Jeudi 26 Déc 2024
16:39
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
AGSE AG 2009
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Etienne S...
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
Messages : 111

Réside à : Paris
Patientez...

Oui Luc,
Attendons la déclaration officielle de Mafeking.
31
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Etienne S...  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
2
Patientez...

Etienne a raison attendons sagemùent la declaration officielle de Mafeking, ce n'est pas a Gauthier de ce charger de cela a moins qu'il soit devenu le porte parole des discussions du parking
32
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Guy,


Sur le motu proprio, tu conclues:
Citation:
Le 2009-05-04 10:14:00, "GUY" a écrit :

l'Ag vient donc de fait entériner "l'ad expérimentum"...

Tout dépend donc ce que tu entends par le terme "enteriner".

Car le texte exact du rapport moral est le suivant:
Citation:
Le Rapport Moral a écrit :

Avec l’aide des trois conseillers religieux nationaux de branche un document de travail, intitulé « Projet de
mise à jour des normes de la vie liturgique de l’AGSE » a été élaboré pour déterminer une position claire
qui peut ainsi être débattue. Cette réflexion est actuellement menée sur un projet connu de Monseigneur B.
Rivière et Monseigneur H. Gashignard, avec le conseil d’administration, le conseil pédagogique et les 2
conseils de commissaires de province scout et guide.

Il sert de base à un débat au sein des différents conseils. Il réaffirme avec force que la forme ordinaire est
la forme choisie et habituellement pratiquée dans le mouvement, tout en envisageant les modalités
pratiques (protocole « ad experimentum ») les demandes des familles souhaitant la célébration de la forme
extraordinaire dans le cadre d’une unité, en lien avec la hiérarchie locale et l’autorité ecclésiastique.

Une discussion a été ouverte mais le détail des modalités n'est pas tranché. Le message du Père TB lors de l'AG a été très clairement qu'il était important de prendre son temps sur ce sujet.

L'AG a donc entériné de fait un débat sur "l'ad experimentum" et non le protocole dans sa rédaction actuelle. C'est sans nul doute une ouverture.


Concernant les relations avec les autres mouvements, tu fais une dichotomie entre le niveau national et le local:
Citation:
Le 2009-05-04 10:14:00, "GUY" a écrit :

L'Ag vient dans le même temps d'entériner le fait que l'AGSE réserve sa réflexion et ses échanges nationaux avec l'UIGSE. Les groupes et les unités étant invités à vivre l'intermouvement en France localement, l'équipe AGSE affirmant la volonté de rapport "fraternelle" avec les SUF et les SGdF.

alors que le Rapport Moral écrit de manière précise:
Citation:
Le Rapport Moral a écrit :

Nous nous réjouissons des liens amicaux créés avec les autres mouvements à l’occasion du centenaire qui
continuent localement à se vivre (rallye, rencontres…) Nous avons rencontré en février les Scouts de
France (le président Guillaume Légaut et le délégué général Philippe Bancon). Un rendez vous a été pris
avec les scouts Unitaires de France pour mieux faire connaissance avec les nouvelles équipes et leur
confirmer le désir des Guides et Scouts d’Europe d’entretenir des relations cordiales et fraternelles tant au
niveau national qu’au niveau local.

Je ne lis dans ce texte aucune "réserve".

FSS
33
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-03 11:49:00, NAMOUNA a écrit :


Le CA s'est réuni pour désigner les Commissaires généraux:

Marie-Camille Borde CNGG
Benoît de Maupeou CNGS
Franck Drouet CNGS Adjoint
Edouard Colin CNGS Adjoint

Gwenaël Lhuissier Président


Le communiqué de presse publié aujourd'hui indique:

Président : Gwenaël LHUISSIER
Adjoint au Président : Franck DUBOIS
Commissaire générale guide : Marie-Camille BORDE
Commissaire général scout : Benoît de MAUPEOU
Secrétaire nationale: Odile LEVACHE
Trésorier : Richard DUMAS


La fonction d'adjoint au Président est une innovation.

Cela permet d'avoir 2 marins dans le bureau - ou plutôt sur la passerelle! Warf warf !

Cela fait aussi 3 Commissaires de Province en exercise qui rentrent dans le bureau.

FSS
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

En meme temps vieux Singe l'AGSE dit quelle a pris un rendez avec les SUF, content de l'apprendre, mais ca ne reste qu'un rendez-vous...

Tout cela est assez amusant quand on sait que les SUF et l'AGSE c'est les freres enemis Clin d'oeil

Decidement vous n'etes pas une desinformation pret ! Prendre un rendez-vous sans donner la date, je trouve que vous faite un peu fort Clin d'oeil)...

Content d'apprendre que le RDV secret a bien eu lieu en Fevrier, pourquoi il est annoncé si tardivement ? mystere et boule de pue !

Remarque ca vaux bien une discussion de parking Sourire
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

C'est fatiguant, ces attaques gratuites...

La seule et unique cause de la rumeur de mauvaises relations AGSE - SUF, c'est Luc.
Lorsque l'AGSE prend rendez-vous avec les SUF, la date n'en est pas communiquée à Luc, car il en ferait mauvais usage.
Même principe avec les SGdF, les hystériques à piédestal ne sont pas conviés.
Il parait que Luc a pu avoir des interventions de qualité (si, en fait j'en ai même lues, ou alors quelqu'un du Grand Complot Mondial lui a piraté son profil, ce qui ne serait pas si surprenant...

Le fuseau a commencé sur : Pour prendre des infos, en tâchant d'éviter (absolument) les redites d'autres fuseaux et en tâchant aussi d'éviter de vaines polémiques;
Nous sommes en section informations, ne parlons donc que d'informations si possible.


Quelqu'un pourrait-il nous épargner les misérables élucubrations inutiles ?? (je pense à la modération, merci !)
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Tans que tu releve je m'en amuse Sourire et visiblement pas beasoin de mettre beaucoup de monaie pour que ca marche Clin d'oeil

37
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Vieux singe, tu me confirmes donc qu'aujourd'hui, à l'AGSE il n'y a pas d'unités ni de groupe célébrant habituellement et exclusivement sur le rite extraordinaire ?

Tu me confirmes bien que lors de la messe du centenaire du scoutisme dans les yvelines, il n'y a pas eu de groupe et d'unités AGSE qui ont refusée de participer because pas rite extraordinaire ? (je sens que je vais avoir droit à une réponse sur "moi la base, j'suis pas au courant...").

Si je comprend bien la lecture complexe de ce rapport moral qui engage l'avenir et qui emploi à l'envie la question des "racines chrétiennes de l'Europe" il y a un protocole mais il faut en débattre, il faut répondre aux attentes des familles sur le sujet mais il faut en débattre... bon... comme c'est claire comme de l'eau de roche cette histoire... tout va bien dans le meilleur des mondes.

second sujet : la scoutologie AGSE pour l'échelon national aujourd'hui se résume donc pour l'échelon national à UIGSE et SUF... pas mal. Ah oui un détail mais dans la rencontre avec les SGdF l'équipe actuelle de l'AGSE a expliqué qu'elle avait déjà rencontré les SUF. Donc à venir le RdV ou pas... c'est un détail !

Enfin, puisque c'est le type de relations proposé à mon ex-mouvement(la réflexion étant réservé à d'autres, ça franchement c'est du grand art...) , c'est quoi exactement des "rapport fraternels" dans la sémantique de l'équipe actuelle ? "genre" CFS ?

Cela aurait été bien de causer de la CFS non, l'AGSE en a la présidence, concernant l'inter mouvement... A moins bien sûr qu'il y ai d'autres projets...

38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
Epervier
Membre

Nous a rejoints le : 27 Nov 2007
Messages : 43

Réside à : Bretagne/Anjou
Patientez...

Je fais juste une remarque d'ancien SUF (1977-1997) mais également CEP2 FSE (1988) et Equipe ND du Liban FSE (1995) et enfin d'historien du scoutisme qui a quitté le mouvement actif depuis bientôt 12 ans.

Quelle différence de ton et d'esprit entre les discussions sur les JN SUF et l'AG AGSE sur ce forum! Ce n'est pas la même culture! Soit! mais encore? Ce sont bien globalement tout de même les mêmes familles qui y inscrivent leurs enfants non?

En dehors de toute polémique, l'un d'entre vous aurait-il une explication cohérente ou scientifique pour expliquer de telles différences de style entre ces deux mouvements? C'est l'historien qui prend des notes.

Des unités passent de temps en temps de la FSE aux SUF et vice versa (enfin tout de même beaucoup moins!) Croyez-vous vraiment sérieusement que des anciens GSE puissent se sentir à l'aise aux SGDF? Je n'ai pas de cas historiques de personnalités à vous proposer. Avez-vous des preuves de ce que vous avancez ici?


39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex SUF  Profil de Epervier  Message privé      Répondre en citant
EspAdon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
Messages : 282

Réside à : La terre des Roys
Patientez...

Est-ce que les scouts sont au courant de ce qui se passe au dessus de leurs berets?

j'étais à la messe ce dimanche, et dans la PU on a prié pour "les scouts d'europe qui ont eut leur AG hier, qu'ils puissent se retrouver" et je ne sais plus quoi. les scouts se sont regardés avec un air ébahis, tout ce qui les amusait c'était qu'on parle de nous. ils n'ont pas saisit le sens de ce qui avait été dit. Mort de rire !
honnètement, les scouts ne connaissent pas grand chose de la hiérarchie au delà du chef de district, déjà pour eux c'est un grand strasseux, alors les chefs de provinces Mort de Rire
et l'AG... sifflote je ne sais même pas si ils savaient qu'il y en a une dans notre association.

heureusement que nos scouts sont trop préoccupés par leur cours et la préparation de leurs camps.

j'espère que les chefs Mafeking trouveront un endroit pour pouvoir vivre leur scoutisme pleinement. (c'est dommage qu'on ne puisse pas vivre en communauté... c'est si difficile de créer un branche tradis? triste
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de EspAdon  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
Membre actif
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
Messages : 142

Réside à : Pas de Calais
Patientez...

Les chefs "Mafeking" ont leur place au sein de la FSE. Maintenant, s'ils ne veulent pas rester, il faut respecter leurs choix.
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Cachalot  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

J'ai du mal à voir le lien avec le sujet du fuseau... Il me semblait qu'il s'agissait de rapporter factuellement ce qui s'était dit à l'AG 2009.

Citation:
Le 2009-05-04 21:37:00, "GUY" a écrit :

Vieux singe, tu me confirmes donc qu'aujourd'hui, à l'AGSE il n'y a pas d'unités ni de groupe célébrant habituellement et exclusivement sur le rite extraordinaire ?
A ma connaissance, pas de changement, significatif comparé à la situation avant le 21 juin ou à l'AG 2008.

Citation:
Le 2009-05-04 21:37:00, "GUY" a écrit :


Tu me confirmes bien que lors de la messe du centenaire du scoutisme dans les yvelines, il n'y a pas eu de groupe et d'unités AGSE qui ont refusée de participer because pas rite extraordinaire ? (je sens que je vais avoir droit à une réponse sur "moi la base, j'suis pas au courant...").
Effectivement, n'étant pas des Yvelines, je ne suis pas au courant! Ceci dit, cette messe a eu lieu en Mai 2007, l'"ancienne équipe" était en fonction et l'est restée pendant plus d'un an après - j'ai donc du mal à voir le lien avec l'AG 2009.

Citation:
Le 2009-05-04 21:37:00, "GUY" a écrit :

..la réflexion étant réservé à d'autres, ça franchement c'est du grand art...)
Où as tu vu écrit que des relations cordiales et fraternelles excluent des réflexions de fond? N'as tu jamais des discussions profondes avec tes frères ou tes soeurs?

FSS
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Loup A.
Progressant
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007
Messages : 15

Réside à : Paris
Patientez...

Je vous transmet un message que j'ai recu ce jour par un ami membre de Mafeking 2009 :


COMMUNIQUE DES CADETS DE MAFEKING (FACEBOOK)

Samedi 2 mai, à la suite de l'approbation du rapport moral, un certain nombre de jeunes chefs ont fait part de leur volonté de quitter l'AGSE. A vous chefs, jeunes, parents, ou simplement amis nous voulions vous donner des explications claires, franches et scoutes.

Premièrement cette décision de quitter le mouvement ne signifie nullement que nous le quittons IMMEDIATEMENT. Dans un esprit de responsabilité et de loyauté envers les jeunes qui nous sont confiés, nous resterons pour la grande majorité jusqu'aux camps d'été pour accompagner les unités et ne pas pénaliser les jeunes qui sont notre première préoccupation. Par ailleurs une ouverture a été constatée lors du Conseil d'Administration qui s'est tenu dans la nuit du 2 au 3 mai 2009. Aussi, nous restons attentifs à ce qui va se passer dans les prochains jours.

Cette première source d'angoisse levée, il nous faut faire la lumière sur la seconde, quid de demain? Comme nous le disions au début de l'aventure mafeking 2009 nous sommes une génération de jeunes chefs, voulant embrasser l'avenir avec enthousiasme et confiance. Cette décision de quitter le mouvement nous l'avons prise par fidélité à notre promesse et parcequ'il nous semblait impensable de servir en dehors d'une relation de confiance avec le CGS et la CGG. C'est également une décision qui bénéficiera à l'AGSE car il faut aujourd'hui prendre acte de la décision de l'AG et continuer les uns et les autres sur nos routes et construire l'avenir. Il y a eu trop de blessures, trop de regrets, trop de non-dits. Il faut avancer. Que l'AGSE grandisse de son côté. En revanche pour notre part, il nous semble impensable de créer un autre mouvement de scoutisme en France. Nous étudions toutes les hypothèses sauf celle-ci!

Nous reviendrons d'ici 15 jours - 3 semaines avec plus de pistes pour bâtir demain, et avec vous embrasser l'avenir, restez donc à l'écoute!

Nous n'oublions pas nos années à l'AGSE, ce n'est pas la fin d'une histoire mais certainement le début d'une nouvelle aventure!

Les Cadets de Mafeking 2009 par Hugo Brugière
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Loup A.  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Merci Loup A. de ce dementi qui contre les affirmations de certains, des discussions de parking et qui dans les autres fuseaux d'hier et avant hier c'etait fortement laché sur le sujet.

Grizzly voulait encore une fois des preuves (toujours des preuves) sur la désinformation et bien les voici, sans autre commentaire.

Je vois egalement que cachalot, Gauthier, et d'autres reviennent a la charge, le travail n'est donc pas encore finis, les collabos veulent maintenant qu'on les remarques. Leurs intentions sont louables bien sur, entre 2 appels a la priere comment planter le dernier coup de poignard, et surement pouvoir dire "j'en etais les gars". La demission pour lui c'est les laches a defaut des autres qui affirment haut et fort avoir entendu des choses sur le parking de castel landon. Bravo !

Quand a vieux singe qu'espere t'il maintenant, je ne comprend pas ? La fine fleur a deja oeuvré jusqu'a en sortir un bouquin, qu'espere t'il de plus ?

L'autre question inevitable quand je lis en fonction de la tendance des intervenants, est ce le lancement de la chasse aux sorcieres ? pour retablir une paix qu'il voudrait "definitive" dans l'association ? Bien evidement sur les grands themes classiques du scoutisme, priere, loyauté, fraternité, loi scoute, et 2 ou 3 sevinades en guise de cerise, et j'en passe.

Rien n'est pire que les faux culs et les combats d'arriere garde quand les combats sont terminés.
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Loup A.
Progressant
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007
Messages : 15

Réside à : Paris
Patientez...

@ LUC :

Pour tout te dire, je vous mis ce communiqué car je voulais agrémenter le débat avec des éléments. Pour ma part je suis Chef au Chesnay et tout naturellement derrière la nouvelle équipe.

Je suis assez troublé car tu met en avant la loi scoute pour dénigrer les autres, ce que je ne considère pas spécialement dans l’esprit scout. Je ne vois aucun article de la loi qui te permette de dénigrer les autres de la manière dont tu l’a faite . Alors avant de nous parler d’unité, regarde ton comportement ?.

Personnellement, j’était à l’AG (ce qui me semble n’être pas ton cas ?) et cette discutions de parking a bel et bien existé et a durer les deux bonnes heures que la fin de l’AG a nécessité et les discutions étaient orientées ?. !
D’ailleurs, visiblement les Chefs de Mafeking ne voulait pas d’une unité car pas à un moment ils n’ont cessé d’être dans leurs coins (déjeuné, AG, Parking ?) !
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Loup A.  Message privé      Répondre en citant
gauthier
Membre notoire

Nous a rejoints le : 20 Janv 2009
Messages : 78

Réside à : bretagne
Patientez...

LA CROIX le 4 mai2009

Précisions du Conseil pontifical pour les laïcs sur les Guides et Scouts d'Europe

Le P. Éric Jacquinot, responsablede la Section Jeunes au sein du Conseil pontifical pour les laïcs, nous demande de publier le rectificatif suivant sur les relations entre les Guideset Scouts d'Europe (GSE) et les évêques de France.
.Dans l'article publié le 30 avril 2009, il a été écrit,a tort, que le Conseil pontifical pour les laïcs rappelait que "les GSE sont sous la responsabilité des évêques de France"
Nous nous devons d'apporter les précisions suivantes L'Association française des Guides et Scouts d'Europe(AGSE) fait partie de l'Union internationale des Guides et Scouts d'Europe-Fedération du scoutisme europeen (UIGSE-FSE), association internationale de fidèles, reconnue par le Conseil pontifical pour les laïcs en 2003. À ce titre, l'AGSE n'est pas sous la responsabilité des évêques de France, maîs relève de ce dicastère romain, en tant que
membre de l'UIGSE-FSE De plus,le droit de l'Église confère une légitime autonomie aux mouvements et associations de fidèles dans I Eglise, tout en leur demandant une juste
soumission aux évêques, lesquels ont un devoir de sollicitude et de vigilance envers ces associations
et mouvements Nous nous réjouissons donc que les évêques de France accompagnent ce mouvement avec bienveillance, tout en exerçant leur vigilance a son égard, comme ils le font pour tant d'autres mouvements et associations d'Eglise, promouvant et accompagnant leurs charismes,et respectant leur juste autonomie
En outre, le mode de relation entre les GSE et les évêques de France est, pour une part, défini par le protocole
entre le Comité épiscopal Enfance-Jeunesse et l'AGSE du 30 mai 2001 Les reperes pratiques donnes par ce protocole, qui s avèrent très utiles et opérationnels définissent
le cadre concret de cette nécessaire collaboration Dans cet esprit, nous ne pouvons qu'encourager un travail de communion entre les responsables du mouvement, à quelque niveau que ce soit, et tous les évêques concernés - travail de communion sans lequel aucun mouvement ne peut dépasser les inévitables difficultés rencontrées au cours de son histoire, ni porter tout son fruit pour le bien des jeunes
et de l'Église »
P.ERICJACQUINET
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de gauthier  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Loup A

Tu oublie juste le sens des choses, la désinformation ca marche dans les 2 sens, en gros il est possible que vous ayez mordu a l'hameçon, je n'aurais pas fait mieux pour semer le trouble que de faire une diversion de la sorte. A la réponse des coups tordu, un autre coup tordu.

Si je devais citer la loi scoute dans des conflits 100% humains, on en sortirais pas, dés ce conflit je l'ai d'ailleurs dit clairement que se servir de la loi scoute la desservirait et que les louveteaux pourraient vous demander des comptes, je me souviens des écrits sur différent blog. Bref il vaux mieux ne rien citer du tout.

Je me doute qu'au Chesnay on a du déboucher le champagne, ceci dit le climat versaillais que je connais mieux que bien, sans compter Port Marly ça doit friser l'hystérie, les actions de grâce et autres cierges n'ont pas finis de bruler.

Je dis simplement bravo, l'affaire était bien ficeler 68% pour, c'est marqué, mais encore une fois il faut prendre le temps de savoir pourquoi les gens on voté et ont-ils tous bien bien compris. Je n'en suis pas sur, mais en bon démocrate le résultat des urnes appel le respect du gagnant ET du perdant.
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
2
Patientez...

Pour repondre au correctif de Gauthier, je disais egalement que l'AGSE ne faisait plus de scoutisme mais de la religion (le scoutisme est il encore au centre ?). En voici encore un exemple, si ce n'est une preuve (pour Grizzly), vous êtes empetré dans ça, dans la complexité des appareils catholiques des commission, des conferences, des federation, des unions, bref c'est un machin qui devrait etre simplifié avant que cela ne recommence !
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
petit loup
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008
Messages : 56

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-04 22:54:00, Loup A. a écrit :

En revanche pour notre part, il nous semble impensable de créer un autre mouvement de scoutisme en France. Nous étudions toutes les hypothèses sauf celle-ci!


C'est sur, ils ne fondent pas un nouveau mouvement, mais simplement une sorte de Guilde à l'intérieur d'un mouvement existant : les guides et scouts de France. D'ailleurs d'après une administratrice signatrice de Mafeking les SGdF leur font un pont d'or : une cotisation à 1euro 50... qui dit mieux ??
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de petit loup  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Citation:
D'ailleurs d'après une administratrice signatrice de Mafeking les SGdF leur font un pont d'or : une cotisation à 1euro 50... qui dit mieux ??


Désinformation ?
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-05 08:15:00, Luc a écrit :

Merci Loup A. de ce dementi qui contre les affirmations de certains, des discussions de parking et qui dans les autres fuseaux d'hier et avant hier c'etait fortement laché sur le sujet.

Le communiqué d'Hugo ne dément en rien les informations rapportées sur ce fuseau.

Citation:
Le 2009-05-04 22:54:00, Mafeking a écrit :

...En revanche pour notre part, il nous semble impensable de créer un autre mouvement de scoutisme en France. Nous étudions toutes les hypothèses sauf celle-ci!

Il ne s'agirait effectivement donc pas de créer un autre mouvement mais une Guilde unitaire au sein des SGDF.

L'information circulait déjà durant l'AG et il n'y avait pas besoin de laisser trainer ses oreilles sur le parking pour en avoir connaissance. Des signataires de Mafeking avaient été choqués par les consignes de démission et de changement de mouvement qu'ils avaient reçues le matin même. Deux réunions auraient déjà eu lieu et une prochaine prévue le 15 Mai devrait régler les derniers détails. Informations similaires aussi sur la conservation de l'uniforme qui semble être un point important.

S'agit-il de manipulation, de rodomontades ou de desinformation? l'avenir le dira.


Citation:
Le 2009-05-05 08:15:00, Luc a écrit :

Quand a vieux singe qu'espere t'il maintenant, je ne comprend pas ? La fine fleur a deja oeuvré jusqu'a en sortir un bouquin, qu'espere t'il de plus ?

Ce que j'espère: c'est qu'on mette un terme à cet immense gachis qui laisse tant de gens meurtris de part et d'autre. Et ce n'est pas en laissant approximer ou déformer des informations que les choses vont avancer.

Un certain nombre de signataires de Mafeking estiment que la confiance est rompue, qu'ils ne peuvent donc continuer au sein de l'AGSE. Décision sans aucun doute au combien difficile et courageuse. Qu'un mouvement soit en mesure de les accueillir et de leur permettre de continuer à vivre le scoutisme dans un cadre conforme à leur idéal aidera à cicatriser les blessures et à tourner la page.
D'autres signataires ont fait le choix de rester dans l'AGSE (au CA et dans le bureau même). Décision tout aussi courageuse. Je veux y voir des mains tendues de part et d'autre.

Si la 3ème voie qu'un certain nombre d'entre nous appelait de leur voeux n'est pas apparue au niveau de l'AG, peut être est elle apparue au sein du CA? C'est mon espérance à la lecture des noms des membres du bureau et des CNGxA. Le communiqué des Cadets va aussi dans ce sens.

FSS
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
1
Patientez...

Je suis un observateur extérieur dans cette histoire. Mais tout semble être parfaitement prémédité de la part de Mafeking et des SGDF.

Mafeking prépare les élections, appelle à démissionner le cas échéant, les SGDF sortent une résolution sur le pluralisme qui permettrait l'arrivée d'"unitaires", les élections sont perdues, des démissions sont enregistrées, et on parle déjà de guilde dans un autre mouvement...

Bref, ce que la nouvelle équipe craignait se réaliserait: depuis longtemps les anciens CN ont des relations extrêmement avancées avec les SGDF et les craintes de fusion (d'il y a 1 ou 2 ans) n'étaient pas injustifiées.

Je crains bien que les gars de Mafeking vont déchanter rapidement s'ils rentrent effectivement au sein des SGDF... Le phagocytage sera vorace malgré les gentilles petites résolutions. Les "Mafekings" ne pourront garder cet esprit AGSE scout et chrétien qui les caractérise, l'éléphant va broyer la petite souris après lui avoir fait miroiter une place au soleil.
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
2
Patientez...

Merci vieux singe des reponses que tu apportes, j'ai bien evidement une autre opinion.


Grizzly maintenant tu te pose comme censeur et appel au boycott rien que ça ! (c'est du gras et du bien pedant en plus), Mais je prend cela avec hummour comme dirait Audiart "les ... sa ose tout c'est grace a ça qu'on les reconnais" Clin d'oeil

Bonne journée ! Sourire



Balthazar, je partage ta vision
en effet je pense que le phagocytage n'est pas non plus une solution qui conduit a la stabilité, mais encore une fois c'est de l'extrapolation, donc de l'hypothese. Maintenant les SGDF pour leur projet ont besoin aussi de competances, ils les ont un peu perdu au fil du temps. Finalement cela ne tombe pas si mal que ça.

Guy va surement nous en dire plus ?
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
NAMOUNA
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 13 Mars 2008
Messages : 35

Réside à : yvelines
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-05 10:37:00, Grizzly_90 a écrit :

Loup A., je précise ce que le Troll de service n'a pas le courage de faire : Luc n'est pas et n'a jamais été SdE. Et donc bien entendu n'a jamais mis les pieds à l'AG (ou à aucune).
A vrai dire, son passé de scout lui-même semble douteux (ce qui n'est pas douteux, c'est que ce soit du passé)... C'est juste le Troll qui prend plaisir à envenimer chaque fuseau où il passe.

Et si, à défaut de pouvoir les effacer, nous ignorions ses posts ? (je sais, c'est dur, moi non plus je n'y arrive pas).


Bah! Je l'aime bien Luc, il me fait penser à mon frère qui provoque pour susciter des réactions.

Je suis ravie d'apprendre que les chefs démissionnaires vont attendre la fin des camps avant de remettre leurs démissions.Il me semble que c'est plus responsable!
De toute façon c'était bien trop théâtrale pour être improvisé!
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de NAMOUNA  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
1
Patientez...

Oui tu as raison, il faut aussi des motivateurs et jamais se prendre vraiment au serieux Sourire

Bise
Luc
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
petit loup
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008
Messages : 56

Réside à : Paris
Patientez...

Namouna je ne suis pas d'accord avec toi : ok c'est plus responsable de ne pas démissionner avant les camps. Mais le problème est : que vont ils dire aux jeunes ?

Comment peut on recevoir la promesse d'un enfant ou d'un adolescent en lui parlant d'honneteté et de fidélité dans ce cas là ?

Comment peut on vouloir quitter un mouvement dans lequel on ne se reconnait plus et par exemple aider un jeune à progresser dans ce mouvement ? je pense qu'il y a là malhonnêteté.


Et pour les commissaires qui seraient en train de fonder une sorte de "guilde", ils vont rencontrer les chefs et cheftaines sur le terrain, ne vont ils pas essayer de les convaincre de quitter le mouvement ?

Je pense que le seul exemple qu'ils peuvent donner c'est de partir dès maintenant.

56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de petit loup  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
2
Patientez...

Même s'il existe des arguments opposables dans les deux cas (démissionner ou rester), je préfére la solution de rester jusqu'au camp dans la mesure où le probléme du remplacement reste posé.

On peut toujours argumenter en fonction des principales motivations qui nous animent.

Mais dans un mouvement scout digne de ce nom, la parole engagée doit être maintenue, et le camp est un moment important...


j'dis ça j'dis rien
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
Homme errant
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
Patientez...

Le CA qui a suivi l'AG a très bien interprété le résultat du vote du rapport moral et du renouvellement du tiers des administrateurs.

Il y avait d'un côté un appel à voter non, pour exiger une démission de l'ensemble du CA, pour renvoyer tout le monde dos à dos...
Et de l'autre, ceux qui croyaient encore possible d'oeuvrer ensemble à la tête du mouvement.
Chacun appelant à l'unité.

L'AG a choisi la 2ème solution, la voie la plus difficle ; n'est-ce pas cela la 3ème voie ? Non pas une force neutre d'interposition mais la réunification des clans ?!

Le bureau s'est élargi et renouvelé. C'est une bonne base pour restaurer les liens de confiance qui font défaut depuis quelques années. Un signe pour tous ceux qui aime le mouvement des GSE...
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Mais le problème est : que vont ils dire aux jeunes ?

Il n'y a pas de problèmes. Les commissaires ne sont pas en contact direct avec les jeunes; quant aux chefs, ils ne sont de toutes façon pas éternels et doivent bien quitter leur fonction un jour où l'autre, quelle qu'en soit la raison, et partir "sur d'autres pistes"...

Citation:
Comment peut on vouloir quitter un mouvement dans lequel on ne se reconnait plus et par exemple aider un jeune à progresser dans ce mouvement ?

Là encore, un chef n'est de toutes façon pas éternel... J'ai reçu des promesses de louveteaux aux GSE et je suis parti 2 ans ou -pour les derniers- 6 mois plus tard! Je reste quand même leur Akela lorsque je les revoit...
J'ai reçu des promesses de louveteaux SGdF, mais là encore, je ne serais pas chef éternellement.
Aucun soucis de ce côté là...

Quant à l'histoire de "Guilde" au sein des SGdF, on tombe là dans le grand fantasme d'un complot où des gentils SGdF accueilleraient comme ça les gentils Mafeking qui ont été virés par les méchants GSE... innocent
D'accord, la résolution sur l'ouverture tombe juste quand il faut -s'il l'on peut dire- mais elle n'est pas encore votée et on ne sait pas comment ça se concrétisera sur le terrain... Et puis, la crise GSE ne date pas de l'AG 2009 et pendant que le mouvement s'enfonçait dans sa crise, les SGdF avaient d'autre chat à fouetter -comme finaliser la rénovation pédagogique et la fusion par exemple-
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Certes, Ronin. Et ceux qui ne l'aiment pas n'ont pas besoin de se signaler ici.

Quant à la question de démissionner ou rester (il y a un autre fil qui traite de ça), les Mafeking ont publié un communiqué appelant à assurer au moins les camps. C'est vrai que ça pose un problème comme le soulève Petit Loup, mais au moins, il est des tâches techniques qui permettent d'être toujours utile sans se triturer la conscience.

J'ai cru lire le chiffre de 300 chefs ? Plus ceux qui se décideront après coup, moins ceux qui se rétracteront... Pas grave, sourions, chantons et continuons à ramer. Sourire
Et bonne chance à ceux qui cherchent d'autres pistes.

Grizzly, CGS sans CD , sans CPr...
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net