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Auteur | Pratique des rites religieux non-musulmans en Algérie |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et...?
Af' |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La mentalité n'est pas forcément la même en Algérie qu'en France. Le contexte est différent (culture, niveau de vie, géographie, place de la religion...). Il me paraît difficile de projeter notre vision de Français de métropole sur une réalité qui nous échappe faute non pas de médiatisation mais d'expérience réelle. Il faut vivre en Algérie au quotidien pour comprendre et mesurer vraiment l'impact local d'une telle loi.
Af' |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excusez-moi, vous avez dû vous en tenir au dernier paragraphe.
Il y a un pays démocratique où on met quelqu'un en prison parce qu'il va vous parler de sa religion ? Quand un musulman demande à un catholique pour qui il a de l'estime de dire "Allah est grand et Mahommed est son prophète", ce n'est ps une incitation à la conversion (c'est du vécu !) Vous ne voyez pas ce qui est grave ? Le simple fait d'imprimer une Bible, même pour son propre usage, peut être puni de prison ! Ca ne vous fait rien vous ? Et on ne aprle aps des Talibans, mais de l'Arabie Sahoudite avec laquelle notre pays entretien les plus cordiales relations (et le scoutisme ausi qui vient d'accepter du roi Abdalha le financement de leur campagne pour la paix). Celle à c'est celle qui tue. Ainsi tout exercice cultuel (même la réciation du chapelet je suppose) qui se fait en dehors d'une église dûement estampillée est interdit. Vous savez, c'est la même loi au VietNam communiste. Sauf qu'évidemment, en plus, les autorités n'accordent plus de nouveaux droit pour des lieux de cultes. Ils n'ont pas le droit de construire des Eglise, et ils n'ont parfois pas le droit de réparer celles qui s'abîment. C'est ainsi que le gouvernement communiste espère éteindre cette religion dans leur pays. Les lieux de cultes autorisés sont de plus en plus rares avec le temps. L'arabie Sahoudite n'agit pas autrement... et après ils vont demander à ce que l'on construise des mosquées en France, et nous, bêtes qu'on est (ou aveugle), on va dire "bien sûr, on va même vous la financer". Il est peut-être temps (encore une fois) de se rendre compte que l'Islam modéré n'existe pas. On m'avais toujours donné l'exemple de l'Arabie Sahoudite comme du pays d'un Islam exemplaire et non intégriste. Il serait temps d'ouvrir les yeux sur l'Islam en général ! |
vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Zebre, on parle ici d'Algérie, pas d'arabie Saoudite... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens oui |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: mhmh ! clik, l'avant dernier message saladin m'avait demandé de poser des questions, ce que j'ai fait meme si ca m'a embarassé, autant que ca serve... L'arabie saoudite n'est justement pas le bon exemple malgré ce qu'en dis chirac ! (en arabie saoudite ils ont du pétrole....) Citation: je t'envoie sur une depeche...clik donc on dis amen aux islamique ? pas vraiment..de plus pas mal d'articles expliquent que les gars qui ont brulé les voitures (et qui seraient les memes qui viennent dans les manifs pour tout casser) n'ont justement pas de religion ! L'Iran est aussi dans le cas de l'Arabie Saoudite (je sais que c'est pas le sujet mais bon) de plus en plus d'Iraniens se réclament de la culture perse en signe de protestation ! Et je vois pas pourquoi si un pays "islamise" ses lois, un autre ne peut pas essayer de se vouloir ouvert ! |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut savoir que l'Algérie toujours vit sous l'influence de l'enseignement du Cheikh Abd el Hamid Ben Badis (1889-1940) "l’Islam est notre religion, la langue arabe est notre langue, l’Algérie est notre patrie". Enseignement qui a influencé les "penseurs" du FLN. Pour beaucoup d'Algériens la présence d'une autre religion que l'Islam en Algérie est inconcevable, un Algérien non musulman ne peut pas être un bon Algérien. |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Comme le lien de Jacky vers la depeche du monde ne fonctionne pas, je vous epargne une recherche en copiant l'article en question (Le monde - edition du 24 fevrier 2006)
Citation: [ Ce Message a été édité par: Zebre le 26-03-2006 à 22:11 ] |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Saladin et herisson c'est la meme personne ?? LA dépeche en question Je doute que l'afp ecrive des trucs pareils ! Moi il s'agissait juste d'un chretien afghan fraichement convertis qui devrait etre libéré bientot sous préssion internationale. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
jack, ta dépêche ne montre rien, sinon qu'il a fallu trois semaines pour que l'occident réagisse à une situation qu iest courante depuis des décennies... ET A L'INITIATIVE DU PAPE !!!
Et puis il s'agit de l'Afganisthan. On ne peut pas dire que l'occdient entretien avec ce pays des relations diplomatiques autres que celles de la menace. J'aimerai voir Paris réagir aux prmeière arrestations de chrétiens en Algérie ! ce sera signe de changement. Oui, l'occident dit "amen" aux pays musulmans, ceux dont ils ont peur ! |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Jacky ! ta depeche precise bien que le musulman apostat travaillait pour une ONG ! Comment fait le quidam qui n'a pas de lien avec une ONG pour attirer l'attention sur sa situation stp ??
L'Iran est aussi dans le cas de l'Arabie Saoudite Si tu veux parler de la liberter religieuse, non l'Iran n'est pas dans le cas de l'Arabie. L'Iran accepte le culte d'autre confessions que l'Islam : chretiens, mazdeens (ou zoroastriens),.... et meme une importante communaute juive avec ses synagogues et un depute au parlement !!!! Et je vois pas pourquoi si un pays "islamise" ses lois, un autre ne peut pas essayer de se vouloir ouvert ! Je regrette mais la France ne s'ouvre pas, elle se soumet : un depute sarkosiste vient de deposer une proposition de loi visant a instaurer le delit de blaspheme, c'est a dire a reprimer « Tout discours, cri, menace, écrit, imprimé, dessin ou affiche outrageant, portant atteinte volontairement aux fondements des religions » (+ l'insertion du mot "dessin" a un autre article de la loi sur la presse, c'est a dire une initiative speciale "caricatures") Il s'agit de Jean-Marc ROUBAUD, Député UMP du Gard. |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
zebre !
Peur de quoi ? cette peur elle est économique à la limite, moi j'y vois plutot "rien à foutre ce qui s'y passe du moment que j'y gagne" Ma depeche est à replacer dans le contexte du message. Soit "Pourquoi si un pays durcit ses lois (et notamment d'un point de vue islamique) TOUT les musulmans deviendraient des vilains ? Sarkozy discute en ce moment (plus ou moins) avec le CFCM ! d'ailleur c'est pas le pape qui est intervenu en premier, mais l'allemagne, puis les états-unis, c'est la premiere fois que j'entend parler du pape dans cette histoire... tu aimerais que l'on considere que tout les chretiens soient comparés aux USA ! référence dans pas mal de pays ? La loi n'interdit pas la pratique du culte..Il est donc assez difficile d'intervenir là dedans...de plus Citation: ceci explique peut etre cela..... Saladin, pour notre amis de l'UMP qui propose une loi, ca m'etonnerai qu'elle passe ! vu les remouds qu'il y a eu dans la presse...et reste à voir si elle est bien constitutionnelle ! |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Alors la Jack, comment peux-tu etre aussi sur de toi :
En 2004, a ete adopte un dispositif limitant la liberte d'expression contre "les propos discriminatoires à caractère sexiste ou homophobe" ET ALORS MEME que la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme avait recommende au governement Raffarin de retirer son projet de loi. Voir ici :http://www.commission-droits-homme .fr/binTravaux/AffichageAvis.cfm?IDAVIS=726&iClass e=0 avec en annexe, pour ceux que ca interessent, sur cette meme page, l'avis du Cardinal Lustiger Un depute a deja ete condamne sur le fondement de ce texte apres s'etre exprime sur les pratiques sexuelles homo (et non sur les personnes - il a insiste sur ce point mais rien y a fait) et avec ce nouveau projet UMP la repression s'etendra aux dessins (caricatures ou autres) Aucun probleme, remouds ou pas remouds, si Chirac veut que ca passe, ca passera. Il suffit d'un coup de fil aux membres du Conseil constitutionnel. Et au pire, une constitution ca se modifie : il suffit au Senat et a l'Assemblee Nationale d'aller s'offrir un petit sejour a nos frais au chateau de Versailles. Ce qui me parait extremement grave dans cette affaire, et la je rejoins Zebre sur la peur de (certains de) de nos gouvernements face a l'Islam, c'est que cette initiative UMP pour la repression du blaspheme fait suite au mea culpa du representant de l'UE qui est alle ramper, dans le cadre de l'affaire des caricatures, devant l'Organisation de la Conference Islamique : Le Haut représentant de l'Union européenne (UE) pour la politique étrangère, Javier Solana, a délivré, lundi 13 février, un message de respect aux musulmans qui, selon les mots d'un de leurs représentants, ressentent comme un "nouveau 11 septembre" l'affaire des caricatures de Mahomet. "A l'Union européenne, nous vouons un profond respect (aux musulmans) aujourd'hui comme hier et demain", a assuré Javier Solana après un entretien avec le secrétaire général de l'Organisation de la conférence islamique (OCI), le Turc Ekmeleddin Ihsanoglu, à Djeddah, dans l'ouest de l'Arabie saoudite. Malheureusement (...), il est regrettable que les gens dans le monde musulman commencent à ressentir cela comme un nouveau 11 septembre dirigé contre eux", a averti Ekmeleddin Ihsanoglu. Le secrétaire général de l'organisation, qui comprend 57 membres, a dit souhaiter que l'UE combatte "l'islamophobie" par l'adoption, au Parlement européen, d'une législation appropriée. "Les pays membres de l'OCI attendent de l'UE qu'elle identifie l'islamophobie comme un phénomène dangereux à surveiller et à combattre, comme c'est le cas pour la xénophobie et l'antisémitisme", avait-il déjà indiqué, samedi, dans un communiqué qui appelait l'UE à "créer les mécanismes appropriés de surveillance et à reconsidérer sa législation afin de prévenir à l'avenir la répétition des récents événements malheureux", en référence aux réactions violentes aux caricatures dans des pays islamiques. Ekmeleddin Ihsanoglu a aussi proposé que le futur Conseil des Nations unies pour les droits de l'Homme, qui doit remplacer l'actuelle commission des droits de l'Homme dans le cadre d'une réforme de l'Onu, prévoit dans ses statuts "le respect de toutes les religions et l'interdiction de diffamer les religions et des prophètes". http://permanent.nouvelobs.com/medias/20060213.OBS6307.html 1) je n'ai jamais entendu un representant de l'UE dire que l'UE vouait un profond respect aux chretiens et aux juifs. je l'ai meme plutot vu prendre ses distances avec ces deux confessions dans le projet de constitution pour l'Europe 2) je ne savais pas que l'UE avait recu competence de ses Etats membres pour aller preter allegeance a une religion. 3) a propos de l'initiative du depute UMP, je n'ai pas vu de demande juive ou chretienne pour une repression de tout propos ou dessin portant atteinte aux fondement de la foi 4) je n'ai vu aucune protestation de l'UE ou de Douste Bla Bla ou de la presse sur cette evocation scandaleuse de "11 septembre a l'envers" pour des dessins, ni de soladirite exprimee officiellement par la France au gouvernement danois Alors oui, nous pissons dans notre froc ! [ Ce Message a été édité par: saladin le 27-03-2006 à 14:59 ] |
Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Il y a 10 ans.
Le 27 mars 1996, vers 1 heure du matin, dans une Algérie à feu et à sang, un groupe d'islamistes armés était venu enlever les moines de Tibéhirine. La suite vous la connaissez : Deux mois plus tard, leurs têtes furent découvertes dans la région. Les corps n'ont jamais été retrouvés. Un prêtre et une religieuse ont continué de se rendre une ou deux fois par semaine à l'abbaye, distante d'une centaine de kilomètres d'Alger. Lui, agronome de formation, s'occupait avec l'aide de deux ou trois villageois, de l'exploitation des 7 hectares d'arbres fruitiers, et la soeur (Soeur Simone) confiait aux femmes de Tibéhirine des travaux de broderie et de couture vendus à Alger. Mais en ce mois mars, ce sont le ministère de l'intérieur Algérien et le préfet qui ont purement et simplement imposé que les hommes d'Eglise cessent définitivement d'aller à l'abbaye de Tibéhirine. L'anniversaire de l'enlèvement des moines n'est sans doute pas étrangère à la mesure... mais tout de meme !! Pour finir, une mosquée est en cours de contruction a deux pas de l'entrée de l'abbaye. |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Peux-t-on avoir la source ?
Ce genre d'initiative gouvernementale ne va-t-elle pas de paire avec l'amnestie et liberation des terroristes en cours dans le cadre de la reconcilliation nationale/concorde civile voulue par Bouteflika ? (les familles de victimes des massacres de la fin des annees 90 renoncent au proces, mais sont indemnisees par l'Etat- bref elles sont priees de passer l'eponge) |
Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
La source, hum ... c'est délicat a balancer sur le forum.
Cette décision a tété prise pour la raison officielle suivante : Le gouvernement s'est refusé a continuer d’escorter les religieux quand ils se rendaient à l’abbaye. En effet les patrouilles de gendarmes sont très mal acceptées dans cette région hostile au gouvernement. On peut y voir (vite dit) une tentative d’apaisement dans le cadre de la réconciliation nationale/concorde civile. D’autres y verront la continuité de l’arabisation forcée de cette province. D’autres y verront également la volonté politique d’enterrer définitivement l’enquête (toujours non résolue) sur l’assassinat des moines. Les tombes de ces martyrs ne seront plus entretenues car, je le rappelle, les restes (têtes) des Pères Blancs sont inhumés à l’abbaye. Quant aux corps ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et pour ceux qui croient toujuors que ce genre de lois ariérées en sont que le fait d'une minorité afghane ou iranienne, voici un nouveau scandale.
Un imam de très haute influence en Egypte vien de décréter qu'il était interdit d'exposer des statues dans les maisons. SOURCE L'imam en question n'est apparemment même pas affilié aux fameux frères musulmans. C'est une décision cohérente avec l'Islam selon ses proches. Evidemment, les artistes se plaignent qu'il faudrait évoluer un peu par rapport à ces règles inscrites dans le Coran. Mais pour le moment la règle est donnée, et soulève beaucoup d'inquiétude. |
Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Tiens, j'ai vu qu'au Sri Lanka, ils sont en passe d'adopter le même type de loi... |
Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Tiens, j'ai vu qu'au Sri Lanka, ils sont en passe d'adopter le même type de loi...
depuis plusieurs mois déjà c'est en débat. Quand j'y était les religieuses chez qui j'était avaient très peur que cette loi interdisant les conversions passe. Déjà que ce pays est en guerre ethnique depuis plus de 20 ans! qu'il se relève difficilement du Tsunami! Que son gouvernement est un des plus corrompu! Bref la situation ne va pas en s'améliorant! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est bien, tous les pays vont en renforçant leur identité et leur religion. Dans pas longtemps on sera retourné aux croisades. (Quoi ? Bush y est déjà ?)
Au moins ce sera la fin du village mondial. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'iran nazi ??
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Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Gloups... |
Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Puisqu'on parle de l'Iran
A Téhéran se trouve une célèbre école de caricature, dans laquelle on caricature tout ce qu'on veut (sauf les références à Allah et son prophète). Or, il se trouve que le président Mahmoud Ahmadinedjad a lancé un concours à ces caricaturistes en herbe; le vainqueur devrait gagner normalement 2 pièces d'or. Ce concours a pour thème la Shoah vue par les Iranniens. Ce n'est pas un motif de condamnations, ça... très promptes à interdire des caricatures les attaquant, les musulmans n'ont parfois aucune retenue à en faire contre d'autres religions et peuples, mais ça, c'est pour un autre fuseau. |
Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
source |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le nigeria est aussi un pays à forte dominante musulmane. Il y avait eu de violentes attaques contre les chrétiens à l'occasion des caricatures de Mahomet. Surprenant les agresseurs, les communautés chrétiennes, à l'appel de leurs pasteurs, ont décidé de ne pas réagir:
Citation: |
Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Abdelaziz Bouteflika, "aurait dit" que le prosélytisme ne correspondait pas à "l’église algérienne".
Fo vouère !! Lire l'article sur : http://www.afrik.com/article9675.html Voila le site de l'Eglise Catholique d'Algérie : http://www.ada.asso.dz/ |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le dénonciateur est plutôt atypique, mais bon... |
lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Atypique en Algérie ? Pourquoi ?
Disons que les autonomistes (pour ne pas dire plus) kabyles font feu de tout bois pour dénoncer le gouvernement algérien. Je n'ai plus été en Algérie depuis quatre ans, mais je pourrais dire ceci : à l'époque, la kabylie était une poudrière (une vraie, pas comme la Corse ou la Bretagne. Voir Tizi Ouzou à feu et à sang, c'est quand même assez impressionnant). Les prêtres et les religieuses catholiques étaient plutôt estimés par la population (les moines de Tiberine ont certes été victimes des islamistes, mais au cours d'une vague de crimes anti-occidentaux, qui ne reflètent pas l'état d'esprit des algériens en général - et selon moi, ils sont morts en martyrs et devraient être considérés comme lels par l'Eglise). L'Algérie n'est et n'a jamais été une "démocratie" que sur papier. Maintenant : certes la loi est "scandaleuse". Seulement, il me semble comme à Old Gilweilian qu'elle vise avant tout les campagnes d'évangélisation agressive des Evangéliques (et des Témoins de Jehovah ? Ils étaient assez "actifs là-bas il y a quelques années...) Et je dois reconnaître que ces "missionnaires Evangéliques" sont assez irritants, même en pays catholique. Et je peux comprendre que dans un pays qui sort plus ou moins de la guerre civile, le gouvernement voie d'un mauvais oeil qu'ils installent des temples un peu partout. D'autre part, il y a certes une radicalisation de l'Islam un peu partout, mais l'Islam n'en est pas pour autant un "bloc" unitaire, et les gouvernements des pays musulmans sont presqu'aussi divers que ceux des pays "de tradition chrétienne": entre Mohammed VI du Maroc et le président iranien, franchement... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense qu'en fait d'église, il doit s'agir plutôt d'un temple d'une secte protestante évangélique comme il en existe de plus en plus en Kabylie comme me l'on affirmé mes amis et mes collègues kabyles. Il faut avoir vu la manière dont les "missionnaires" évangéliques (mais aussi Adventistes, Témoins de Jéhova, Mormons, etc…) se comportent dans les pays du tiers monde et en particulier dans des pays de tradition musulmane pour comprendre la réaction du gouvernement algériens. Ils seraient capables de vendre les publications de la Watchtower en plein Saint Pierre de Rome ces lascars au beau milieu de la grande messe du dimanche.
L'Algérie est une république démocratique populaire dont le régime n'est ni démocratique ni populaire. Comme le souligne Lambertine, pour qui connaît un peu le pays ce n'est guère étonnant. Ce qui est curieux (enfin pas tant que cela) c'est que les missionnaires évangéliques américains n'aient pas été virés. |
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