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| Auteur | La France oublie ses soldats |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: C'est de l'humour ?  214      |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Non c'est pas de l'humour, je trouve vraiment bizarre ce sentiment patriotique.
Si la France était attaquée, que les bombes pleuvaient sur la population, alors là je comprendrais qu'on soit patriote et qu'on soutienne ses soldats, mais ici? En même temps, j'ai envie de dire, c'est plus comme avant, le soldat n'est plus le plouc volontaire qui veut défendre la populasse. Déjà, la France n'est pas (et ne risque pas de si tôt d'être) attaquée - guerre effective - ensuite, militaire est un métier comme un autre, et ils vont en Irak ou je ne sais où pas pour vous défendre vous, la population - les citoyens, parce que ça fait partie de leur boulot et qu'on leur a demandé d'y aller. Ça n'a plus rien à voir avec le soldat d'antan, en 14 par exemple, qui était réquisitionné pour défendre les citoyens de France contre l'envahisseur et contre les attaques meurtrières. Les guerres d'aujourd'hui sont surtout affaire d'économie, de politique et de management. A partir de ce moment là, pourquoi ne pleure-t-on pas les pompiers qui tous les jours risquent VRAIMENT leur vie POUR la population? Pourquoi ne pleure-t-on pas les policiers abattus alors que eux tentent vraiment de faire régner la paix et la justice pour les citoyens? Pourquoi pleure-t-on toujours les soldats qui défendent une cause qui n'est pas vraiment la nôtre? Pourquoi doit-on pleurer des soldats qui sont avant tout au service d'un gouvernement avant d'être au service de la population? C'est quoi, une question de tradition? 215  |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
...et certains se faisaient caillasser en revenant d'Indochine ... au moins, on n'en est pas là. 216 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Déjà on est pas en Irak. Bah disons qu'effectivement, on n'a pas trop d'attaque frontale sur notre propre territoire. Sauf que... je sais pas vous, les Belges, mais nous autres il nos arrive de penser qu'il y a aussi d'autres gens malheureux à qui on pourrait donner un coup de main. Et c'est pas parce que moi-même j'ai pas été individualistement attaqué qu'il faut que je me désintéresse du sort des autres. (Ceci dit dans le cas de la France y'a bien des fois où au contraire un est un peu trop messianistes et on ferait bien de fermer nos gueules, mais bon la question n'est pas là. Bien-fondé ou pas de l'intervention militaire, une fois qu'on y est, bon ben on y est, et autant faire les choses bien. Pis y'a aussi cette question des idées... genre on est obligé de se battre pour une population, pour un "peuple" comme disent les abrutis qui laissent des commentaires sur le site du monde.fr . On peut aussi se battre pour une cause. (là encore la question de la cause peut tout à fait être discutée, mais c'est du niveau politique et non pas militaire donc la question n'est toujours pas là) La mission première de l'armée, ce n'est pas de défendre la population mais "les intérêts de la France" (les gens, ça compte aussi dedans, mais y'a pas QUE ça) Ensuite faut aussi arrêter avec cette histoire de "gouvernement". Faut pas voir le gouvernement partout sous prétexte que vous n'en avez pas. Si l'armée était au service du gouvernement elle changerait intégralement à chaque changement ministériel. L'armée, c'est le bras armé de l'État, pas du gouvernement. D'ailleurs qui est le chef des armées déjà ? 
Et puis même. Toujours cet antagonisme gouvernement / population, genre les deux sont ennemis... On a la faiblesse de croire que les deux sont liés, chez nous, vu que les gouvernements sont issus de la majorité parlementaire. Bon bien sûr dans les faits c'est pas toujours ça, mais quand c'est pas le cas on peut au moins sauver la forme, ça évite que tout foute le camp. Puis y'a cette histoire de communauté, aussi... de nation... 
De Polis quoi
Mais ça effectivement c'est pas trop un truc de belge. On peut aussi relire le chant XII de l'Iliade 
Ou le témoignage du commandant de Saint-Marc sur sa "blessure jaune"... 217 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Bon, les piques sur la crise politique belge, ça n'a rien à faire ici, surtout ce que ce sont pas les belges qui l'ont voulu, soit dit en passant. Ce qui tu dis est intéressant : servir les intérêts de la France. Bon, si la France est en guerre, je vois. Mais secourir des populations étrangères qui en ont besoin, en quoi ça sert la cause de la France? Moi je ne parle pas du rôle du militaire, je parle du fait de pleurer un soldat mort, ou de glorifier ces soldats présents à l'étranger. Et ce que tu dis ne réponds pas à ma question : on pleure les soldats décédés parce qu'ils sont "morts pour la France", soit disant. Mais alors pourquoi ne pleure-t-on pas les pompiers qui meurent pour sauver des vies françaises? Pourquoi ne pleure-t-on pas les policiers qui meurent en voulant faire régner la justice? Pourtant eux, ils donnent effectivement leur vie pour sauver les français ou sauver la paix en France, et je ne vois pas de fuseau qui leur sont spécialement dédiés, ou de forumeurs qui s'indignent qu'on les oublie... Donc, pourquoi cette volonté de pleurer les soldats morts, alors qu'ils ne servent pas directement la population de France? 218 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Nous avons toujours respecté et pleuré en France ceux qui sont morts en servant les autres ou la Nation, qu'ils s'agissent de soldats, de pompiers, de médecins, ou de simples particuliers.
Si tu veux créer un fuseau pour d'autres groupes sociaux, je crois que la procédure t'est connue.  219 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pfff... On part de loin.
Déjà, les "piques sur la crise belge", je ne vois pas qui à part les belges pourraient en assumer la responsabilité : c'est la politiques des belges, menée par les hommes politiques qu'ils ont élus. Mais ça n'est pas le sujet. Les militaires, qu'ils soient professionnels (depuis la guerre de Cent ans, ça fait un bail !) ou appelés (on n'en a plus, au grand bonheur des jeunes générations et des militaires professionnels, mais pour le plus grand mal de l'éducation -oui, c'en était aussi- des jeunes adultes), ce sont des citoyens comme les autres. D'ailleurs, quand des pompiers ou des policiers viennent à décéder dans l'exercice de leurs fonctions, ils ont droit à des hommages aussi. Toutes proportions gardées, ça semble arriver tout de même moins souvent, au vu des effectifs concernés. Pourquoi la France envoie-t-elle des soldats (à grands frais) à droite et à gauche dans la monde ? Les belges aussi, d'ailleurs (Congo, Kosovo, Afghanistan, Liban)... Tout simplement parce qu'au-delà des idées pures, il y a des jeux d'alliances et de responsabilité (Congo), ou une guerre dissimulée, tu sais, ce truc qui ne concerne que les autres et qu'on appelle terrorisme. Ces soldats qui patrouillent dans des zones infestées de brigandage, maritime ou terrestre, qui font la chasse aux trafiquants de toutes espèces participent au fait que toi, bien au chaud dans petit patelin belge, tu puisses éviter de voir une bombe sauter sur le marché, que tu puisses bénéficier de marchandises importée via la Mer Rouge (moins cher que de faire le tour par Bonne Espérance !) et un tas de petits détails de ta vie de tous les jours. De même que le flic de ton quartier va peut-être, par sa simple présence te permettre de retrouver ta voiture le matin, le soldat en Afghanistan t'évite aussi (pas tout seul, c'est tout un système) de te retrouver éparpillée aux quatre vents par une explosion non désirée. Ces soldat servent, il servent leur Nation (et même au-dela), et les risques qu'ils acceptent de prendre méritent ton respect. D'ailleurs, aujourd'hui, les bombes elles ne tombent plus du ciel, elles arrivent à pied. Mais qu'est-ce que ça change, quand elles explosent ? Ouvre les yeux, Argali. Ton pays, la Belgique, envoie ses propres fils (& filles) sur des théâtres d'opérations : ce n'est pas pour satisfaire la mégalomanie d'un gouvernement qui n'existe même plus ! 220 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Facile, on va prendre un exemple.
Un groupe d'individus rentre dans la maison de ma famille, fiche tout le monde à la cave, se barricade en décrétant l'indépendance de la République Populaire du Jardin Céans  , et font du mal à ma famille (moi je suis pas dans la maison j'étais en voyage)
Un groupe de militaire intervient, et règle le problème. Pendant l'assaut, un soldat est tué. Mais moi, je n'ai aucun compte à lui rendre après tout. C'est pas moi qui était dans la maison, les malfrats ne m'ont rien fait, franchement le soldat il peut crever, que ses copains le regrettent et puis moi je m'en fiche.  Ou alors je considère qu'il a rendu un grand service à des gens que j'aime, des gens avec qui je forme une communauté et auxquels je suis lié. Du coup je lui suis redevable, je le remercie (même s'il est mort).
Ben là c'est pareil. La Nation, c'est notre famille (cf étymologie), c'est notre communauté. Du coup un gars qui meurt pour cette communauté, bah la communauté lui est redevable. Donc elle l'honore. CQFD. Oui parce qu'au assage, je comprends pas ton vocabulaire. La famille et les amis pleurent les soldats morts, une nation elle ne les pleure pas elle les honore, elle leur rend hommage, enfin c'est pas exactement pareil. On pleure quand c'est du sentiment. Quand un type se bat pour la France, il se bat aussi pour moi, et même mieux encore parce qu'il se bat pour moi ET pour quelque chose de plus grand que moi et que la "population". Quand aux pompiers, aux flics, à tous ces gens qui meurent en servant, ben ils sont honorés aussi. Il y a des médailles et des trucs, comme pour les militaires (bon y'en a peut-être un peu moins). Y'a même des civils lambda qui ne sont pas morts violemment, mais qui toute leur vie ont servi la France, ils sont honorés aussi. Mais ils ne font pas le même boulots, ils ne sont donc pas honorés de la même manière. Bon c'est toujours un peu délicat d'en parler parce qu'après y'a toujours des gens qui croient qu'on dit "c'est moins bien" ou des trucs comme ça, non c'est pas un jugement de valeur c'est juste différent. 221 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Peut être qu'il faut rapprocher le terme "patriote" de celui de "Patrie", qui est ( d'après mon cours d'instruction civique de 3eme ) l'ensemble des habitants d'un pays ayant le sentiment d'appartenir à la même Nation. Peut être que nos amis Belges ( avec toute l'estime que j'ai pour eux) ont des difficultés à se sentir tous membres d'une même Nation et à comprendre que des hommes et des femmes mettent leur vie en jeu au nom de cette Patrie. 222 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : juste un DETAIL : ce n'est pas le citoyen belge qui met un terme au gouvernement en place, mais ce sont des personnalités de partis, pour des raison X ou Y de popote interne. Et, en Belgique, on a beau voter pour des personnalités, les voix vont finalement aux partis et ce n'est pas forcément le(s) parti(s) qui ont gagné les élections qui se retrouveront au gouvernement. Il est déjà arrivé à de nombreuses reprises qu'un parti ayant les faveurs de la population se retrouve propulsé dans l'opposition. En bref, à part le crayon dans l'isoloir, le belge moyen ne maîtrise rien... Mais c'est JUSTE un "détail" 
Ce que tu dis Mafalda est très intéressant : je pense aussi qu'il y a une part de culturel là-dedans, même si, il y a toujours des exceptions et qu'il existe évidemment des belges très patriotes. Mayeul et Grizzly : oui, je ne nie PAS l'importance du rôle du militaire, ce que je dis, c'est que je trouve quand on parle de "patrie et de service" que le pompier ou le policier ont plus de mérite que le soldat. Et je sais qu'ils ont également droit à des honneurs quand ils décèdent dans l'exercice de leur fonction (pas plus tard que la semaine dernière, un pompier est décédé dans l'incendie d'un cinéma de Mons), je parle de les honorer ici, sur ce forum. Pourquoi personne ne pense à le faire alors qu'eux aussi donnent leur vie pour les autres? Je ne vois pas de fuseau "La France oublie ses pompiers..." 223 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Effectivement il doit y avoir du culturel là dessous.
Rappelons nous que la Belgique a quand même été crée de toutes pièces, faisant cohabiter deux populations qui n'ont rien en commun( ni la langue, ni l'origine) et que faire penser collectivement ces deux populations doit être un jeu d'équilibriste ! 224 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Peut-être parce que la France n'oublie pas ses pompiers ou ses policiers qui sont morts (ou blessés) dans l'exercice de leur fonction. Il y en a moins, donc moins de lassitude des journalistes. Ils sont morts en France, donc plus proche pour les gens et surtout surtout ce ne sont pas des miloufs qui ont quand même mauvaise presse dans notre société actuelle assez anti-militariste-peace-and-love-faisons-l'amour-(avec-capote)-pas-la-guerre (il n'y a qu'à voir ta réaction  ) 225 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bah on n'est pas loin, les pompiers étant bien les " soldats du feu"  226 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Péguy, qui s'y connaissait, lui, puisqu'il en est mort: "Heureux ceux qui sont morts pour des cités charnelles, car elles sont le corps de la cité de Dieu". Quant aux belges, si comme on le lit ici, la population est en rupture avec ses élus, je crois que ça vaudrait le coup de faire un stage à Tunis, pour voir comment ils en sont sortis. 227 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
En fait en France aussi il y a un phénomène de rupture, mais le sentiment national ça compte quand même et ça atténue le truc, au moins un peu. Etre le plus vieil Etat-Nation deu monde, ça compte un peu en fait.
Citation:Ben le titre du fuseau c'est pas "le forum oublie ses soldats"  (surtout que c'est pas les siens  ) 228 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly il faut aussi prendre en compte le fait que dans de nombreux pays européens la population ne comprend pas trop les raisons pour lesquelles leurs fils soldats sont envoyés en Afghanistan. Que l'argument lutte contre le terrorisme ne prend pas car depuis l'intervention contre les talibans on n'a pas réussi à capturer Ben Laden et sa clique (protégés par les services secrets d'un pays allié qu'on craint d'incriminer car il détient l'arme atomique), et encore moins à éradiquer le terrorisme. Par contre on soupçonne que cela à pas mal de chose à voir avec nos alliances outre Atlantique et des intérêts économiques liés par exemple à la construction d'un oléoduc qui évacuerait le pétrole des pays d'Asie centrale vers le port de Karachi.
Les soldats envoyés combattre nos anciens alliés historiques serbes au Kosovo savaient-ils qu'ils contribueraient à mettre en place un gouvernement maffieux impliqué dans des trafics d'être humains. A ce propos le gouvernement afghan qui ne tient que grâce aux troupes de l'Otan n'est pas mal non plus au point de vue corruption et trafics puants. Raison de plus pour ne pas oublier nos soldats sacrifiés sur l'autel du profit et de la mondialisation économique par des gouvernants sans morale. 229 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouais. Beaucoup de poncifs entendu depuis "Full Metal Jacket", ça demanderait à être un peu mieux prouvé tout ça. 230 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quoi : le projet d'oléoduc, le fait que le Kosovo soit aujourd'hui entre les mains d'une maffia qui vit du trafic d'armes et de la traite des blanches, les implications du clan Karzai avec la culture du pavot, le fait que les services secrets pakistanais savent très bien où se cache Ben Laden et lui fournissent aide et protection dans la zone tribale ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8055 http://www.nytimes.com/2008/10/05/world/asia/05afghan.html?_r=1&ref=asia http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ 2010/10/18/97001-20101018FILWWW00408-ben-laden-dan s-une-maison-au-pakistan.php 231 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ce n'est pas parce que Le Figaro dit que Ben Laden se prélasse dans une villa de Tora Bora que c'est la vérité. Ce n'est qu'une hypothèse. L'oléoduc, c'est le vieux fantasme de l'accès aux mers chaudes vià le Belouchistan, pas vraiment une nouveauté. Karzaï, il est ce qu'on a fait de lui, un moindre mal: cette région de monde est incompréhensible pour des esprits classiques.
Mais y a t-il une guerre contemporaine à laquelle la France ait participé et où le pays vivrait depuis vertueusement? 232 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah oui, Old, mais à ce tarif-là que fais-tu encore en France ? Tu devrais déjà avoir fondé le Old Gillwell-land, loin de tous ces pourris. 
Dire que BL vit dans une maison, c'est sortir un poncif évident : il y a des baraques partout, et il n'a aucun besoin des services secrets pakistanais ou grolandais pour ça. Des oléoducs, il y en a en projet partout et dans tous les sens. Quel rapport ? Tu crois vraiment qu'on déclenche une guerre pour un oléoduc ? C'est tellement plus facile avec un peu de corruption, après tout ce n'est qu'un tuyau qui rapporte du pognon.. Des truands à la têtes de petits pays, en Europe orientale ou ailleurs, c'est juste courant. Aucun rapport avec les intervenants militaires précédents, c'est juste le requin qui a émergé suite au vide laissé. Et alors ? On aurait dû laisser les serbes génocider ? L'intervention en Afghanistan avait, et a toujours, pour but de briser les bases logistiques des talibans et leurs fabriques à terroristes. Et ce n'est pas parce que ça ne réussit pas en un clic que c'est inutile... Bref, tout ça pour dire que oui, ces soldats risquent leur vie pour des intérêts supérieurs, et qu'il méritent respect et reconnaissance. Même de la part des belges. 233 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui, ils méritent reconnaissance et respect MAIS au même titre que tout autre métier à risque qui défend une noble cause. Des tas d'autres gens, d'autres hommes de métier et d'organisation se battent pour de nobles causes et donnent leur vie (au sens propre comme figuré) pour la France. Mais on préfère toujours citer en premier voire exclusivement le brave soldat-héros qui donne sa vie pour la patrie.
On a toujours une image très glorieuse du militaire, une image d'antan, celle de 14-18 entre autres, où le héros soldat crève dans les tranchées pour servir la France et ses concitoyens, bref, les images de propagandes véhiculées par les monuments aux morts, notamment. Mais on oublie qu'aujourd'hui, on est plus dans le même contexte. Voir le soldat d'aujourd'hui comme le soldat d'hier, c'est essayer de coller la mémoire sur des hommes qui ne correspondent plus au profil de cette même mémoire. Et ne me dites pas que je suis une anti-militaire! J'ai failli faire l'école militaire! A l'âge de 16 ans, j'ai voulu quitter mon école pour entrer à l'ERM - Ecole Royale Militaire située à Bruxelles. Il s'est avéré que finalement, je n'ai pas pu l'intégrer à cause de mes faiblesses en sciences dures (j'étais clairement sous le niveau). Ce que je ne comprends pas, c'est que c'est toujours eux qu'on cite en premier, c'est toujours d'eux qu'on parle et on les glorifie même avant de savoir réellement ce qu'ils font. Ça donne sûrement un genre, ça fait bien d'être pro patriote militaire, sans doute. 234 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il faudra que tu expliques pourquoi tu t'énerves ainsi, Argali.
Ce fuseau existe car il est apparu que dans notre sociéte le rôle du soldat est sous-évalué et que la presse, sauf pour les titres de type buzz, n'en parle que de maniére peu enrichissante. Beaucoup ont déjà expliqué le rôle de premiére ligne joué par eux. A toi d'adhérer ou de ne pas adhérer. Pour ma part, j'y adhére. La guerre est une vaste connerie, certes, mais le refus encore plus. Et quand je passe en balade devant un monument aux morts, je ne le vois pas comme un instrument de propagande mais comme la liste de tous ces jeunes fauchés par la guerre, et oui, j'ai une pensée pour eux. (c'est con, hein ?) Et personne n'a remis en cause le rôle d'autres personnes qui oeuvrent pour le bien de tous au sacrifice de leur vie, et personne ne prend un genre en connaissant leur fonction. Et il y avait une phrase dans le temps "...servir de mon mieux , etc etc...." maintenant c'est "faire mon possible..." 235 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Allo ? Est-ce que quelqu'un ici a dit quelque part que la mort d'un soldat français en Afghanistant avait plus de valeur que celle d'un pompier en France ? Bien sûr qu'ils méritent la même reconnaissance ! Citation: C'est sans doute pour ça qu'il a fallu faire un fuseau intitulé "La France oublie ses soldats"... on parle trop d'eux...!
Citation: "Pro patriote militaire"?? Waaa ! Patriote tout simplement, non? Et non, ça ne donne pas un genre d'être patriote, c'est même plutôt out aujourd'hui. Disons plutôt que ça découle de convictions, d'un certain respect pour son pays. Rien à voir avec une mode ou en genre ! 236 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« ne me dites pas que je suis une anti-militaire! J'ai failli faire l'école militaire » Ouah ! L'argument qui tue !! Je suis retourné, tu as raison, tu n'es certainement pas anti-militaire par ce que tu as failli faire. (ERM, pour devenir militaire, ou juste pour le prestige du diplôme ?) Moi j'ai failli faire pilote de chasse, ne me dites pas que je n'y connais rien aux avions... Quand on te lis, tu es clairement anti-militaire. Donne-nous une citation nous permettant de penser le contraire; Quant à dire qu'on parle toujours d'eux, ben non justement, c'est même pour ça que ce fuseau existe (si tu as lu son premier post). Ceci dit, le problème est général à tous ceux qui incarnent l'autorité : policier mort ou homme politique mort seront rarement honorés, sinon par leur clan. La population et les polémistes vont surtout expliquer : bon débarras ! 237 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tiens, un air qui a bercé ma jeunesse ...
2e sonnerie Nos anciens ont su mourir. Pour la gloire de la Légion. Nous saurons bien tous périr Suivant la tradition. 2e couplet Au cours de nos campagnes lointaines, Affrontant la fièvre et le feu, Oublions avec nos peines, La mort qui nous oublie si peu. Nous la légion. Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorrains, Pour les Belges, y en a plus, Pour les Belges, y en a plus, Ce sont des tireurs au cul. (bis) 238 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Andre : je ne m'énerve pas du tout C'est dingue, on croit toujours que je m'énerve
Zebre : prestige du diplôme? Si je voulais avoir simplement le prestige du titre, je ne me serais pas rabattue sur histoire de l'art, j'aurais fait ingénieur civil. Ensuite, je voulais faire l'ERM parce que je pensais que c'était comme ça qu'on devenait Saint Plouc soldat, parce que c'était ce que je voulais faire : simple soldat. Mon père n'a pas voulu, il voulait que je fasse des études à l'armée pour justement le prestige du diplôme. Comme mon père ne voulait pas que je fasse soldat et que j'avais pas le niveau en sciences dures, j'ai voulu faire la police, dans l'escadron spécial d'intervention (votre équivalent CRS), mais après renseignements sur un forum, des officiers m'ont vivement déconseillé de le faire en tant que femme. Même avis pour mon père. A côté de ce besoin (et envie d'action), j'étais passionnée par l'art, d'où ma formation actuelle. Mais ça, mon père non plus ne voulait pas : pas assez prestigieux! Mais cette fois j'ai dit "MERDE" : il m'avait quand même fait deux fois le coup, c'était bon comme ça. J'allais pas faire physique (et échouer ) juste pour lui faire plaisir quand même
Voilà tu connais toute ma vie maintenant. Satisfait? Et toi, t'as fait des études de psy?
J'ai envie de te retourner l'argument : « Quand on te lit, tu as clairement anti-militaire » Quel argument! Moi, quand je te lis, j'ai l'impression que tu me détestes. Et puisque je le lis, c'est sûrement vrai. Argali, anticatho et antimilitaire refoulée. 239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Et puisque je le lis, c'est sûrement vrai. »
Tu as lu quelque part que je te détestais ??? 
Préviens-moi, je suis toujours content qu'on me tienne informé des gens que j'aime ou que je déteste. Parfois il m'arrive d'oublier... ou de les confondre 
Moi jai un ami qui a fait l'armée. Il l'a quitté. Et il est anti militaire (donc l'argument du "j'ai failli être donc vous comprenez que je sois en fait super accro" c'est vraiment mince). D'ailleurs les mecs qui "ont failli" être prêtre sont souvent les plus anticléricaux. Donc là aussi, user d'un tel argument pour te dédouaner de tes propos anti militaires, c'est un peu ridicule en fait. [spoiler:Et ne va pas jouer la victime en prétendant que je t'ai traitée de ridicule, c'ets l'usage d'un tel argument qui est ridicule, pas toi.] 240 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je n'ai lu nulle part que tu me détestais, c'est un argument bidon, évidemment Bof, tu as le droit de croire ce que tu veux à propos de mes convictions. Mais je conçois que l'argument paraisse (ou soit) faible. Mais je n'ai pas de preuve réelle à apporter, et je n'ai surtout pas à me justifier. Je ne remet pas en cause le rôle des militaires, leur utilité juste parce que je les aurais soi-disant en horreur. Non, je remets simplement en question l'amour patriotique dirigé spécialement contre les soldats d'aujourd'hui. Tu noteras que j'ai dit, par ailleurs, que je comprendrais très bien cet amour patriotique du soldat si le pays était attaqué et que des soldats mourraient au front pour nous défendre. Je l'ai écrit en toutes lettres. Ce que je remets en cause, en réalité, c'est peut-être une tradition patriotique justifiée/qui avait sa place dans le contexte des WW I et II (et post WW I et II d'ailleurs) qui s'est perpétuée et qui n'est peut-être plus adaptée au soldat d'aujourd'hui. Le soldat d'aujourd'hui mérite-t-il autant d'honneur que nos soldats d'antan, morts sur le front en 18? Ou en 43? Le soldat d'aujourd'hui mérite-t-il plus notre amour patriotique qu'un pompier, qu'un policier, qu'un CRS qui lui aussi lutte contre le terrorisme et les prises d'otages? Bref, mon interrogation est juste un peu plus complexe qu'un ridicule sentiment anti-militaire refoulé ou qu'une haine primaire contre les "méchants soldats". 241 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Et voilà, on revient au même ! Citation: Encore une fois, un pompier, un policier ou un CRS méritent autant "d'amour patriotique", de reconnaissance. Mais en quoi le soldat d'aujourd'hui mériterait moins d'honneur que les soldats d'il y a 60 ans ou plus?? Quand il y a une mort, ben... c'est définitif, que ce soit en 17, en 45 ou en 2011 !! 242 |
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Posté le: 09-02-2011 à 20:42
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