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| Auteur | proposition patrouille |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Incompréhensible, c'est compréhensible,
mais du gâchis, je ne vois pas. Qu'est-ce qui a été gâché ?  202       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je viens de lire le document. Et on comprend bien que la proposition "patrouille" à la base était pour accueillir les ex-AGSE. Il n'y a plus de doute là dessus. Citation: Maintenant, ils se posent la question de l'ouverture vers d'autres mouvements. Bon, je les comprend, vu le peu d'attrait que cela eu auprès de l'AGSE.... 203 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Buffle et Zèbre: Ce n'est pas la première fois que je dis qu'un véritable bilan du succès ou non de Patrouilles ne pourra être fait... qu'à la rentrée! Minimum. Il m'est même arrivé de dire que ce sera même encore sans doute trop tôt.
Pour le reste, j'ai juste rappelé que des étapes allaient avoir lieu: le bilan de l'été (rapide à faire: il n'y a pas eu de camp "Patrouilles"), le bilan de mars, puis enfin l'AG. Inutile de spéculer dans les temps entre ces différentes étapes (je dis ça, mais je suis sûr que ça va encore discuter et spéculer à tout va jusqu'en juin. Je dirais alors "attendez l'AG" et on va me rétorquer "il faut toujours attendre"...) et inutile de prétendre le succès ou l'échec avant l'AG qui se prononcera très probablement sur cette proposition (avant l'AG, elle est forcément assez confidentielle et prudente) et obligatoirement au moins sur les différents insignes de promesse et avant la rentrée qui verra la mise en place officielle de la proposition (et encore une fois, je ne suis même pas certain qu'on puisse en dire quelque chose à cet instant. Ceux qui, en 71, ont dit "les suf vont se casser la gueule et de toute façon, ils ne sont que 500 ne peuvent aujourd'hui que constater le succès de ce mouvement) « il y a sûrement des personnes qui n'ont jamais été aux SDE. » Ah ben ça c'est marrant... 'faudrait savoir: Patrouille est pour les GSE ou bien est-ce une proposition comme une autre, ouvert à qui veux? Nan parce que quand c'est moi qui dit que y'a des non-GSE dans Patrouilles, on ne veux pas me croire et on prétend que c'est pour les GSE... Zebre >> « Vous étiez un peu moins patients, il me semble, devant la crise de l'AGSE et le silence du national. » T'es gentil, tu ne me mets pas dans le "vous", hein. Parce que moi -et d'autres d'ailleurs-, on ne m'a (nous) a pas beaucoup entendu sur la question. Et pour cause: En tant qu'extérieur, j'avais bien du mal sur le moment à comprendre les choses et les enjeux, mais surtout, en tant que non GSE, ça ne me concernait pas Bon. En quoi êtes-vous concerné par "Patrouilles"? « Ce n'est pas e chiffre de 150 qui doit être critiqué, mais le fait que les chiffres jusqu'ici annoncés étaient faux ! » Ah bon? Qui a annoncé d'autres chiffres? Et surtout, quelle voix officielle? Je ne crois pas avoir entendu beaucoup de monde dire "il y a tant de personnes dans Patrouilles"... buffle_m >> « Et on comprend bien que la proposition "patrouille" à la base était pour accueillir les ex-AGSE. Il n'y a plus de doute là dessus. » Disons plutôt que la demande d'ex-GSE de rejoindre le mouvement en gardant l'unitarisme a été une occasion de sortir une proposition qui trainait dans les tiroirs. Cela permettait d'une pierre deux coups: accueillir des gens QUI SAVENT FAIRE -et là-dessus je m'en réjouis car je n'ose imaginer ce qu'aurait donner l'unitarisme à la SGdF sans unitaires expérimentés pour créer la proposition- et donner un bon prétexte pour lancer une proposition qui était prévu d'être lancée "un beau jour"... Mais il y a bien LES DEUX faces. 'Pas sûr du tout que des ex-GSE aient été accueillis "tel quel" si un projet de proposition unitaire n'avait pas été déjà émis et ne traînait pas dans un tiroir attendant une occasion pour sortir... « Maintenant, ils se posent la question de l'ouverture vers d'autres mouvements. Bon, je les comprend, vu le peu d'attrait que cela eu auprès de l'AGSE.... » Ca c'est encore une attaque. Enfin, je le prend comme ça. Il a TOUJOURS été question d'avoir de "l'unitarisme à la SGdF". Toujours. Dès le départ. JAMAIS il n'a été dit que Patrouilles était par, pour et exclusivement pour des ex-GSE et ainsi "pomper des effectifs". De toute façon, je l'ai déjà dit et, comme les autres fois, on ne va pas me croire... A quoi bon abîmer mon clavier un peu plus? Après tout, croyez-bien ce que vous voulez (du moment que ce n'est pas des affirmations) Par ailleurs, je plussoie totalement hocco: j'entends tout le temps dire de la part et d'autre que l'équipe BBH/Nessi/MHM/Permingeat étaient de gros vilains... Mais malgré mes demandes répétées, nous n'avons toujours eu aucun élément tangibles, aucun exemples concret venant prouver cette affirmation! Alors je répète ce qu'à dit Hocco: En quoi ce qui a été fait par l'ancienne équipe était "mauvais"?! Et en quoi les SGdF devraient-il se méfier (pas des manipulateurs, parce que ne t'inquiète pas buffle, on n'a pas besoin de BBH ou MHM pour en avoir chez nous!!) 204 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Puisque tu m'y invites, je m'amuse donc à faire une petite recherche de ce que tu disais à l'époque de la crise AGSE et du début du Pratrouille SGdF
Sarigue toujours sceptique avant tout ! Faut toujours temporiser avec toi, même devant l'évidence. Sarigue >> « D'accord, la résolution sur l'ouverture tombe juste quand il faut -s'il l'on peut dire- mais elle n'est pas encore votée et on ne sait pas comment ça se concrétisera sur le terrain... » Sarigue >> « Castore: non, personne n'est dupe. Il est évident qu'il s'agit dans un premier temps d'accueillir des GSE. Et sans nulle doute les démissionnaires dont on a tant parlé. N'empêche que rien n'empêche que d'autres puissent venir » Tiens, tu étais moins dur à convaincre jadis... Ou alors ils t'ont bien lavé le cerveau chez les SGdF... Qui est dupe aujourd'hui ? Luc >> « Guy une question la cotisation d'appel a 1.50 euros c'est du flanc faisandé ou du gateau de Pâques ? » Sarigue >> « à mon avis, c'est de l'intox. Guy sais ça mieux que moi et je peux me tromper, mais les tarifs DES cotisations sont votés en AG. La résolution proposée est de les laisser telle qu'elle sont pour cette année (because c'est la crise...), rien d'autre (tarifs bas, etc.) n'est ajouté) » Où on en est sur les cotisations spéciales pour les entrant à Patrouille ? 205 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est gentils d'accuser comme ça. Pour être coupable, encore faut-il dire/agir en connaissance de cause. Or, au moment où je disais « on ne sait pas comment ça se concrétisera sur le terrain... », ben effectivement je n'en avais aucune idée et l'unitarisme au sein des SGdF me paraissait encore à ce moment encore un doux rêve loin, très loin de se réaliser... Pour la deuxième phrase que tu cite, rien d'extraordinaire: je n'ai jamais nié que "Patrouilles" permettait d'accueillir "les" démissionnaires GSE... dans un premier temps (je l'ai d'ailleurs marqué et mis en gras dans la phrase que tu cites). J'ai simplement dit que ce n'était pas destiné UNIQUEMENT aux GSE. Et je le dit toujours. Quant aux cotisations, j'en sais rien. En tout cas, 1.50 euros, c'était de l'intox. Il y a eu une cotisation réduite pour les camps mais ça n'a rien d'extraordinaire: quelle association ne fait pas de cotisation réduite juste pour les camps? Les ENF le font, les EEUdF le font... Non vraiment, rien d'extraordinaire. De toute façon, il n'y a pas eu de camp "Patrouilles" en 2009. J'imagine par la suite que les "Patrouilles" arrivant en septembre ont payé une cotisation complète. 206 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut sans doute comprendre que pour beaucoup de GSE le fait qu'à la tête de la proposition patrouilles on retrouve des dissidents bien connus est particulièrement dur à digérer. Pour nombre de chefs GSE ce sont des "traitres", ils ont pour eux les yeux des Anglais pour les Magnificent Five du groupe de Cambridge et certains se demandent même si ils n'avaient pas été "retournés" depuis longtemps à moins qu'ils ne fussent des taupes infiltrées pour conduire le vaisseau AGSE sur les récifs. Désolé de parler à leur place...  207 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
En effet, je ne suis pas loin de penser que lesdits individus étaient des taupes commanditées par certaines mitres. 208 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Et on est repartis dans le délire ...  Je ne suis pas loin de penser, pour ma part, qu'OrignalTT est un troll commandité par GL, JM et MO pour chasser les gens raisonnables de la FSE. En effet, ses lecteurs croient que ses délires sont partagés par tous les scouts d'Europe, ce qui a pour conséquence d'ostraciser ces derniers ... donc de chasser de leurs rangs les scouts normaux qui ont honte de lui être assimilés ... Alors, par qui est commandité OrignalTT ?  La vérité est ailleurs, agent Mulder ! 209 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Libre à toi de te voiler la face. J'ai mes sources. 210 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Alors là.........Toute cette affaire serait une taupinière et en plus organisée par des insectes volants. Bref difficile à avaler comme dit la mite en grignotant un bout de velours marron cousu à du drap bleu. 211 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Maiiiis ouiiii, agent OrignalTT ! Et pour la mort de Mickael Jackson, tes sources te disent quoi ?  212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, bien sûr que tu n'en savais rien. Mais nous tous on avait assez de données pour envisager ce fait comme très probable, tandis que toi tu restait sceptique. Tant que rien n'est écrit noir sur blanc par une autorité compétente, tu ne crois à rien. Or les faits te montrent que parfois des informations diverses suffisent à faire un faisceau qui aboutit à une forte probabilité de réalité. Toi tu nies tous ces faisceaux et tu t'en tiens aux déclarations officielles. Tu aurais fais un très mauvais enquêteur de police... 213 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu ne peux pas m'accuser de nier des faisceaux que je n'ai pas. Encore une fois au moment où j'ai écrit ce post, je n'avais AUCUNE info. C'est par la suite (et en partie grâce à ce post) que j'en ai eu... par une voie non officielle justement. Par ailleurs, je suis méfiant des "sources" extérieures plus encore quand "l'extérieur" est un "concurrent"... Alors, quand j'entends des GSE me dire que Patrouilles est fait par des GSE exclusivement pour des GSE, tu comprendras que je suis un peu méfiant et préfère m'en tenir aux sources SGdF qui ne disent rien de cela. Par ailleurs et pour revenir à la question, comme je le disais, je n'ai jamais "été pressé" d'avoir des infos sur ce qui se passait aux GSE pendant la crise. Ca ne me concernait pas. Donc de la même façon, je ne vois pas en quoi des gens "extérieurs" et donc non concerné -même potentiellement- par cette proposition devraient avoir des infos "en temps réel"... 214 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tout à fait Zèbre... d'ailleurs, nous savons tous que les EEUdF ont fusionné avec les SdF et les GdF en 2004 pour créer un mouvement de scoutisme chrétien, englobant les petits mouvements protestants dans son sillage, comme des informations diverses suffisant à faire un faisceau qui aboutissent à une forte probabilité de réalité l'annonçaient... nous savons tous, de la même manière, que les SUF ont coulé avant d'atteindre leur 5e anniversaire et qu'il y a eu des démissions massives au sein de l'AGSE suite à leur AG de 2009, qui avait permi d'éviter une fusion AGSE-SGdF...
Tu aurais fait un excellent procureur instruisant à charge... tiens au fait, j'ai entendu dire que BBH et MHM auraient plastiqué le Titanic et seraient en fait les commanditaires de l'assassinat de l'Archiduc d'Autriche en 1914 à Sarajevo... quant à leur implication dans les détournement d'avions à New York en 2001, ils n'ont pas l'air si blanc que ça... 215 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah! C'est donc pour ça que certains en veulent tant à BBH et MHM: à cause du Titanic et de l'attentat de 1914... J'arrivais pas à savoir ce qu'ils avaient contre eux, maintenant je sais  Héron
216 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sur ce registre, la composition de la commission pédagogie m'a surprise - parmi les ex AGSE, seule GS est brevetée BdB, les autres sont bien plus jeunes avec des CEP2 simplement, parfois assez récent. Il y a pourtant quelques "pointures" en terme de pédagogie unitaire parmi les démissionnaires et on aurait pu s'attendre à les retrouver dans cette commission. FSS 217 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne sais pas comme sont remis les brevets BdB ("badges de bois" je suppose) à la FSE alors ça ne me dit rien.
En tout cas, je crois que niveaux louveteaux il y a quelques foulards jaunes. Et je me demande s'il n'y a pas quelques Mac Laren pour les éclaireurs. Pour les branches aînées, je ne sais pas trop. Ceci dit, un seul suffit (en tant que directeur de camp) pour en former d'autres (le reste de l'équipe de formation étant constitué de CEP2) De toutes façons, ça ne les empêche pas de connaitre la méthode et de l'avoir appliqué. Ce qui est à mon sens beaucoup, beaucoup mieux que de ne pas l'avoir vécu et appliqué et de tenter de la retrouver. Et mieux vaut, je pense, relancer l'unitarisme sur une base existante avec des gens qui l'ont appliqué -ce qui permet de la connaitre "de l'intérieur"- que de tenter de relancer un truc sans vraiment savoir... Moi, je m'inquiète de ce qu'aurait pu donner un système "unitaire" chez les SGdF sans personne qui n'a appliqué la méthode... On aurait mis des "bleus" et des "rouges" ensemble pour un "Grand Projet"? Avec des "délégué de patrouille" élus démocratiquement après une bonne campagne électorale? Non franchement, c'est mieux comme ça... 218 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: A l'AGSE, les BdB2 sont remis à l'issue d'un CEP3 et de son stage d'application (environ un an). Toujours à l'AGSE, pour former la génération suivante, comme Mestre de Camp Ecole, c'est soit un BdB3, soit un BdB2 chevronné en passe de devenir BdB3. Pour le reste de la maitrise, en général, ce sont soit des BdB2 soit des CEP2s en marche vers un CEP3. Il y a des gens brevetés parmi ceux qui ont rejoint Patrouilles, j'en suis bien conscient, c'est à eux que je faisait référence sous la dénomination de "pointures". J'observe simplement que dans la Commission Pédagogie, GS est Foulard Vert et BdB, mais les 3 autres n'ont pas de CEP3 mais que des CEP2. Le choix semble donc avoir été fait de privilégier la jeunesse, la proximité du terrain et de la pratique plutôt que l'expérience et le recul qui va avec. FSS 219 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pardonne le coupage de cheveux en quatre, mais l'appellation "CEP3" est absolument impropre. En effet, "CEP" signifie "Camp École Préparatoire". Préparatoire au "Camp National d'Entrainement" (Chamarande, MacLaren ...). Employer l'acronyme "CEP3" sous-entendrait qu'il y aurait un quatrième camp de formation, ce qui n'est pas le cas à l'AGSE. Le mestre de camp du Mac est DCC (Députy Camp Chief) et porte à ce titre quatre buchettes. Ses assistants sont (comme beaucoup de mestres de camp de CEP) généralement ACC (Assistant Camp Chief) et portent trois buchettes. Pour l'édification de Sarigue, signalons que le Camp Chief (CC), nommé par les commissaires généraux, porte lui aussi quatre buchettes. Joli fagot strassique, non ? 220 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: On est d'accord, CEP3 est un abus de langage. Le message que je cherchais à faire passer est que pour servir en maitrise de CEP, il y avait un effort de formation supplémentaire à faire. Pour être complet, note que cet abus de langage s'est propagé dans les textes règlementaires car il y fait référence à des "licences de chef de 1er, 2e et 3e degré" délivrés par les Guides et Scouts d'Europe et cela depuis les décrets de 2003 au moins. Il y a d'autres "Camps Nationaux d'Entrainement" à l'AGSE que le Mac (Shamrog, Seeonee,...) et tous leurs Mestres de camp ne sont pas toujours DCC initialement même si ils ont vocation à le devenir (simple observation entre le nom de certains mestres de CNE et la publication des BdB2, 3 ou 4 dans Maitrises à une date donnée). Dans la série coupage de cheveux en quatre, j'ai même un doute sur le passé récent concernant le Mac: est ce que Christophe M avait déjà reçu ses 4 buchettes lors de son 1er Mac? Sur le principe, de toute façon, je trouve plutôt sain de savoir faire confiance à des personnes qui ont le potentiel, puis quand ils ont effectivement démontré dans l'action leur compétences de formaliser ensuite la reconnaissance de ces compétences. FSS 221 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Franchement, je ne pense pas que Christophe M avait ses 4 buchettes pour son 1er Mac. Je crois bien qui les a reçu après. Mais bon, il n'est pas resté longtemps non plus en tant que chef du Mac Laren. 222 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
En remontant 3 ans en arrière, je ne peux qu'admirer le contraste entre la fusion des propositions SGdF et la création de cette micro-proposition "Patrouilles" :
- En 2007, les SGdF fusionnent leurs branches, notamment les Louveteaux et les Jeannettes (alors que d'autres mouvements ont gardé des pédagogies différentes pour les mêmes tranches d'âge, comme l'ASC au Canada). - En 2009, il faut soudain penser à la diversité en offrant une nouvelle pédagogie qui modifie même les tranches d'âge. Bravo ! La demande ne venant pas de la base, faut-il y voir une conversion du National ? ou bien de l'opportunisme commercial, quand la croissance interne ne suffit pas à combler les ambitions ? Peu importe. Ce qui compte, c'est ce que cela peut apporter aux jeunes ? Je suppose que, lorsque la base SGdF se sera appropriée cette proposition, ce sera pour se tricoter son propre patchwork (comme l'écrit COK, faire du 12-17 ans coéduqué en rouge et bleu pour compenser une baisse d'effectif). Tant mieux pour eux ! Et tant pis pour ceux qui se lancent aujourd'hui dans l'aventure en espérant autre chose... mais quand on crée une PL dans ces conditions, ce n'est pas pour choisir la facilité ! Entre-temps, aurons-nous fait avancer la fraternité scoute et la diversité au profit des jeunes ? - la fraternité scoute : pas sûr, si l'AGSE se sent (légitimement) agressée par cette OPA symbolique (en termes d'effectifs). - la diversité : on pourrait y croire, si des groupes SGdF avaient l'opportunité de devenir unitaires (mais la proposition arrive lorsqu'il n'existe plus de demande chez eux) et puis, cette diversité existe déjà dans le G9. Alors ?... A défaut d'une ouverture sincère, j'espère que cela permettra au moins aux SGdF de se ré-approprier leur histoire. Espérons que les SUF et les GSE leur paraitront moins passéistes dans quelques temps. Salutations ! 223 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La théorie du complot semble avoir aussi contaminé certains individus à l'intérieur des SGdF: ici FSS 224 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
dsl de répondre si tard mais mon territoire couvre celui de bayonne. Sur les 150 patrouillards des sgdf , 60 sont à Bayonne. Seul mon groupe s'intéresse à Bayonne, je connais peu d'autre groupe du territoire qui les apprécie , en partant du groupe sgdf de bayonne... 225 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Allez on y va ... racontons une autre histoire pour essayer d'aider à comprendre. Il y a bien longtemps (a l'échelle de l'engagement de chefs et cheftaines), un commissaire général SdF décide de réactivé une proposition : le scoutisme dans les quartiers difficiles. Engouement du mouvement, super ! Sauf que, sauf que... et ben y a des lieux, des gens pour lesquels nos histoires pédagogiques, nos symboles, nos rites et bien c'est compliqué. rapidement se pose la question du "dedans" et du "dehors" scout. A quel moment on devient scout en fait ? réponse simple : quand on a fait sa promesse non ? Bon d'accord alors à quel moment un groupe de jeunes qui vie des activités scoutes devient un groupe scout ? Là c'est plus technique semble-t-il ... La question qui se pose en AG SGdF, finalement la question que pose à nouveau (et oui, cette question se pose en fait naturellementdans tout mouvement...) patrouille c'est de savoir ce qui fait "que l'on fait mouvement", que l'on "appartient à ". Il y a bien des manières de répondre à cette question : on cotise, on applique la même pédagogie (ok, jusqu'où ?), on porte le même uniforme (ok, jusqu'où ?), on partage la même foi (ok jusqu'où ?)... Ces trentes ou quarantes dernières années, les appartenances aux mouvements se sont marqués par trois éléments : la question religieuse, la question pédagogique et la question symbolique. L'essai proposé par "patrouille" (comme Plein vent à une autre époque) c'est de voir si il est possible de dépassé deux de ces "marqueurs de territoires scouts" : la pédagogie et les symboles. La somme des "cailloux sur le chemin" est extrémement impressionnante, la quantité de "peurs" aussi. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Perso, je pense que dans une société qui se cloisonne de plus en plus et bien oui, qu'il y a quelquechose d'utopique (de prophétique ?) à affirmer que vivre ensemble, dans la proximité d'un même mouvement est plus important que la question de la ressemblance. Que le partage d'une même vision éducative (le projet éducatif et statut canonique) et d'un même fonctionnement de mouvement (statut et réglement intérieur) est plus important que les questions pédagogiques et symboliques. Sauf que le "monde scout français" n'est pas "programmé et organisé" comme cela. Il ya de quoi reculer évidement, rester dans le confortable "Yalta" actuel, ou réduire la question à un "coup anecdotique" type "part de marché". Il est légitime de considérer le morceau comme trop gros, trop inquiétant, trop dérengeant voir encombrant... On ne peut pas le réduire à une simple petite manipulation. 226 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bon post Guy, merci pour cette vision qui sort du bourbier. 227 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La pédagogie ne devrait pas être un problème si elle ne met pas en jeu la méthode. Le scoutisme étant une méthode d'éducation, si on change la méthode, est-ce encore du scoutisme? (je n'ai pas dit que "Patrouilles" n'était pas du scoutisme...) (résultat: je ne suis pas sûr qu'une "promesse scoute" (qui est laquelle? qui fait qu'on promet quoi? qui contient quelle notion?) soit suffisante pour dire qu'on "est scout"...) Quant aux symboles, je pense que si bien entendu il y a des variantes selon les mouvements et les pédagogie, ils doivent être un minimum commun ("partageable" dirait Hocco) et plus encore au sein d'un même mouvement, pour une triple raison: -> Externe: Qu'est-ce qu'un scout? A quoi ça ressemble? Par exemple dans l'imaginaire collectif, un scout est en chemise/foulard/short (éventuellement pantalon mais c'est plus rare d'après les différentes représentations que j'ai pu voir) et parfois même couvre-chef (4B en général. parfois mais plus rarement bérêt). A partir de là, si l'on est trop différent (foulard seul par exemple non je ne vise personne...), comment être identifié comme scout vis-à-vis de "l'extérieur"? -> "Inter-Interne" (entre association): Quand on est "dans la maison", on sait éventuellement qu'il existe quelques différences. Mais comment réussir à se parler et à se comprendre si l'on est trop différents? Je ne dit pas que c'est impossible, je dit que c'est beaucoup moins simple. -> Au sein d'un même mouvement: Pour faire mouvement justement. Comment faire mouvement si l'on est trop différent? Exemples: Les associations ou fédérations de secourisme par exemple font mouvement car ils ont les mêmes symbole d'un endroit à un autre au sein du territoire national ou internationale (selon leur portée). Les fédérations sportives font mouvement car quelque soit le groupe local, les règles et symbole sont les mêmes. Les groupes de jeunes ("skatteur", "tecktonik", etc.) se retrouvent car ils partagent un ensemble de symboles (musiques écoutées, habillement, salut même parfois, etc.), etc. 228 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je te trouve bien modeste là, car avec Patrouilles, ce sont les 3 marqueurs que vous tentez de dépasser en même temps: je n'ai pas vraiment souvenir que les ex-AGSE qui ont rejoints les SGdF goutaient vraiment le type de remarques irrévérencieuses et sarcastiques concernant le Saint Père qui sont une de tes spécialités ou bien les positions du CCFD dont sont membres les SGdF comme ici. Assez fascinant comment certains individus qui il y a quelques mois encore prêchaient pratiquement le boycott des "liturgies arc en ciel" ou s'insurgeaient contre le fait que des filles soient au service d'autel ont soudain fait leur chemin de Damas en arrivant dans Patrouilles. D'autant plus paradoxal que c'est la dimension religieuse et le refus d'accepter les différences - en Eglise - qui ont été l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. D'autant plus "croustillant", si l'information de isari-vincent est exacte, que Mgr Aillet aujoud'hui évêque de Bayonne était vicaire général à Toulon au moment de la sombre affaire de le meute de Toulon et de l'abbé Loiseau - celui ci agissant en accord avec son vicaire général... Reste à voir ce que veut dire de manière concrète "statut canonique" et "obéissance filiale à son évêque" pour les Patrouilles de Bayonne vis a vis d'un évêque, défenseur des vertus de la liturgie traditionnelle qui leur donnait des boutons lorsqu'ils étaient dans l'AGSE, et qui semble être la bête noire de Golias. Au de là de ces facéties, la question qui se pose pour moi c'est comment en pratique "faire mouvement" en construisant sur les différences et les spécificités de chacun et non en se diluant dans un melting pot mou et consensuel de circonstance - plus petit commun dénominateur où tout perd saveur et sens. Comment concilier tes aigreurs ou celle du CCFD vis a vis de Benoit 16 avec le respect que d'autres lui portent sans que ni les uns ni les autres vous ne vous sentiez trahis. C'est ce que j'essaie de faire passer dans un autre fil: point n'est besoin d'émasculer la Saint Georges de ses racines chrétiennes (à défaut d'un terme mieux adapté) pour vivre ensemble un moment de fraternité au delà des différences de religions et cultures... lors de la Journée du Fondateur/World Thinking Day. Citation: Est ce que cela froisserait certains egos? Une énorme manipulation alors? Comme on dit souvent: plus c'est gros, plus cela a une chance de passer... Sur le fond et dans les grandes lignes, on ne peut être que d'accord avec ce que tu écrits: "motherhood and apple-pie" comme dirait nos amis d'outre atlantique. Maintenant, le diable est dans les détails quand on passe de la théorie à la pratique. FSS 229 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
il y aurait bien des manières de te répondre Vieux singe mais vois-tu Momo bel oeil,je vais tranquillement te laisser balancer tout ce qui pourri au fond de ton coeur, toutes ces bonnes vielles ficelles (le CCFD par exemple...) qui me rappellent le bon vieux temps , tu sais, les fichiers, Jean Pax Meffret,les dénonciations de curés rouge (interressant ce que raconte Mgr Rouet à ce sujet), Tradition et Progrés, le SO et les parking de la fête Bleu Blanc Rouge, la fête jeanne d'Arc, tout ça tout ça, les bonnes années 80 quoi... Rappel moi "pour de vrai" tu fais quoi à l'AGSE aujourd'hui Momo ?
Plus on te lit, plus on comprend comme il est difficile de se libérer de ses vieux démons. Quand le Coeur de Nemrod parle, je m'instruis 
Ah oui, juste un dernier point, je pense que sur le fond, tu n'ai "fondamentalistement" pas d'accord avec moi, justement... Tu es de l'école des chapelles et des clans, des "chacun chez soi", des "White is beautiful", de l'occident chrétien (sans O majuscule, je ne te ferai pas cet affront, pas encore  ) si, si... écoute ton coeur...
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Ecussons
Posté le: 29-03-2010 à 19:00
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