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| Auteur | Le brouhaha des retraites |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà un reportage extrêmement précis et lucide. Ca me donne envie de créer à l'étranger tiens... Les économistes interviewés en complètement raison.  159       |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Moui... Je ne suis pas convaincue par les explications des personnes interrogées - j'avoue ne pas y avoir trop fait attention - mais surtout j'ai l'impression que le message destiné au téléspectateur américain, c'est : "Regarde à quoi ça va nous conduire, les projets d'Obama pour notre système de protection sociale : des émeutes ! des voitures qui brûlent ! et, pire que tout, des drapeaux rouges dans les rues !  " C'est ce côté un peu manipulateur qui me dérange : rien que dans le choix des images, on voit autant de manifestations que de scènes d'émeutes, avec flics partout et voitures brulées. Alors que, s'il existe un juste milieu en matière d'État-providence, ce ne sont pas les États-Unis qui sont le mieux placés pour en parler.  Cela dit, c'est sympa de savoir ce qu'on en pense dans d'autres pays ! 160 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui les images sont clairements faites pour le sensationnalisme, mais c'est ça qui est amusant. On y est, on connait la vérité, et les images de guerre civile montrées dans ce reportage dévoilent ce côté sensationnaliste... que nos mêmes média utilisent quand ils parlent... de la Grèce par exemple. Les personnes interrogées ne sont pas les plus grands économistes du moment, mais ce qu'ils disent est rigoureusemen exact : Moi tout ça me donne très envie de changer de pays. L'Australie et la Nouvelle Zélande ont beaucoup d'atout. Le chômage y est presque absent car l'embauche est très facile, pas d'Etat providence là bas. On se construit soi-même ! 161 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Merci Zèbre d'avoir résumé les principaux points du vidéo.
Le reportage affirme ceci: « depuis 30 ans, le gouvernement français n'a pas équilibré son budget. » Est-ce exact? Si oui, j'en frémis... 162 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce n'est pas le plus grave pour moi. Ca veut dire quoi équilibrer son budget, pour un pays ?
Le plus grave, c'est tout le reste et le véritable dépendance que l'Etat providence à créé vis-à-vis des français, ainsi que la mentalité (je n'ai pas le droit de la nommer sans être accusé de faire de la politique, mais cet esprit a un nom technique repris dans l'intitulé d'un parti) qui demande à la plus petite partie de la population de financer la plus grosse, et qui considère comme des gros mots les termes économiques comme richesse, profit, rentabilité et qui hait le monde de l'entreprenariat par une ignorance totale des réalités économiques. Exactement ce que disent les personnes de ce reportage. 163 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Attends là... Ce n'est pas grâve qu'un État n'équilibre pas son budget!!!!! ????? pincez-moi quelqu'un... Rappelle-moi pourquoi la Grèce est dans le mouiboui et pourquoi la France a dû réformer la retraite. Si au cours des dernières décennies on avait su assurer la pérennité du système, c'est-à-dire prévoir plus de revenu que de dépense - donc équilibrer le régime -, le gouvernement n'aurait pas eu à en restreindre son accès et il n'y aurait pas eu cette crise sociale. Et toi, quand tu n'équilibres pas ton budget personnel, ce n'est pas grave? Ah oui, c'est vrai: tu peux faire faillite et "repartir à zéro". Ben là... Me semble que c'est assez évident que ça devrait être un impératif absolu qu'un État équilibre ses finances: avoir plus de recettes que de dépenses pour éviter d'emprunter pour payer la liste d'épicerie (affaires courantes de l'état, programmes, etc. - tout sauf l'immobilisation / infrastructure) qui irait ainsi grossir la dette. Déficit = avoir un budget dans le rouge (faut emprunter pour le boucler). Dette = l'argent empruntée. Donc, dès que le budget du gouvernement est en déficit, cela augmente automatiquement la dette. Plus la dette est grosse, plus il y a d'intérêts, plus on devient sensible à la hausse de ceux-ci, plus il faut consacrer une plus grosse part du budget au remboursement des intérêts. C'est ce qu'on appelle de service de la dette. Au Québec, c'est le 3e poste budgétaire... 164 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai lu ,il y a pas si longtemps un livre sur Catherine de Médicis, très intéressant .
Rien de nouveau, les caisses de l'Etat ont toujours étaient à sec, voir même encore plus qu'aujourd'hui . à l'époque, c'était toujours l'Eglise, sans doute très riche et économe qui payait, même si le pape protestait . S'il manque de l'argent, c'est bien aux riches qu'on le prendra . là où il se trouve . Si on leur en prend trop, ils se font résidents étrangers et tintin plus d'argent ! Ils le planquent dans d'autres pays ! La vraie question est : combien on peut leur en prendre, sans qu'ils ne réagissent . Joseph Caillaux ( c'était dans mes cours de finances publiques) avait inventé l'impôt sur le revenu, un vrai scandale à l'époque . Il disait , je ne touche pas le tronc, je taille les branches parce que ça repousse . Techniquement, l'impôt le plus rentable reste la TVA, mais je ne me souviens plus qui l'a inventé ? Pour les retraites, si vous faites tous comme ma grand tante morte au delà de ses 110 ans, vous allez être obligés de travailler jusqu' à 80 ans ! Peut être qu'on va me rappeler ! J'en ai déjà bien profité. 165 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:La réalité, c'est que l'économie n'est pas un zero-sum game. Au lieu d'aller piller les plus nantis, il faudrait s'attabler à créer de la richesse. 166 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas tant de piller que de redistribuer une richesse accumulée grâce à des avantages fiscaux consentis par l'Etat, ou au travail de personnes qui n'ont pas bénéficié de cette richesse. Sous l'Ancien Régime trop s'enrichir pouvait coûter très cher, demandez-vous ce qui arriva à Jacques Coeur, à Nicolas Fouquet et à d'autres. 167 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Ils finirent en prison ad vitam eternam  168 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourtant, bien d'autres - Sully, Colbert - passèrent une vieillesse tranquille et firent fort prospérer les affaires de leur famille et clientèle!
169 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui ils savaient jusqu'où aller et surtout ne pas déplaire au Roi, c'est à dire à l'Etat. Car outre enrichir leurs proches Sully et Colbert surent enrichir la France. Ils n'auraient certes pas délocalisé les entreprises pour engranger encore plus de profits. 170 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a une chose, qu'on ne dit pas aux français, et qu'on ne peut pas leur dire, c'est que notre pays s'affaiblit pendant que d'autres émergent !
ça sort de notre poche, et ça va dans la poche d'autres, ils appellent ça la délocalisation ( 30 % des emplois industriels perdus , ces dernières années ) . Heureusement , qu'il reste le tourisme, la France étant la première destination touristique . Après les retraites, ce sera la sécu, les déséquilibres du budget de l'Etat...etc... C'est vrai que la situation est moins grave qu'en 1940 ! le monde change et nos petits avantages aussi ! 171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Trident, je ne crois pas qu'un Etat, contrairement à toi ou moi, ait besoin d'avoir un budget à l'équilibre, ou pire, excédentaire.
Je ne sais plus qui m'a expliqué cela, mais tous les Etats vivent de dettes (sauf les état fermés sur eux-mêmes). Je crois d'ailleurs que l'important n'est pas tant la dette que le rapport avec l'argent que lui doivent également ses partenaires. Mais je ne suis pas assez compétent en ce domaine, et les crises grecques et irlandaises ont pu faire bouge des théories. Il y a des économistes je crois sur ce forum. Je ne dis pas que la dette n'est pas un problème, je dis que l'équilibre n'est pas le but à atteindre. 172 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici on aborde les théories de Keynses, mais depuis on a fait mieux .
Oui le déséquilibre budgétaire c'est bon pour l'économie, mais pas trop . Nous sommes à 1600 milliards, pas dans les plus mauvais, ni dans les meilleurs, mais moi ça me fait peur . Parce que je pense au château de cartes et tout peut s'écrouler d'un seul coup . Ne le répétez à personne, d'ailleurs on ne vous croira pas . 173 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que le problème n'est pas que notre dette atteigne 1600 milliards, mais le temps que nous pouvons mettre à la rembourser. Je viens d'entendre sur BFM qu'en 2012 notre dette atteindra 90% du PIB (contre 65% en 2008 je crois). Là, il y a de quoi avoir peur, je pense. 174 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:On fait maintenant mieux que Keynes  Tu m'expliques?
Zèbre, grâce à qui penses-tu qu'un État peut s'endetter? Qui supporte véritablement le fardeau? 175 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avec Keynses, il s'agissait d'une petite inflation , pour relancer la machine, en fait les états empruntaient par le biais du déficit budgétaire, pour gagner plus .
Aujourd'hui, on fait du déficit budgétaire pour se sortir d'une mauvaise passe, en réalité on s'enfonce un peu plus . Les meilleurs choses ont une fin, d'où la montée de l'or, et le réveil risque d'être douloureux, nous allons être obligé de revenir aux techniques scoutes . Ceux qui ont été scouts dans leur jeunesse et qui ont appris à survivre seront un peu avantagés ! 176 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour ceux qui s'intéressent à l'économie, je vous signale, que l'émission C dans L'air ( Yves Calvi) sur les problèmes économiques en Europe, de ce soir ( mardi 30 novembre) était particulièrement instructive .
Je pense qu'on peut la revoir sur la même chaine à 22 h. 177 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Depuis qu'on a délaissé l'étalon-or (Gold Standard), la fluctuation de l'or est un signal d'alarme hyper significatif sur l'état de l'économie. Avec un cours jamais aussi élevé, il est clair que la roue tourne carrée. 178 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Depuis l'été, la France essaye de garder ses trois A A A !
IL y a des hommes , et des femmes politiques qui ne comprennent pas . Si les intérêts de notre immense dette sont multipliés par deux !!! Déjà que l'impôt sur le revenu doit suffire à peine à payer les intérêts ! Brave gens , regardez plutôt Naguy à la télé , vous dormirez mieux ce soir . 179 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
A lire pour ceux qui se posent des questions: "Le Renversement du Monde, politique de la crise", de Hervé Juvin, Ed. Le Débat, Gallimard:
"nous détenions les certitudes, notre système était le système du monde et nous avions le temps pour nous. Nous doutons de tout, et d'abord de nous mêmes, et nous vendons l'avenir au cours du jour." 180 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Moi quand je vois que dans ce pays on ose encore faire travailler des femmes de 78 ans... 
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Vous voulez partir tôt à la retraite, commencez à travailler à 16 ans (à 13 ou 14, voire plus jeune, on ne peut plus). Forcément celui qui commence à 35 ne peut partir à 55.
Pour certains métiers à risques et pénibles, il faudrait pouvoir partir plus tôt. Autres problèmes : ? Les périodes de chômage, aujourd'hui il est aléatoire de faire toute sa carrière dans la même entreprise. ? L'accession au premier emploi, elle aussi sujette à l'incertitude. ? Ne plus croire que le Bac ouvre la porte à des emplois mirobolant, quand il était rare c'était possible, plus maintenant. ? Ne pas croire qu'en sortant de l'école on aura une place de directeur, il n'y en a qu'un par entreprise. Ceux qui cotisèrent plus de 45 ans et ne purent partir avant 65 ans, parce qu'ils n'avaient pas l'âge, ce rab était gracia pro deo. On vit plus vieux, mais on commence aussi à travailler plus tard. 183 |
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Ecussons
Posté le: 20-11-2010 à 10:58
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