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Okapi
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Nous a rejoints le : 26 Nov 2003
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Chamois DLC
Le plus grand besoin en ces tristes jours et je crois de prier, sans relache, pour d'abord les Ames des millions d'enfants massacrées puis ensuite pour celle de ces hommes et femmes qui sont aveuglés par le Malin .
Donc RDV à Paris, tous en union de prière, et vive la Vie.

Bien d'accord.
Mais alors pourquoi vous contentez-vous de ''manifester'' passivement sur le parvis d'une église?
Pourquoi par exemple ne pas en profiter pour réciter le chapelet?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Le sujet de la prière a été abordée, et je dois avouer que j'abondais dans le sens de ceux qui ne voulaient pas instrumentaliser la prière au profit d'une cause de type révolutionnaire. Prier, cela se fait avant ou après... pas pendant une action qui relève somme toute beaucoup du politique.

Sinon, je crois que le lieu est bien choisi pour poster ceci:


France : 30 ans de la loi Veil sur l’avortement, échos dans la presse


CITE DU VATICAN, Jeudi 13 janvier 2005 (ZENIT.org) – Le 17 janvier 1975, l'Assemblée nationale et le Sénat adoptaient la loi Veil relative à l'interruption volontaire de grossesse (IVG). Trente ans plus tard plusieurs journaux font le bilan de cette loi, et avec eux, la revue de presse de la Fondation Jérôme Lejeune (www.genethique.org).

Le magazine Famille Chrétienne rappelle qu'on enregistre aujourd'hui 220 000 IVG par an soit 1 avortement pour 4 naissances. Une enquête menée auprès de patientes et de médecins apporte un éclairage sur ceux qui vivent cette expérience au quotidien. Ainsi, témoigne Agnès, une jeune femme ayant vécu une IVG : "La société ne nous reconnaît pas le droit de souffrir. Or moi, j'avais mal, et je devenais folle". Finalement elle s'est tournée vers Agapa une association spécialisée dans l'accompagnement des personnes blessées par l'avortement. Aujourd'hui, avec du recul elle préconise d'accompagner les femmes "qu'on les aide à comprendre le désir profond de la vie qu'elles portent en elles, qu'on les aide à trouver d'autres solutions que des solutions de mort..."

Dans certaines maternités on a constaté que les femmes ayant déjà vécu un avortement étaient susceptibles de gestes de maltraitance vis à vis du nourrisson. Aujourd'hui il n'existe aucune étude sur les répercussions psychologiques de l'avortement. C'est un sujet tabou et rares sont ceux qui se risquent à témoigner.

Au niveau démographique les spécialistes ont constaté que l'avortement jouait un rôle non négligeable. Actuellement l'indice de fécondité se situe autour de 1.89 enfant par femme en âge d'avoir des enfants alors que le taux minimum pour assurer le renouvellement des générations est de 2.1 enfant par femme.

L'avortement affecte aussi les hommes, les médecins, le personnel soignant....Le Dr B qui pratique des avortements témoigne dans Famille Chrétienne : "Il y a des femmes que nous croyons aider et qu'en réalité nous enfonçons" et "le pire [...] est qu'on me demande de faire ça avec le sourire!". Ils évoquent "la piqûre cardiaque, l'empoisonnement du foetus, des convulsions interminables, du bouillon dans le tuyau, des cris étouffés" et déplorent que l'on n'ait pas pris en compte le problème moral de celui qui pratique les avortements. Un gynécologue témoigne "il y a une hypocrisie terrible de la part du pouvoir législatif. Dans cette affaire on a fait de la démagogie, on a refusé d'informer sur les conséquences de cet acte. [...]Non seulement je suis en colère mais je suis d'un pessimisme noir". Du côté des infirmières, c'est le même malaise : "L'IVG, ça ne devrait pas exister, mais on ne peut pas s'y opposer. On pensait qu'il n'y en aurait pas autant. C'est dur pour tout le monde" souligne l'une d'entre elles.

Par ailleurs, depuis 1973 et la loi Neiertz, les professionnels du milieu social ne peuvent plus intervenir pour dissuader une femme d'avorter même si celle ci est soumise à une pression évidente. Rappelons que depuis juillet 2001, le guide édité par le Ministère de la Santé à destination des centres de planification ne comporte plus d'informations sur les alternatives à l'avortement. C'est pourquoi la plupart des femmes mineures ou pas qui demandent un avortement ignorent qu'il existe d'autres solutions.

Certaines dispositions de loi Veil ont entraîné d'autres effets pervers qui pèsent sur les professionnels de santé. Par exemple le critère de "validité" qui permet de faire la différence entre une IVG et une interruption médicale de grossesse (IMG) hors du cadre de la légalité.

Famille Chrétienne donne aussi le témoignage de Corinne, assistante sociale qui recevant une jeune fille de 17 ans enceinte et ne souhaitant pas avorter n'a finalement pas eu d'autres alternatives que de l'inciter à avorter parce que ses parents le souhaitait et qu'elle était mineure.

Le Quotidien du Médecin revient sur la manifestation organisée par 3 associations samedi à Paris pour "rendre hommage aux luttes qui ont conduit à ce droit mais aussi pour en signaler la fragilité".

Libération revient aussi sur cet anniversaire en mettant en valeur la différence entre les conditions d'avortement avant et après la loi. Il s'appuie sur des récits où "le foetus est un corps étranger, un poids, un envahisseur, un porteur de mort". Et de conclure "avorter signifie revivre, mais surtout prendre sa vie en main".

Enfin le quotidien Le Métro se fait l'écho du livre d'Hélène Delmotte journaliste dans le domaine de la santé et spécialiste de la question de l'IVG et de Luis de Miranda, qui ont écrit ensemble "Expulsion" un roman psychologique sur l'avortement. Hélène Delmotte rappelle que "l'IVG est souvent considéré comme un moyen de contraception". Elle dénonce le fait que l'on occulte trop souvent la souffrance avant et après l'intervention. Elle estime que la peur de communiquer est l'un des principaux problèmes et espère que des progrès seront accomplis au niveau de la prévention. Luis de Miranda de son côté estime que cet ouvrage est "une sensibilisation du public à un sujet qui touche beaucoup de femmes. Nous voulions retranscrire la violence de l'IVG et je pense que nous avons réussi".



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Grand-duc
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Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
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Il y a une petite BD pro-vie excellente et très sympa chaque jour sur www.lesalonbeige.com
Faites un saut, ça vaut vraiment le coup!!!
Il est décidemment super, ce site!
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Grand-duc
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Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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Retrouvez la manif en direct :
http://www.lesalonbeige.com
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Renard2
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Ouaou! ça a l'air d'avoir été assez extra!!!

ça va être marrant de voir ce qu'en diront les médias gauchistes...

Vive la Vie!!

[ Ce Message a été édité par: Renard2 le 23-01-2005 20:49 ]
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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En l'occurence les médias gauchistes ont bien fait leur boulot: je n'ai vu que 5 seconde sur la trois concernant la manif .
Ils ont quand même eu le culot de dire qu'ils étaient 3500 ........
..........vaiment pitoyable cette démocratie ....
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Vous étiez combien ?
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Chamois DLC
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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"vous" je ne sais pas, mais les mises a jour sur le site "le salon beige" annonce 10 000 ( au moins ? ) participant .....
donc je me fierais plutot aux chiffres du collectif .
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Grand-duc
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Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
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Si j'ai bien lu le Salon Beige, les chiffres donnés sont ceux donnés par l'organisation et en direct! concernant la presse, il y a un post sur le Salon Beige : la démocratie est un leurre!
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Asellia
la chauve-souris
  
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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quelque part, ce silence sur les chiffres réels ne m'étonne pas, ça avait déjà été le cas pour une des manifs anti pacs ou j'étais.. à en croire France Info (mis dans le car au retour, pendant plusieurs heures), le nombre de participants diminuait avec le temps qui passait... instructif. je n'arrive pas à déterminer ce qui est préférable entre un silence volontaire (ou "trois mots en passant") et des chiffres annoncés mais volontairement erronés.... j'avoue que je reste perplexe...
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Grand-duc
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France 3 annonce 15 000 comme chiffre annoncé par les organisateurs! Info ou intox?
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Choc 013
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Dimanche 15 janvier, à Paris, grosse manifestation en faveur de la loi Veil.
Lundi 16, journal Métro : à la une, sur trois colonnes avec photo, information complète sur ladite manifestation.

Dimanche 23 janvier, à Paris, grosse manifestation contre la loi Veil.
Lundi 24, journal Métro : page 3, huit lignes, sur une colonne, indication des plus laconiques sur cette manifestation. Même jour, même journal, page 6, sur deux colonnes avec photo en couleurs : manifestation d’« une quinzaine de personnes » qui protestaient contre les « soixante millions d’animaux sacrifiés chaque année » pour la fabrication des fourrures.

A la télévision, silence total des deux premières chaînes sur la manifestation pro-vie.


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 24-01-2005 16:50 ]
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Grand-duc
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Il y a une très bonne analyse de ce silence sur le Salon Beige (encore lui!). Lire le post d'aujourd'hui qui s'appelle manifestation provie de HV et cliquez sur son premier lien.
La manif a été très unificatrice, très belle et parlait vrai. Face à ça, aucun des arguments habituels des ennemis de la vie ne peut tenir. Ils ont été pris de court. C'est un début de victoire.
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Gavroche
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Les organisateurs ont dit que ns étions 10000, moi je pense peut être 1 peu moins ( 8000 )mais c'est possible. Quand ns étions arrivé à Montmartre, la queue de la manif était toujours ds la 3ème rue... c'était du délire, absolument génial!
Mais pas 1 mot des médias, évidemment...
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Grand-duc
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Bravo Capitaine! Toi qui y étais, tu confirmes l'ambiance comme elle est décrite sur le salon beige (www.lesalonbeige.com)?
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Gavroche
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oui je confirme, c'était grandiose! Bcp de jeunes, ça fait plaise à voir et on se dit que la relève est là ( du haut de mes 15 ans, je crois que j'en fais encore partie! ), ac 1 super esprit : slogans, chansons, rires et sourire malgré la tristesse et le tragique de ce que l'on commémorait ( 8 millions de victimes, c'est pas rien...). Bref, géant quoi!
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Zebre
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8 millions ?
je n'en avais compté "que" 6 millions.
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Grand-duc
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Oui, je crois aussi que c'est 6 millions. J'ai relu le texte de cloture de JP Maugendre, récupéré sur le salon beige. c'est remarquable. Cette manif marque véritablement un tournant, un vrai départ dans ce combat. La vérité y est dite dans la plus grande charité. Cette action a été magnifique. C'est excellent à en juger par le silence des opposants aux pro vie...
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Hypocam
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On s'est bien marré, malgré le tragique du problème... J'ai trouvé que certaines affiches comme "Si tu veux la paix protège la vie" n'était pas trés facile à comprendre (pour les autres). Et un peu déçue qu'il n'y ait pas des affiches avec le slogan "Avorter c'est tuer" qui est quand même explicite. Mais sinon super ambiance, on avait de supers ballons de toutes les couleurs. Pour ma part, je n'avais plus trop de voix à la fin :chanter:
Les slogans étaient vraiment bien, surtout le petit chant
"Si j'était président de la république
Plus aucun enfant n'auraient un fin tragique
On ferait le maximum pour le plus petit des hommes
On protègerait l'enfant
Si j'était président..."
A la fin de la manif ils ont présenter des pancartes avec des foetus avortés, c'est vraiment horrible. Comme il le disait, on ne nous montrera jamais ça à la télé. Alors qu'on nous montre tous les jours des morts 'déchiquetés' par les attentats. Mais ça non, c'est censuré...
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Gavroche
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bah oui, tu comprends Hypocam, faudrait voir à pas choquer les gens...( ton très TRES ironique! ) BANDES D'HYPOCRITES! Effectivment, y avait pas de paneau "avorter c'est tuer", mais on l'a gueulé bien fort de notre coté!!!
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Choc 013
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les photos de cette manif sont en ligne, pour ceux que cela interessent.
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j'espère bien !

Sinon une manif c'est génial mais renseignez vous autour de vous, que notre action en soit pas exeptionnelle , mais constante et efficace, pour le plus grand bien de tous .

Je crois que chaque premier samedi du mois des rosaires sont organisé dans les cathédrales, organisé par quelques organisations comme sos tout petits ( .org ) ...

Alors en avant et advienne que pourra : Dieu ne nous a pas demandé de vaincre mais de combattre .

au passage petit remerciement pour tout ceux qui se dévouent chaque jour de leur vie au service de la Vie . Bravo .

[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 26-01-2005 18:49 ]
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Pour ceux qui veulent encore être actifs, il y a une prière publique le samedi 5 janvier à l'angle de la rue du 4 septembre et de la rue Vivienne - Paris 2ème -Métro Bourse
devant le planning familial, début à 14h30, organisée par SOS Tout Petit

pour les autres prières publiques










[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 27-01-2005 11:34 ]
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janvier ou février ???

Amodeba
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Sorry, mais où ais-je la tête
Oui, donc c'est bien le 5 février. Merci de me l'avoir signalé Amodeba
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Amodeba
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ta tête doit être en janvier, faut croire... C'est pas encore trop inquiétant, vu qu'on y est encore :)
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Chamois DLC
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faut etre réaliste, a force ils se lasseront .
Il faut juste montrer qu'on est là, prête a défendre la vie . il faut qu'ils sachent que nous sommes tjrs la .
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Choc 013
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>> tu rigoles! dans 10 ans c'est bcp trop tard! il faudrait en faire une tous les ans, toutes les semains même!
C'est précisément ce que fait J.P. Maugendre, avec la Marche pour la Vie organisée chaque année. En serez-vous l'année prochaine ?
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Loup Amical
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C'est facile de parler, de crier, de chanter, de défiler ! C'est facile quand on mène tranquillement sa petite vie !
D'acord il ne faut pas que l'avortement soit considéré comme un acte banal. Mais de là à l'interdire !
Avez-vous un instant considéré la vie de ces jeunes filles qui doivent élever un enfant alors qu'elles dépendent encore de leurs parents ? Tout le monde peut faire un jour une erreur : la chair est faible ! Dieu est Amour dites-vous : pensez-vous qu'il puisse souhaiter gâcher la vie entière d'une femme pour une erreur faite à 16 ans ?

Du pape au simple citoyen, nous ne sommes que des humains et notre jugement est obscurci par notre vécu et notre éducation. Jésus est le Messie et pourtant n'a-t-il pas dit lui-même que les desseins du Seigneur sont impénétrable ? Vous vous plaisez à le répéter et pourtant vous passer votre temps à dire ce que Dieu veut, ce qu'Il aime, ce qu'Il pense... qu'en savez-vous ? Serait-Il venu vous visiter pendant vos prière ? Et ne me dites pas que c'est le pape qui Sait. Ce qu'il dit c'est sa raison qui le lui dicte et non pas la Voix de Dieu. Il en est de même pour toute les citations que j'ai lu sur ce fuseau : ce ne sont que des interprétations de la parole de Jésus-Christ. Des interprétations faites par des humains comme vous et moi.

Je ne prône absolument pas l'IVG systématique. Cela doit rester exceptionnel. Mais j'estime qu'il vaut mieux perdre la vie d'un être conçu depuis trois mois que celle d'une jeune femme. Une femme vivant de façon indépendante et ayant une relation suivie avec le père de son enfant ne doit pas avoir recours à l'avortement. Mais une jeune fille qui ne peut pas s'assumer ou dont le père de l'enfant a disparu de la circulation doit avoir le choix.
Evidemment vous allez me dire qu'elle n'avait qu'à s'abstenir d'avoir des relations sexuelles en sachant qu'elle ne pourrait pas éduquer un éventuel enfant. Mais il est facile de se laisser tenter. D'autant que, dans cette histoire, le garçon est aussi responsable que la fille mais ce n'est pas lui qui en subit les conséquences. Alors en générale il n'incite pas sa partenaire à l'abstinence.

Je suis dans une classe avec que des garçons (hé oui je suis la seule fille !). Avec une moyenne d'âge d'environ 20 ans, la moitié d'entre eux ne parle que de c** toute la journée. Et vous savez pourquoi ? parce qu'il n'ont aucun autre centre d'intérêt. Ils n'entendent parler que de ça à la radio, à la télé, sur les affiches alors ils ne s'intéressent qu'à ça. ce qui montre au passage à quel point nous sommes une société décadente

Alors au lieu d'aller défiler, organisez des campagnes d'éducation, de prévention. Pas celle du genre "mettez un préservatif" plutôt celle du genre "Y'a pas que le sexe dans la vie". Je crois que c'est plutôt de ça que les jeunes ont besoin. Parce que vos manif' ça ne sert qu'à faire parler les médias. Et les médias, vous le savez bien, ils ne disent que ce qui les arrange.

En toute amitié.
___________________________________________________________
Loup A.

"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Cher(e) Loup,

Ce n'est pas si facile que cela de crier, de manifester...et ce n'est pas non plus incompatible avec d'autres formes d'engagement.Je te conseille donc une petite visite sur d'autres sites qui peuvent faire avancer le débat (quand on se connait mieux, cela évite les jugements à l'emporte pièce ...)
sosbebe.org
www.genethique.org
iL Y A BEAUCOUP à faire pour changer le regard de notre société sur la grossesse, celle des mineures en particulier.Toujours vécue comme une catastrophe, alors que ce pourrait être aussi l'occasion d'une nouvelle histoire.
Connaissez-vous la maison "Magnificat"?De beaux témoignages de très jeunes filles qui ont pu avoir leur enfant grâce à cette structure d'accueil...
Quant au respect de la vie humaine, ce n'est pas une simple question de religion ...(voir un autre fuseau sur ce forum)

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