas les méchants bidasse et les gentils civil, ni les courageux bidasses et les planqués de l'arrière. Un peu de nuances dans l'argumentaire que diable! Je note cependant qu'une de mes interrogations reste sans réponses...
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| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
[quote] Le 2006-05-23 13:10, Isatis44 a écrit
Citation: Si tu as des chiffres exacts et precis ce serait peut-etre effectivement interessant de comparer. Je ne sais pas exactement comment sont attribuées les pensions mais peut-être dependent elles aussi de la durée de l'engagement. Les chiffres sont a comparer a temp de service egal, a situation familiale egale, a regiment egal,a grade egale aussi (il n'y avait pas beaucoup de "colonisés" officier donc pension plus faible il me semble).Bref pleins de criteres a bien verifier et non pas se baser sur des ecrits journalistiques qui tres souvent ne refletent plus la réalité(de facon generale). De plus, ces pays ont choisis l'independence et de rejetter la France donc par consequent une partie des pensions avec.. 39 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mais de là à en faire absolument des héros, non.
Je trouve ça malsain. Malsain? Malsain de leur dire merci d'avoir défendu TA liberté? Malsain de saluer leur engagement jusqu'au bout, jusqu'au don de leur vie? Malsain de dire que oui, en France il existe des gens qui s'engagent, qu'il y a une armée, que la France est un pays qu'il faut défendre, que certaines valeurs dépassent tout? Ah bon c'est malsain? Je ne savais pas... 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
T'enflammes pas, et fait pas semblant d'être bête camarade Aurochs... 
Je trouve malsain le fait de glorifier à outrance la violence. Après  je viens d'écrire que je considérais que oui une armée était indispensable.
Et si ça peut te rassurer, comme tout les mômes j'ai joué à la guerre dès que j'ai eu l'âge de clouer 2 bouts de bois ensemble pour faire un fusil... 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oui, Isatis, la France n'a pas à être fière du sort qu'elle réserve aux anciens combattants issus des ex colonies ou protectorat.
Ce sont des associations, bien souvent créées par d'anciens militaires, qui se battent pour qu'on ne laisse pas pour compte ceux qui se sont battus à nos côtés en indochine et en Afrique du Nord. Oui, j'ai honte de mon pays qui a oublié ses harkis, qui refuse à des vietnamiens ou laotiens la nationalité française, ou tout simplement le renouvellement d'une carte de séjour ... Pour ce qui est des pensions, je mettrai juste une nuance (je ne parle pas de la pension militaire à proprement parler, mais de la retraite en général): ce sont souvent les protocoles avec les pays d'origine qui sont à la base des distorsions dans le versement de la retraite d'un immigré qui a fait carrière en France et qui revient au pays.Ainsi, un mineur retourné en algérie après avoir exploité le charbon toute sa vie en france touchera bien moins que son collègue français.C'est une notion de "niveau de vie", soit disant...et l'Etat algérien encaisse une dîme au passage. 42 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: je trouve ca magnifique...............Après avoir egorgé ceux qui se sont battus pour la France,l'etat Algerien leur pique une partie de leurs revenus. On voit bien que la France et son genie a tout taxé est passé dans ce pays. Je suis d'accord avec toi Castore, honte à la France qui n'admet que tres timidement qu'elle a abandonné ceux qui se sont battus pour elle encore une fois.Mais la France a voulu oublier ces moments difficiles de son Histoire. Dommage que le ministre delegue aux anciens combattants qui est pourtant d'origine algerienne n'est pas fait plus pour la reconnaissance de ses combatants engagés pour la France 43 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation: Jamais! Honte à ses gouvernants, à la Republique, au système... Mais pas à la France! 44 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Oui d'accord on se comprend.
Alors c'est plus honte aux Français. 45 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je sais, mais il faut faire attention à ce qu'on dit. Tu utilises des mots que seuls les ennemis de la France devraient employer. Ce n'est pas en accord avec les idées que tu défends.
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| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Ok d'accord mais tout ce système malgré tout represente la France certes une image pas toujours glorieuse mais c'est la France.Et malgré tout ce qu'on peux penser nous faisons partie de ce système, même si on le critique et qu'on essaye de changer cette France 47 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
je ne suis pas d'un milieu militaire donc je me trompe peut etre
quand un militaire meurt, n'y a t il pas le ministre present a ses obseques et lui remettant la legion d honneur? n est ce pas ainsi leur rendre un hommage de la part de tous les francais? Apres je me trompe peut etre FSS Panda 48 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
ca dépend ca peut etre le médaille militaire pour ceux qui ne sont pas officiers ou la légion d'honneur. 49 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
ce que je voulais dire par mon premier post sur ce fuseau, c'est qu'on sait combien de miloufs américains sont morts dans tel attentats, combien d'anglais se sont pris telle bombe sur la tête en irak...
les français, rien. bon, OK, on n'est pas présents en Irak... mais quand même. sans insister lourdement sur eux, on peut AU MOINS le signaler... (quand y'a un mort) Isatis dit qu'on fait des cérémonies hypocrites... alors pourquoi est-ce qu'on en fait pour les autres, les morts étarngers ? même si bien sûr, en faire trop, c'est nul. pour les morts de la RATP ou autres... bien sûr, ils méritent notre hommge et notre considération. mais sans être moins importante ou douloureuse, c'est pas pareil : ils PERDENT leur vie. les militaires en opération, eux, la DONNENT. pareil pour les pompiers, vous me direz (mais les pompiers font partie de l'armée) et vous aurez raison. attention : je ne veux pas dire que je porte moins de considération aux contrôleurs tombés des trains, ne vous méprenez pas... pour les tenants du pacifisme... reportez-vous 65 - 70 ans en arrière... vous vous retrouverez dans la France des années 30, où règnaient le pacifisme, le "plus jamais ça", la "der des der", les gouvernements n'ont pas voulu se préparer aucunement face aux nazis, ya eu Munich... on voit ce que ça a donné. je trouve que c'est dévaloriser leur don, comme si c'était un fait extraordinnaire cette phrase ne veut rien dire. si on dévalorise le don, ce serai dire, justement, qu'il est ordinnaire or c'est faux (à moins que je n'ai pas compris la phrase...) 50 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: Pas tout a fait vrai, les pompiers de Paris et les marins pompiers de Marseilles sont des militaires. 51 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Non pas notre hommage. Regarde ce que veut dire hommage, on peut et on doit avant tout prier pour eux, mais on ne doit pas rendre hommage à ces gens. Par contre on peut et on doit rendre hommage aux soldats tombés au champ d'honneur. 52 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
salut Mayeul
il me semble qu on le signale quand meme quand un soldat francais meurt au champ d honneur. apres que dire de plus que "2 soldats francais des forces speciales tues dans des affrontements en afghanistan en luttant contree des talibans" d accord ils aurait pu mettre une photo des soldats et donner leur nom (s il ne l on pas fait c est peut etre a cause du fait qu ils soient des forces speciales) franchement, j ai beaucoup de respect pour notre armee mais je ne vois pas vraiment ce que l on pourrait faire de plus apres je ne suis pas militaire et donc ne suis peut etre pas concerne directement. FSS Panda 53 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Pierro
Citation: [-] Mister Krushchev said, "We will bury you" I don't subscribe to his point of view It'd be such an ignorant thing to do If the Russians love their children too [-] Mister Reagan says, "He will protect you" I don't subscribe to his point of view Believe me when I say to you I hope the Russians love their children too We share the same biology Regardless of ideology What might save us, me and you, Is if the Russians love their children too (Sting / Russians ) Iguane S Citation: Une illusion de croire ? Oui toujours. Vouloir supprimer les jalousies des autres ? Tu me prêtes des intentions que je n’ai pas. Il faut vouloir un monde en paix ? Cela a-t-il le moindre rapport avec un « vouloir » ? Citation: Vraiment ? Nous n’envahissons pas le voisin parce qu’il est armé ? Tu ne tues pas ta voisine parce qu’elle pourrait te tuer elle aussi ? C’est comme cela que fonctionne ce monde : des envies de tuer et d’envahir l’autre réfréné uniquement par la peur et la dissuasion ? Citation: Oui c’est le schéma classique, l’homme est effrayé par le chaos extérieur il se tourne donc vers l’intérieur créant une scission entre lui et le monde. Mais en réalité le chaos extérieur n’est que le reflet du chaos intérieur des hommes, donc l’homme désemparé devant le chaos extérieur et son chaos intérieur (et ne comprenant pas que c’est le même mouvement) se tourne vers une troisième dimension qu’il invente pour se consoler… « la paix se sera pour après…mon passage ». Aurochs Citation: Mon « petit » il est évident que si l’ordre et l’amour régnait dans le cœur, la conscience et les actes des hommes ils ne prendraient pas les armes et Hitler sans armes, sans armés, aurait gentiment finit en psychiatrie… 
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Je te réponds dans le fuseau adéquat... 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non, ce n'est pas ça. C'est le voisin qui ne nous envahit pas parceque nous sommes armés
Plus sérieusement, un pays n'en envahit jamais un autre juste pour le plaisir. Il y a toujours une raison : conquête d'un territoire, propagation des idées révolutionnaire, richesses que l'on convoite. LE pays qui ne présente aucun intérêt pour ses voisins, n'a pas besoin d'aemée. De plus ton analogie avec les individus est inadéquate. Les individus ne réagissent pas comme les états. Et les masse sont beaucoup plus manipulables que les individus. 57 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Au dela de la polémique...
Il s'agit d'un adjudant et d'un caporal chef du 1er RPIMA, régiment dont les compagnies sont actuellement déployées en Afghanistan. Les honneurs militaires leur seront rendus le 29 mai, a Bayonne. 58 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Heureusement qu'il n'y a pas un tapage médiatique sans borne à chaque fois qu'un soldat meure.
La Nation et en particulier l'armée (qui a perdu l'un des siens) leur rend les honneurs et c'est normal. Mais il n'y a pas grand chose à faire de plus. Ce qui peut paraître révoltant, c'est l'indifférence des Français. C'est devenu, après la seconde guerre mondiale, une sorte d'habitude. L'armée, on peut le comprendre, a entrainé un certain dégoût; elle a perdu de son prestige. Aussi durant les conflits Indochinois et Algériens, la métropole restait très indifférente à ce qui se passait à l'autre bout du monde. C'est peut-être dommage, mais qui faut-il blâmer? A chacun de faire un effort pour montrer l'importance que les forces armées peuvent avoir pour une Nation. Il ne s'agit pas de vanter à tout prix les exploits militaires; mais de dire qu'il y a des gens qui s'investissent pour défendre au travers des armes les intérêts de la France dans le monde et l'intégrité du territoire... 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu oublies une chose Bessou c'est le Putsch d'Alger. A l'époque en métropole les gens avaient une trouille bleue que les paras ne sautent sur Paris et n'instaurent une dictature militaire. Ceux qui avaient de la famille en AFN, je parle des rappelés, n'ont pas gardé de l'institution militaire et des officiers de carrière un excellent souvenir, cela a laissé des séquelles. Pour preuve deux chansons : "Parachutiste" de Maxime Leforestier et "Le bruit des bottes" de Jean Ferrat. Quand on a été élevé dans une famille où le parallèle armée = facho est très fréquent, par dessus on rajoute l'antimilitarisme primaire de l'Education Nationale, le résultat : la majorité des Français n'en ont rien à secouer de leurs soldats. Et pour les média ça fait moins pleurer la mort d'un soldat que la séparation entre une vedette de la chanson et son voyou de petit copain. 60 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je n'ai pas cherché à faire une analyse détaillées des raisons pour lesquelles l'armée n'a pas une très bonne image en France.
Il est vrai qu'il persiste, même dans le monde politique, une crainte que l'armée vienne à prendre le contrôle du pouvoir... 61 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Mouais, franchement, on a un mal fou a payer l'addition des opérations extérieures, je ne vois pas avec quoi, on arriverait à prendre le contrôle du pouvoir. Cela fait des années que ces théâtres nous coûte la peau du cul. Sinon, même chez nous, le message officiel sur la perte de nos hommes, est arrivé que … mercredi, juste après un message de recherche de poste … au 1er RPIMA. 62 |
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Ecussons
Posté le: 23-05-2006 à 11:07
