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suite de la Proposition "Patrouille" SGdF
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Taureau P.
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Le 2011-10-12 16:19:00, Grizzly_90 a écrit :



Concernant l'apparition de la PP, les choses se sont calmées maintenant, mais je suis très persuadé qu'une personne au moins (pas BBH, laissons-lui ça) avait réellement l'intention de "saigner" l'AGSE avec la PP. Echec, fin de l'affaire. Mes sources sont... disons, bien placées, au niveau national SGdF.
Je confirme, pour Mendu et qui le veut, que la PP n'est pas ouverte aux groupes SGdF, il faut transfuger ou ouvrir ex nihilo. L'explication (officielle mais qui se tient) est qu'on ne peut faire de l'unitaire sans y avoir été formé, et que les formations 100% unitaires n'étaient (ne sont toujours pas ??) en place.


1- Pourquoi dis tu que leur volonté était de vouloir saigner l'AGSE alors qu'ils ont d'abord pensé à rejoindre les SUF ? Mais ces derniers n'ont pas voulu accueillir des groupes complets. D'autre part, il me semble normal de vouloir quitter une association quand on est plus en accord avec son projet. Les FSE (qui sont actuellement PP) ont alors étudier le Projet Éducatif des SGdF, et contrairement a ce qu'ils avaient entendu dire sur ce mouvement, ils ont été agréablement surpris sur leur manière d'aborder la foi. C'est la première raison pour laquelle ils ont rejoins les SGdF. Après, il y a peut-être des "règlements de compte" mais il ne me semble pas que ce soit leur principale préoccupation.

2- Oui, il existe une formation spécifique PP. Il y a quelques sessions BAFA qui sont prévues pour ça. Je précise, pendant les stages BAFA, quelques heures sont par branche, la PP en fait partie dans certaines sessions. Le reste du temps, c'est de la formation de base (pas dans le sens négatif du terme).
Ce temps proposé pour former les chefs PP n'est pas jugé suffisant.
C'est peut-être pour ça (là je ne fais que supposer) qu'il ne veulent pas que des groupes entiers SGdF passent en PP. Cela nécessiterai de reformer tous les chefs, de faire des formations spécifiques beaucoup plus intenses...
Il est bien-sûre possible de rejoindre (individuellement) la PP si on était chez les SGdF "classique" avant. J'en suis la preuve même.
N'oublions pas que la PP n'en est qu'à ses débuts.

Sources pour ceux que ça intéresse : Mon CG (qui a fait parti de la création PP) et une personne de l'ENP.


182
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  Je suis (ex-GdF) SGdF / SUF  Profil de Taureau P.  Message privé      Répondre en citant
isari
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Citation:
Le 2011-10-12 10:02:00, OrignalTT a écrit :

Pour ce qui est des suf, idem. Pour les avoir vus fonctionner en maints endroits, je ne suis pas convaincu . Leurs chiffres sont certainement gonflés. M'enfin c'est un autre débat.


Des preuves? j'en ai un peu marre d'expliquer que ce n'est pas possible. Au lieu d'affirmer sans preuve, si j'apporte la preuve, est-ce que tous les GSE incriminés bouffent leur béret?
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isari
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Citation:
Le 2011-10-12 19:32:00, Taureau P. a écrit :


1- Pourquoi dis tu que leur volonté était de vouloir saigner l'AGSE alors qu'ils ont d'abord pensé à rejoindre les SUF ? Mais ces derniers n'ont pas voulu accueillir des groupes complets.


Ce n'est pas forcément l'écho que j'avais eu, des nationaux SUF. Pour leur part, ils n'avaient jamais été contacté ... Sinon je ne vois pas ce qui auraient empêché cela. Au contraire, les anciens GSE, membre du club Mafeking, ont eu des rapprochements avec les SGdF lors du centenaire.

Idem, je confirme mes propos ou je les infirmes d'ici peu....
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Grizzly_90
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Citation:
Pourquoi dis tu que leur volonté était de vouloir saigner l'AGSE...
Je n'ai pas dit "leur volonté", mais "l'intention d'une personne" (en excluant BBH). Il y a largement plus d'une personne concernée dans l'affaire, que ce soit l'équipe PP ou l'EN SGdF.

Je n'ai jamais eu connaissance, pour les "ex-mafeking" d'une volonté de rejoindre les SUF. D'ailleurs, 99% des Mafeking sont toujours AGSE ! Ils ont pu trouver leur place dans le PP, comme tu dis...
Par contre, l'histoire du PE SGdF qui les aurait surpris, heu, s'il te plait... Je n'ai plus quatre ans ! Non, ils sont allés là où la porte était ouverte, et si les Scouts Unijambistes Burkinabés avaient été les seuls, ils y seraient (OK, je force le trait Clin d'oeil).

Taureau, il y a des cessions Appro et Tech (pas BAFA, les SGdF se battent pour qu'on cesse de les appeler "BAFA" !) adaptées à PP. Ca signifie qu'ils peuvent former des chefs qui sont déjà en unitaire à devenir directeur de camp. Pas partir de 0, je crois ! Et donc, ipso facto, aucun groupe SGdF n'est autorisé à "basculer en patrouilles", ce qui n'est pas si mal en soi, vu la méconnaissance du système.
Tu étais quoi, en SGdF classique, et maintenant en PP ? Cheftaine dans les deux cas ? Sans vécu unitaire ?
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bob
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Le fait que des groupes ne peuvent pas basculer PP est compréhensible suivant les différentes explications que j'ai pu avoir ici et là.

Cependant, même si c'est explicable, c'est bien dommage et a mon sens une erreur. Ils pouvaient bien former les chefs pendant le basculement etc au lieu de les décourager (et aussi décourager une nouvelle dynamique qui pouvait sauver un groupe).

M'enfin, j'ai ma réponse. Je voulais savoir si mon groupe pouvait passer PP. Il ne peut pas. Je vais donc surement rejoindre un autre mouvement, surement les Scouts d'Europe (et je serai pas le seul).

FSS
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isari
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A mon avis, les frontières ne seront pas autant cloisonnées au sein des sgdf d'ici quelques années, le temps que la proposition soit validé à l'AG 2012 et que les outils pédagogique sortent.
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isari
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ça me fait dire cette affaire qu'il faut être formé aux sgdf pour pratiquer pp, mais pas forcément pour la péda classique pour qqun venant de la péda unitaire. Si on pousse le bouchon plus loin (Maurice), ça voudrait dire que la péda unitaire forme à pouvoir appliquer la péda unitaire et/ou réformé?

Mais est-ce que BP a été formé au scoutisme unitaire?
Mais est-ce que Paul Coze a été totémisé par son chef?
Mais est-ce que M. Menu a été formé au raiderisme?
Mais?
M'enfin, l'honneur est sauf. Les premiers a avoir pratiqué la pédagogie réformé avait fait de l'unitaire, comme quoi, avec de l'unitaire, on peut tout faire bla bla bla

La solution pour les PP, rattacher votre groupe 1 mois aux GSE pour rebasculer après aux sgdf, en demandant l'option PP pour votre forfait ... pardon, pédagogie. Clin d'oeil
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Tout ça est bien fumeux ! pas très convaincant !

j'ai des doutes sur la volonté de créer des patrouilles .

Une mesure très marginale !
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Citation:
j'ai des doutes sur la volonté de créer des patrouilles .

Une mesure très marginale !


On peut pas dire mieux.
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bob
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Citation:
Le 2011-10-12 21:08:00, isari a écrit :



La solution pour les PP, rattacher votre groupe 1 mois aux GSE pour rebasculer après aux sgdf, en demandant l'option PP pour votre forfait ... pardon, pédagogie. Clin d'oeil


Ce qui montre a quel point c'est idiot. On devrait en tant que SGdF pouvoir passer PP, point barre.

Depuis quand dans une association il y a deux poids deux mesures?

191
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Taureau P.
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Citation:
Le 2011-10-12 20:40:00, Grizzly_90 a écrit :



Par contre, l'histoire du PE SGdF qui les aurait surpris, heu, s'il te plait... Je n'ai plus quatre ans ! Non, ils sont allés là où la porte était ouverte, et si les Scouts Unijambistes Burkinabés avaient été les seuls, ils y seraient (OK, je force le trait Clin d'oeil).


Certes, mais ils n'y serai pas allé s'ils n'étaient pas en accord avec le PE. Et pourquoi la porte des SGdF était ouverte ? Un des élément de leur PE est "vivre la pluralité"
Alors pourquoi la proposition patrouille n'aurait pas sa place ?
De plus,il y a aussi la dimension internationale qui les intéressait, le fait que les SGdF fassent parti de l'OMMS et de l'AMGE ouvre des portes.

Citation:
Le 2011-10-12 20:40:00, Grizzly_90 a écrit :


Taureau, il y a des cessions Appro et Tech (pas BAFA, les SGdF se battent pour qu'on cesse de les appeler "BAFA" !) adaptées à PP. Ca signifie qu'ils peuvent former des chefs qui sont déjà en unitaire à devenir directeur de camp. Pas partir de 0, je crois ! Et donc, ipso facto, aucun groupe SGdF n'est autorisé à "basculer en patrouilles", ce qui n'est pas si mal en soi, vu la méconnaissance du système.
Tu étais quoi, en SGdF classique, et maintenant en PP ? Cheftaine dans les deux cas ? Sans vécu unitaire ?


Oui, c'est vrai... j'ai passé mon BAFA y'a plus de 3 ans... Sur le planning de formation, je n'ai pas vu "d'appro patrouille", donc je ne peux pas te dire si ça concerne aussi le tech ou pas. Elles ne sont peut-être pas encore prévues...

Bref, oui, j'ai fais tout mon parcours chez les GdF puis SGdF classique (dont 2 ans de cheftaine jeannettes), depuis l'année dernière je suis en plus ACCie aux SUF et cette année, j'ai quitté les SGdF "classique" (enfin... je suis en 3ème temps compagnon) pour être CCie dans la PP. Donc oui j'ai un vécu et une formation unitaire.
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epervier loiret
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