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Auteur
La France oublie ses soldats
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Irbis
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2
Patientez...

Citation:
Le 2011-02-09 22:13:00, Argali2007 a écrit :

Je ne vois pas de fuseau "La France oublie ses pompiers..."


Peut-être parce que la France n'oublie pas ses pompiers ou ses policiers qui sont morts (ou blessés) dans l'exercice de leur fonction.
Il y en a moins, donc moins de lassitude des journalistes. Ils sont morts en France, donc plus proche pour les gens et surtout surtout ce ne sont pas des miloufs qui ont quand même mauvaise presse dans notre société actuelle assez anti-militariste-peace-and-love-faisons-l'amour-(avec-capote)-pas-la-guerre (il n'y a qu'à voir ta réaction Sourire )
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  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Réside à :
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Bah on n'est pas loin, les pompiers étant bien les " soldats du feu"

Je sors
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laricio
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Péguy, qui s'y connaissait, lui, puisqu'il en est mort: "Heureux ceux qui sont morts pour des cités charnelles, car elles sont le corps de la cité de Dieu".

Quant aux belges, si comme on le lit ici, la population est en rupture avec ses élus, je crois que ça vaudrait le coup de faire un stage à Tunis, pour voir comment ils en sont sortis.

227
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

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Réside à : Ailleurs
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En fait en France aussi il y a un phénomène de rupture, mais le sentiment national ça compte quand même et ça atténue le truc, au moins un peu. Etre le plus vieil Etat-Nation deu monde, ça compte un peu en fait.
Citation:
Le 2011-02-09 22:13:00, Argali2007 a écrit :

je parle de les honorer ici, sur ce forum. Pourquoi personne ne pense à le faire alors qu'eux aussi donnent leur vie pour les autres?
Je ne vois pas de fuseau "La France oublie ses pompiers..."
Ben le titre du fuseau c'est pas "le forum oublie ses soldats" taré (surtout que c'est pas les siens belebleb )
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Grizzly il faut aussi prendre en compte le fait que dans de nombreux pays européens la population ne comprend pas trop les raisons pour lesquelles leurs fils soldats sont envoyés en Afghanistan. Que l'argument lutte contre le terrorisme ne prend pas car depuis l'intervention contre les talibans on n'a pas réussi à capturer Ben Laden et sa clique (protégés par les services secrets d'un pays allié qu'on craint d'incriminer car il détient l'arme atomique), et encore moins à éradiquer le terrorisme. Par contre on soupçonne que cela à pas mal de chose à voir avec nos alliances outre Atlantique et des intérêts économiques liés par exemple à la construction d'un oléoduc qui évacuerait le pétrole des pays d'Asie centrale vers le port de Karachi.

Les soldats envoyés combattre nos anciens alliés historiques serbes au Kosovo savaient-ils qu'ils contribueraient à mettre en place un gouvernement maffieux impliqué dans des trafics d'être humains. A ce propos le gouvernement afghan qui ne tient que grâce aux troupes de l'Otan n'est pas mal non plus au point de vue corruption et trafics puants.

Raison de plus pour ne pas oublier nos soldats sacrifiés sur l'autel du profit et de la mondialisation économique par des gouvernants sans morale.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
1
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Mouais.
Beaucoup de poncifs entendu depuis "Full Metal Jacket", ça demanderait à être un peu mieux prouvé tout ça.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Quoi : le projet d'oléoduc, le fait que le Kosovo soit aujourd'hui entre les mains d'une maffia qui vit du trafic d'armes et de la traite des blanches, les implications du clan Karzai avec la culture du pavot, le fait que les services secrets pakistanais savent très bien où se cache Ben Laden et lui fournissent aide et protection dans la zone tribale ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8055

http://www.nytimes.com/2008/10/05/world/asia/05afghan.html?_r=1&ref=asia

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ 2010/10/18/97001-20101018FILWWW00408-ben-laden-dan s-une-maison-au-pakistan.php
231
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
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Ce n'est pas parce que Le Figaro dit que Ben Laden se prélasse dans une villa de Tora Bora que c'est la vérité. Ce n'est qu'une hypothèse. L'oléoduc, c'est le vieux fantasme de l'accès aux mers chaudes vià le Belouchistan, pas vraiment une nouveauté. Karzaï, il est ce qu'on a fait de lui, un moindre mal: cette région de monde est incompréhensible pour des esprits classiques.

Mais y a t-il une guerre contemporaine à laquelle la France ait participé et où le pays vivrait depuis vertueusement?

[ Ce message a été édité par laricio le 10-02-2011 à 15:36 ]
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Ah oui, Old, mais à ce tarif-là que fais-tu encore en France ? Tu devrais déjà avoir fondé le Old Gillwell-land, loin de tous ces pourris. Grand sourire

Dire que BL vit dans une maison, c'est sortir un poncif évident : il y a des baraques partout, et il n'a aucun besoin des services secrets pakistanais ou grolandais pour ça. Des oléoducs, il y en a en projet partout et dans tous les sens. Quel rapport ? Tu crois vraiment qu'on déclenche une guerre pour un oléoduc ? C'est tellement plus facile avec un peu de corruption, après tout ce n'est qu'un tuyau qui rapporte du pognon..
Des truands à la têtes de petits pays, en Europe orientale ou ailleurs, c'est juste courant. Aucun rapport avec les intervenants militaires précédents, c'est juste le requin qui a émergé suite au vide laissé. Et alors ? On aurait dû laisser les serbes génocider ?
L'intervention en Afghanistan avait, et a toujours, pour but de briser les bases logistiques des talibans et leurs fabriques à terroristes. Et ce n'est pas parce que ça ne réussit pas en un clic que c'est inutile...

Bref, tout ça pour dire que oui, ces soldats risquent leur vie pour des intérêts supérieurs, et qu'il méritent respect et reconnaissance. Même de la part des belges. Sourire
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Argali2007
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Oui, ils méritent reconnaissance et respect MAIS au même titre que tout autre métier à risque qui défend une noble cause. Des tas d'autres gens, d'autres hommes de métier et d'organisation se battent pour de nobles causes et donnent leur vie (au sens propre comme figuré) pour la France. Mais on préfère toujours citer en premier voire exclusivement le brave soldat-héros qui donne sa vie pour la patrie.

On a toujours une image très glorieuse du militaire, une image d'antan, celle de 14-18 entre autres, où le héros soldat crève dans les tranchées pour servir la France et ses concitoyens, bref, les images de propagandes véhiculées par les monuments aux morts, notamment. Mais on oublie qu'aujourd'hui, on est plus dans le même contexte. Voir le soldat d'aujourd'hui comme le soldat d'hier, c'est essayer de coller la mémoire sur des hommes qui ne correspondent plus au profil de cette même mémoire.

Et ne me dites pas que je suis une anti-militaire! J'ai failli faire l'école militaire! A l'âge de 16 ans, j'ai voulu quitter mon école pour entrer à l'ERM - Ecole Royale Militaire située à Bruxelles. Il s'est avéré que finalement, je n'ai pas pu l'intégrer à cause de mes faiblesses en sciences dures (j'étais clairement sous le niveau).

Ce que je ne comprends pas, c'est que c'est toujours eux qu'on cite en premier, c'est toujours d'eux qu'on parle et on les glorifie même avant de savoir réellement ce qu'ils font. Ça donne sûrement un genre, ça fait bien d'être pro patriote militaire, sans doute.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Il faudra que tu expliques pourquoi tu t'énerves ainsi, Argali.

Ce fuseau existe car il est apparu que dans notre sociéte le rôle du soldat est sous-évalué et que la presse, sauf pour les titres de type buzz, n'en parle que de maniére peu enrichissante.

Beaucoup ont déjà expliqué le rôle de premiére ligne joué par eux.
A toi d'adhérer ou de ne pas adhérer.
Pour ma part, j'y adhére.
La guerre est une vaste connerie, certes, mais le refus encore plus.
Et quand je passe en balade devant un monument aux morts, je ne le vois pas comme un instrument de propagande mais comme la liste de tous ces jeunes fauchés par la guerre, et oui, j'ai une pensée pour eux. (c'est con, hein ?)

Et personne n'a remis en cause le rôle d'autres personnes qui oeuvrent pour le bien de tous au sacrifice de leur vie, et personne ne prend un genre en connaissant leur fonction.

Et il y avait une phrase dans le temps "...servir de mon mieux , etc etc...." maintenant c'est "faire mon possible..."


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Ocelot GA
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Citation:
Le 2011-02-10 18:49:00, Argali2007 a écrit :

Oui, ils méritent reconnaissance et respect MAIS au même titre que tout autre métier à risque qui défend une noble cause. Des tas d'autres gens, d'autres hommes de métier et d'organisation se battent pour de nobles causes et donnent leur vie (au sens propre comme figuré) pour la France.

Allo ? Est-ce que quelqu'un ici a dit quelque part que la mort d'un soldat français en Afghanistant avait plus de valeur que celle d'un pompier en France ?

Bien sûr qu'ils méritent la même reconnaissance !

Citation:
Le 2011-02-10 18:49:00, Argali2007 a écrit :

Mais on préfère toujours citer en premier voire exclusivement le brave soldat-héros qui donne sa vie pour la patrie.

C'est sans doute pour ça qu'il a fallu faire un fuseau intitulé "La France oublie ses soldats"...
on parle trop d'eux...! hé hé !

Citation:
Le 2011-02-10 18:49:00, Argali2007 a écrit :

Ça donne sûrement un genre, ça fait bien d'être pro patriote militaire, sans doute.

"Pro patriote militaire"??
Waaa !
Patriote tout simplement, non?
Et non, ça ne donne pas un genre d'être patriote, c'est même plutôt out aujourd'hui. Disons plutôt que ça découle de convictions, d'un certain respect pour son pays.
Rien à voir avec une mode ou en genre !
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Zebre
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« ne me dites pas que je suis une anti-militaire! J'ai failli faire l'école militaire »
Ouah ! L'argument qui tue !!
Je suis retourné, tu as raison, tu n'es certainement pas anti-militaire par ce que tu as failli faire.
(ERM, pour devenir militaire, ou juste pour le prestige du diplôme ?)

Moi j'ai failli faire pilote de chasse, ne me dites pas que je n'y connais rien aux avions...

Quand on te lis, tu es clairement anti-militaire.
Donne-nous une citation nous permettant de penser le contraire;

Quant à dire qu'on parle toujours d'eux, ben non justement, c'est même pour ça que ce fuseau existe (si tu as lu son premier post).
Ceci dit, le problème est général à tous ceux qui incarnent l'autorité : policier mort ou homme politique mort seront rarement honorés, sinon par leur clan. La population et les polémistes vont surtout expliquer : bon débarras !
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AndreRaider
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Tiens, un air qui a bercé ma jeunesse ...

2e sonnerie
Nos anciens ont su mourir.
Pour la gloire de la Légion.
Nous saurons bien tous périr
Suivant la tradition.

2e couplet
Au cours de nos campagnes lointaines,
Affrontant la fièvre et le feu,
Oublions avec nos peines,
La mort qui nous oublie si peu.
Nous la légion.


Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin
Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorrains,
Pour les Belges, y en a plus, Pour les Belges, y en a plus,
Ce sont des tireurs au cul. (bis)
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Argali2007
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Andre : je ne m'énerve pas du tout belebleb C'est dingue, on croit toujours que je m'énerve Grand sourire

Zebre : prestige du diplôme? Si je voulais avoir simplement le prestige du titre, je ne me serais pas rabattue sur histoire de l'art, j'aurais fait ingénieur civil. Ensuite, je voulais faire l'ERM parce que je pensais que c'était comme ça qu'on devenait Saint Plouc soldat, parce que c'était ce que je voulais faire : simple soldat. Mon père n'a pas voulu, il voulait que je fasse des études à l'armée pour justement le prestige du diplôme. Comme mon père ne voulait pas que je fasse soldat et que j'avais pas le niveau en sciences dures, j'ai voulu faire la police, dans l'escadron spécial d'intervention (votre équivalent CRS), mais après renseignements sur un forum, des officiers m'ont vivement déconseillé de le faire en tant que femme. Même avis pour mon père.
A côté de ce besoin (et envie d'action), j'étais passionnée par l'art, d'où ma formation actuelle. Mais ça, mon père non plus ne voulait pas : pas assez prestigieux! Mais cette fois j'ai dit "MERDE" : il m'avait quand même fait deux fois le coup, c'était bon comme ça. J'allais pas faire physique (et échouer hé hé !) juste pour lui faire plaisir quand même belebleb

Voilà tu connais toute ma vie maintenant. Satisfait?
Et toi, t'as fait des études de psy? Sourire

J'ai envie de te retourner l'argument :

« Quand on te lit, tu as clairement anti-militaire »

Quel argument! Moi, quand je te lis, j'ai l'impression que tu me détestes. Et puisque je le lis, c'est sûrement vrai.


Argali, anticatho et antimilitaire refoulée.
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Zebre
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« Et puisque je le lis, c'est sûrement vrai. »
Tu as lu quelque part que je te détestais ??? Confus
Préviens-moi, je suis toujours content qu'on me tienne informé des gens que j'aime ou que je déteste. Parfois il m'arrive d'oublier... ou de les confondre Clin d'oeil

Moi jai un ami qui a fait l'armée. Il l'a quitté. Et il est anti militaire (donc l'argument du "j'ai failli être donc vous comprenez que je sois en fait super accro" c'est vraiment mince).
D'ailleurs les mecs qui "ont failli" être prêtre sont souvent les plus anticléricaux.
Donc là aussi, user d'un tel argument pour te dédouaner de tes propos anti militaires, c'est un peu ridicule en fait.

[spoiler:Et ne va pas jouer la victime en prétendant que je t'ai traitée de ridicule, c'ets l'usage d'un tel argument qui est ridicule, pas toi.]
240
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Argali2007
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Je n'ai lu nulle part que tu me détestais, c'est un argument bidon, évidemment Clin d'oeil

Bof, tu as le droit de croire ce que tu veux à propos de mes convictions. Mais je conçois que l'argument paraisse (ou soit) faible. Mais je n'ai pas de preuve réelle à apporter, et je n'ai surtout pas à me justifier. Je ne remet pas en cause le rôle des militaires, leur utilité juste parce que je les aurais soi-disant en horreur. Non, je remets simplement en question l'amour patriotique dirigé spécialement contre les soldats d'aujourd'hui.

Tu noteras que j'ai dit, par ailleurs, que je comprendrais très bien cet amour patriotique du soldat si le pays était attaqué et que des soldats mourraient au front pour nous défendre. Je l'ai écrit en toutes lettres. Ce que je remets en cause, en réalité, c'est peut-être une tradition patriotique justifiée/qui avait sa place dans le contexte des WW I et II (et post WW I et II d'ailleurs) qui s'est perpétuée et qui n'est peut-être plus adaptée au soldat d'aujourd'hui.

Le soldat d'aujourd'hui mérite-t-il autant d'honneur que nos soldats d'antan, morts sur le front en 18? Ou en 43? Le soldat d'aujourd'hui mérite-t-il plus notre amour patriotique qu'un pompier, qu'un policier, qu'un CRS qui lui aussi lutte contre le terrorisme et les prises d'otages?

Bref, mon interrogation est juste un peu plus complexe qu'un ridicule sentiment anti-militaire refoulé ou qu'une haine primaire contre les "méchants soldats".
241
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innocent
Et voilà, on revient au même !
Citation:
Le 2011-02-10 22:51:00, Argali2007 a écrit :


Le soldat d'aujourd'hui mérite-t-il autant d'honneur que nos soldats d'antan, morts sur le front en 18? Ou en 43? Le soldat d'aujourd'hui mérite-t-il plus notre amour patriotique qu'un pompier, qu'un policier, qu'un CRS qui lui aussi lutte contre le terrorisme et les prises d'otages?


Encore une fois, un pompier, un policier ou un CRS méritent autant "d'amour patriotique", de reconnaissance.

Mais en quoi le soldat d'aujourd'hui mériterait moins d'honneur que les soldats d'il y a 60 ans ou plus??
Quand il y a une mort, ben... c'est définitif, que ce soit en 17, en 45 ou en 2011 !!
242
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AndreRaider
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C'est vrai cela, qu'est-ce qui est le plus important :
la mort d'un soldat sur un théatre d'opération ?
celle d'une mére de famille lors d'un accouchement ?
celle d'un pompier lors d'une intervention ?
celle d'un policier lors d'un contrôle d'identité ?
celle d'un enfant écrasé sur un passage clouté ?
celle d'un copte abattu par un fanatique ?
celle d'un supporter écrasé par une tribune ?
celle d'un homme de Dieu aprés une vie de priére ?

en fait, nous sommes dans le fuseau intitulé La France oublie ses soldats, c'est tout ce dont je me rappelle.




Texte:
La guerre c'est l'enfer
la guerre c'est la violence
la guerre ça n'a pas de sens
La guerre c'est le meurtre
les soldats qui meurent
les femmes qui pleurent
Les familles souffrant de dépression
les familles souffrant de tristesse
mais nous remercions
Nous remercions les soldats
les soldats qui nous ont donné la chance d'avoir un pays
un pays sans guerre
Un pays sans enfer
nous nous souvenons d'eux
Nous mettons des coquelicots
Souvenirs des soldats qui sont morts pour notre liberté
la liberté de marcher dans les rues
sans crainte d'être bombardés, sans crainte d'être tués.

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buffle_m
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Euh Argali, ton escadron spécial je sais pas quoi n'a rien a voir avec les CRS.
Chez nous, c'est un métier d'homme. LA star !
Il y a que des hommes chez les CRS.

Je te raconte pas le bordel si il y avait des femmes chez nous. taré

Il faut savoir que notre surnom est "mongol" Ça résume tout.
Et je doute qu'on soit une équivalence avec ton escadron... hé hé !
Le MO, c'est français... LA star !

C'est pour cette raison que nous sommes envié par toutes les polices du monde et que nous formons aussi les policiers étrangers au MO.

Alors Argali, quand tu verras "le fer à repasser", tu baisseras les yeux. Sinon, attention aux coups de matraque. Mort de Rire
- Posté depuis mon mobile -
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Argali2007
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Buffle : je parlais de ça en fait : http://le.cos.free.fr/esi.htm

Les CRS ne remplissent pas aussi des missions extrêmes type prise d'otages? Quand mon plan ERM est tombé à l'eau, j'ai rencontré en fait des policiers à la fête nationale belge à Bruxelles, je me suis renseignée pour les possibilités de métiers, et parmi elles il y avait le fameux escadron d'intervention. Les policiers m'ont dit que ça ressemblait très fort aux CRS français ou au SWAT américain. Ils avaient l'air de savoir de quoi ils parlaient, je les ai crus, moi. Tu es CRS Buffle? Vous faites quoi exactement comme mission?

En tous cas, pour l'ESI, les officiers (je ne sais pas quel est leur titre) m'ont dit qu'ils n'avaient jamais eu de femmes dans leur service et ne savaient pas s'il était possible qu'il y en ait. Ils m'ont en tous cas gentiment conseillé de ne pas tenter, que c'était un métier de vrai mec et de choisir un métier plus à ma portée, genre policier de quartier Mort de Rire

NB : je suis incapable de repasser, il me faut 35 minutes pour repasser une chemise, avec un degré élevé de risques de brûlures...
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Zebre
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Argali, les soldats morts aujourd'hui n'ont absoluement pas le même traitement que les soldats morts pendant la guerre mondiale.
Faudrait pas comparer n'importe quoi non plus.

On parle juste, manifestement, de ne pas las laisser mourir dans l'oubli, pas de leur fair eun monument, hein !

Je ne vois pas pourquoi ça te choque que des gens réclament un peu de dignité pour ces hommes qui meurent presque vlontairement pour sauver la paix d'un pays !
C'est aussi ça la différence avec un suporter dans un stade. Le soldat, il offre sa vie.
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Zebre : c'est justement ce que j'essaye de savoir : est-ce qu'il n'y a pas dans la volonté d'honorer le soldat d'aujourd'hui, une volonté de retrouver le soldat d'hier, une façon d'en fait honorer à travers lui le soldat de ces grandes guerres?

Mais tu sais, ça ne me choque pas. Les gens font ce qu'ils veulent. S'ils veulent honorer leurs soldats morts pour la France, ça ne me gêne pas. Je pose simplement question, je remets en cause parce que mon avis personnel n'est pas le même. J'essaye de comprendre l'intérêt, le ressenti parce que je ne le ressens pas.

Ma volonté n'est clairement pas d'être agressive ou de faire la révolution hein Clin d'oeil
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Old GIlwellian
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Que Ben Laden et les chefs d'Al Qaida vive ou non dans une villa de douze pièce avec piscine ou sous la tente ou encore dans une grotte n'a aucune importance, ce qui était beaucoup plus préoccupant c'est qu'il se trouve dans un pays considéré comme un allié de l'Occident, protégé par des membres des services secrets de ce pays, ce fait étant connu des décideurs politiques et militaires de la coalition alors que ces mêmes décideurs donnent pour explication à la présence de troupes en Afghanistan la lutte contre le terrorisme et la traque des chefs de ce terrorisme. Que cette intervention a été décidée par les dirigeants d'un pays allié, dirigeants qui ont cherché à nous entraîner à leurs côtés dans une autre intervention en utilisant des allégations reconnues depuis lors comme mensongères, intervention qui s'est révélée financièrement très fructueuse pour des entreprises appartenant à certains de ces dirigeants ou dans lesquelles ils détenaient des intérêts. Pour ces raisons on peut se demander si la France n'a pas accepté de laisser sacrifier ses soldats en Afghanistan pour des motifs éloignés de ceux avancés par nos dirigeants, parce que la France en réintégrant le commandement de l'Otan a abandonné une part de sa souveraineté, redevenant un protectorat US, nos soldats ayant un statut de simple supplétifs de l'US Army. J'ai trop de respect pour notre armée pour accepter silencieusement de la voir devenir une armée de mercenaires à la solde d'intérêts étrangers et de voir de pauvres gosses envoyés se faire tuer pour des raisons mensongères.

C'est peut être en partie parce que nos soldats ne servent plus la France mais l'Otan que beaucoup de Français n'ont plus pour eux beaucoup de respect. Est-ce que cela ne mérite pas qu'on réfléchisse à la pertinence de cette intervention sans gober les explications officielles ?

Grizzly, quand on n'est pas d'accord avec la manière dont un pays est dirigé on peut aussi essayer de remplacer ceux qui nous gouvernent par des gens ayant à cœur l'intérêt national et leur intérêt personnel.
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buffle_m
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Argali, je suis CRS et très fier de l'être. Nous sommes une très grande famille de 61 compagnies reparties sur le territoire français.
Par contre, nous faisons du MO.
La seul ressemblance avec ton service c'est qu'ils nous aient déjà arrivé de "remettre de l'ordre" dans les prisons, c'est tout.

Pour nous, l'equivalence avec ton service c'est le GIPN, le GIGN et le RAID.
Et la aussi, ils sont les meilleurs et sont une référence dans le monde entier.

Et évidemment, les femmes sont interdit dans ses services. Grand sourire

Pour revenir au sujet, dans chaque CRS, nous avons aussi une plaque ou les noms de collègues sont mort pour la France.
Tous les mois, nous avons des collègues (gendarmes et policiers) qui se tuent en service et la aussi, peut de monde le sait.
Pourtant, ils sont mort pour la France et on leur rend hommage.
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AndreRaider
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Argali, dans la police il n'y a pas que les policiers en tenue ou les groupes d'intervention.
Ce qui était enquête ne t'intéressait pas ?
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Zebre
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Old G,
tu as peut-être raison, les théories du complot ont pafois du vrai et il est clair que la machine américaine était truquée, et que nous ne sommes donc pas non plus à l'abri de ces manipulations.

Mais cela est de la responsabilit du politique. Le soldat une fois lancé sur le terrain, il n'est quand même pas là pour se la couler douce ou pour tyraniser une population. Il est envoyé sur des théâtres de guerre, où la violence n'a pas attendu leur arrivée pour s'exprimer contre ou entre populations.
Le soldat, quels que soient les intérêt supérieurs réellement en jeu, il est sur le terrain pour préserver la paix, une fois donné le fait qu'il arrive dans un joyeux bordel.

Eh bien ces soldats, ces hommes, ces pères de familles prêts à sacrifier leur vie, ils ne le font pas d'abord pour des intérêts supérieurs occultes, mais pour rétablir l'ordre auprès des populations qui souffrent.
On s'en fout des manipulatons politique, le bidasse qui meurt, il n'est pas mort pour Bush, mais pour son camarade, pour le village qu'il sevait libérer de l'emprise de tel clan, pour accompagner son armée d'un lieu à un autre afin d'y rétablir l'ordre.

Mais il se peut que ceux qui n'aiment pas les militaires... n'aiment surtout pas l'ordre ! (ce qui est facile à penser quand on est au chaud dans sa voiture das un pays où tout est remboursé)
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Routier Annecy
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Où va l'armée française ?

FSS

[ Ce message a été édité par Webmestre le 16-02-2011 à 20:23 ]
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Pollux
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Simplement pour recadrer les débats:

"L'état militaire exige en toute circonstance esprit de sacrifice, pouvant aller jusqu'au sacrifice suprême, discipline, disponibilité, loyalisme et neutralité. Les devoirs qu'il comporte et les sujétions qu'il implique méritent le respect des citoyens et la considération de la Nation."

C'est la loi (L4111-1 du code de la défense).

et l'équivalent n'existe pas pour les fonctionnaires (police, pompiers...).
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Grizzly_90
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Est-ce donc à dire que ne pas montrer de respect à un militaire est répréhensible pénalement ? Grand sourire
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