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| Auteur | Eclaireurs-de-fraternite |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les initiateurs du forum Éclaireurs de fraternité veulent tenter, en toute simplicité et humilité, d'être un pont de rencontre scoute -
entre - ceux qui postent dans ce forum sans aller voir ailleurs pour différentes raisons qui ne nous regardent pas et - ceux qui postent sur les forum de leurs mouvements sans vouloir poster ici pour différentes raisons qui ne nous regardent pas. chacun voit midi à sa porte, il peut être utile de vouloir être une porte commune. Pour être membre de l'association il suffit de le vouloir et de le demander. Les statuts sont fournis à la demande, ils seront bientôt affichés publiquement sur un fuseau en lecture seule.  12       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Garuda (ou quiconque autre), confirmes-tu ce que j'ai compris : je deviens membre des Eclaireurs de Fraternité par ma simple inscription au forum ? Mais alors à quoi servent les bulletins d'adhésion ? En m'inscrivant au forum, je m'engage donc aux deux points cités ci-dessus ? 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le forum est porté par une association, être membre du forum est une chose, être membre de l'association qui a aussi d'autres but que le forum en est une autre, c'est l'association qui donne au forum les moyens matériels d'exister.
la ligne éditorial du forum est garantie par l'association qui est pluraliste. 14 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Nettoyage aussi de ce fuseau, il ne me semble pas que le but de ce fuseau soit de critiquer l'un ou l'autre des forums scouts. 15 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Mes propos manquaient de clarté. Merci dingo pour cette précision.
Pour ma part, en m'inscrivant sur le forum, je suis "éclaireurs de fraternité" et "membre" de l'assoc en y étant inscrit comme adhérent. Dans les deux cas, j'adhère au texte de la page de garde. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, c'est pas clair là  je suis membre de l'assoc seulement par adhésion spécifique, mais je suis éclaireur de fraternité dès l'inscription au forum, sans être membre de l'assoce ?? C'est bien ça ? Je m'y perd un peu. 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
laissons les mots,...................
de par ta promesse scout, un jour, tu es devenu éclaireur l'article 4 t'oblige, ensuite tu fais ce que tu veux. Pour adhérer à une association bien sur qu'il faut une démarche volontaire et individuelle, c'est très clair au contraire. L'association initiera des rencontres, des actions de partage, de solidarité que sais-je, le forum est fait pour que des gens qui ne se parlaient pas et ne se rencontraient pas, se parlent et se rencontre sur un pont neutre et pluraliste. ce vocable fut choisi, car il dit bien ce que nous sommes.... inutile d'en débattre sur 4 pages ce n'est pas, ce ne sera pas un xème mouvement, c'est une attitude, c'est un état d'esprit. 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me suis toujours considéré comme éclaireur de la fraternité, sans payer ma cotisation ? Il y a déjà un logo, un badge.... un forum... C'est vrai , que les rencontres physiques manquent ! Mais l'hexagone est grand.... 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: "Circulez, ya rien à voir" 20 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un des buts de l'association est de favoriser les rencontres inter-scoutes IRL, le forum étant le lieu des premières rencontres. Adhérer à l'association est un choix perso pour développer de tels échanges et rencontres. Comme Dingo le précise par ailleurs, "éclaireurs de fraternité" (pas éclaireurs de LA fraternité...) est avant tout un état d'esprit, une capacité à honorer dans nos vies d'adultes les engagements pris lors de notre Promesse scoute de jeunesse. Sans nostalgie, au service du mouvement scout d'aujourd'hui. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, Dingo, désolé mais il y a des petites choses à éclaircir pour bien comprendre. Et je suppose que tu veux être bien compris... OK pour l'adhésion à l'association (quel est son nom ? "Association des éclaireurs de la Fraternité" ?). Cela se fait par une démarche volontaire et individuelle, c'est à dire via une fiche d'adhésion à demander aux admins du forum. On peut voir les statuts ? (ou leur ébauche, ou un texte, je ne parle pas du point de vue légal mais du point de vue de l'adhésion à l'association, ce à quoi on adhère). Mais si je te suis bien, nous sommes éclaireurs de la fraternité du simple fait de notre promesse, et de l'article 4 (un article que tous les mouvements n'ont pas d'ailleurs, donc comment leur demander de l'observer ?). Si je suis ce que dis Garuda, nous sommes eclaireurs de la Fraternité du fait de l'inscription au forum. Être eclaireur de la Fraternité oblige et engage, je suppose donc qu'on ne le devient pas sans adhésion explicite. Qu'en est-il donc ? 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'association Éclaireur de fraternité est déclarée en date du 23 avril en préfecture de Die, les statuts, pour le moment, tu les demande à un administrateur ils te seront fournit.
je penses qu'ils seront consultable et imprimable en ligne assez rapidement. l'article 4 de l'OMMS est le même pour tout ceux qui sont rattaché à l'OMMS, pour les autres, elle est naturellement dans leur loi, et dans le même esprit. Le fait de t'inscrire et de participer au forum, c'est une démarche explicite, alors elle t'oblige - oui - à une attitude et à un dialogue fraternel sans exclusion d'aucun de tes frères. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, ben je les demande à un administrateur (toi), statuts ou autre document qui permet de comprendre à quoi on adhère quand on rejoint l'assoce (je ne suis pas sur un plan légal, encore une fois). Les SgdF n'ont pas d'article 4 ou similaire. Et d'autres mouvements non plus. Le fait de m'inscrire au forum m'engage à suivre la charte du forum. Elle m'oblige à une attitude fraternelle envers les autres membres du forum. Est-ce que je peux me déclarer Eclaireur de la fraternité dès que je suis sur le forum ?? Cool !! 24 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les SGdF ont l'article 4 car ils sont membre de l'OMMS et de l'AMGE, via le SF. 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon, zèbre, tu sais ce qu’est un éclaireur, c’est quelqu’un qui reconnait un chemin , il va de l’avant pour s’assurer que le chemin est disponible pour les autres c’est ce que nous tentons dans l'association et sur le forum Éclaireur de fraternité.
Autre chose quand mon frère était encore vivant, nous allions autant chez l’un que chez l’autre, il nous arrivait même de nous engueuler, jamais nous n'avons cesser d'aller l'un chez l'autre. Là vois-tu nous avons Garuda, hocco, et moi-même eut la courtoisie de venir chez toi te répondre, alors peut-être qu’à présent, il serait peut-être plus fraternel de ta part de poursuivre tes questions sur l’autre forum en toute simplicité. Oser sortir et aller chez l’autre pour discuter. Etre frère c'est se sentir, et montrer à l'autre qu'il est notre égal et qu'en aucun cas nous ne lui sommes supérieur d'aucune façon, c'est un état d'esprit. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Est-ce qu'ils le savent ?? Moi quand je parle de l'article 4 à des SGdF pour accepter les autres mouvements, ils me disent que ça tombe bien, qu'ils n'ont pas cet article dans leur loi. Et les textes leur donnent raison. Dingo, je n'ai as compris ta réponse sur la supériorité. Tu ne veux parler de votre intiative que chez vous ??  On vous propose d'en faire la pub, exprimez-vous !
Et puis, la question est justement de savoir à quoi m'engage l'inscription sur votre forum. Si cela fait de moi un éclaireur de fraternité (chouette), et que cela m'oblige à quelque chose, j'aimerais autant bien savoir. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
aller commence pas à faire ta mauvaise tête au moindre mot qui te heurte par sa maladresse.
J'aime autant recevoir les amis que j'ai plaisir à aller chez eux, tu peux comprendre ça. oui être sur le forum des éclaireurs de fraternité ça t'oblige à être une frère - avec tout ce que cela comporte de désagréable, mais aussi de merveilles de découverte dans l'autre si différent de toi à tout les niveaux. et je crois bien que tu en es capable. 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Zèbre, si tu n'as rien compris, c'est que tu es fermé. Tu n'as donc pas vu que la baseline du site c'est "CAP SUR L'OUVERTURE"?
29 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est quoi la baseline du site? 30 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Toutes mes excuses Buffle. C'est la phrase grandiloquente qui est sous une pub. En fait, c'est base line. 31 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Extrait de l'Article II de la constitution de l'OMMS
Citation: 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mes questions sont très simples, je ne comprends pas pourquoi tu tournes autour du pot et les esquives, elles ne sont même pas piégées.
J'ai une une réponse concernant l'adhésion à l'association (je n'attend plus qu'un texte qui me montre à quoi j'adhère, et à quoi ça m'engage (ou à quoi ça sert)). Et je vous remercie. Ma deuxième question est très simple aussi, c'est et son corollaire est : « les éclaireurs de fraternité s'obligent à faire vivre un véritable pluralisme entre eux (...), Les éclaireurs de fraternité s'engagent (...) à enrichir l'espace scout de notre pays. » C'est pas que ce sont des points qui gênent, ils sont très bien ces points (encore que "véritable pluralisme" demande à être défini, on ne donne pas tous je crains le même sens à cette expression). C'est juste que je veux savoir si je suis engagé ou pas. 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Héron, une fois la phrase épurée de circonvolutions qui l'alourdissent, on a (appliqué aux SGdF pour mon exemple, mais en fait pour tous les membres OMMS) :
Tous les SGdF doivent [les trois Devoirs] via une Promesse et une Loi inspirées de l'originelle : [Promesse, Loi originelle] Il semble donc que ce soit le cas, ce qui n'empêche pas l'inspiration SGdF approuvée par le BMS de ne pas avoir de référence à cet article 4. Hélas, hormis en conscience, aucune obligation de référence directe à cette Loi originelle. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh oui. Le texte de référence des SGdF est donc bien le leur, et pas celui de l'OMMS, et il n'y a pas de référence à une fraternité à tout autre scout. Les SGdF (comme il m'avait été dit par eux) n'ont pas à se soucier au final de la forme de la loi proposée comme exemple à l'OMMS. 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les textes SGdF sont écrit en référence aux textes mondiaux qui incluent cet article 4.
S'il n'est pas rédigé tel quel, il est pourtant bien présent. celà se décline comme suit : Louveteaux-Jeannettes : Respectueux - Je prends soin de moi et des autres. Scouts-Guides : La guide, le scout accueille l'autre et reconnaît d'abord ses qualités Pionniers-Caravelles : Bienveillant envers ses prochains et soi-même, le Pionnier, la Caravelle est au service des autres Compagnons : Va au devant des autres et tisse des liens de fraternité avec les scouts et guides du monde entier. Pour les Responsables : Scouts et Guides de France, nous répondons à l'appel du scoutisme et du guidisme mondial, lieu de rencontre de peuples et de cultures, autour d'une loi et d'une méthode éducative, route toujours neuve de progrès et de réussite - Le texte d'engagement indique aussi que le Responsable s'engage à développer la Fraternité humaine. 36 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Le forum :
En t'inscrivant sur le forum "éclaireurs de frat." tu deviens un forumeur c'est tout. Ça t'engages à suivre la charte. En respectant celle ci, tu participes à la dynamique des écl2Frat. (c'est plus court). Ce faisant tu es un forumeur "ecl2frat." Tu fais en sorte que tes échanges aillent dans le sens de la page d'accueil. Là je renvois au post d'hocco : "éclaireurs de fraternité" est avant tout un état d'esprit, une capacité à honorer dans nos vies d'adultes les engagements pris lors de notre Promesse scoute de jeunesse. Tu n'es pas adhèrent à l'assoc par le biais du forum. Pour aller plus loin : hocco : "Adhérer à l'association est un choix perso pour développer de tels échanges et rencontres." 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK merci, c'est clair et surtout cohérent. Donc pour finir, qui sont les éclaireurs de Fraternité ?  Les adhérents à l'association.C'est bien ça ? Le but de ces éclaireurs est de développer des échanges et des rencontres (entre scouts je suppose). C'est cool ça. En revanche, sur un autre sujet, je suis désolé HéronC, mais je ne vois pas de lien entre les articles des SGdF cités et l'idée de fraternité entre scouts. Et c'est bien d'ailleurs ce que m'ont dit plusieurs SGdF, ils ne se sentent redevables d'aucune fraternité envers d'autres mouvements scouts hors SF. 38 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
De façon pragmatique, oui c'est ça.
Pour l'autre sujet : Raison de plus pour adhérer à l'assoc... 
En tout cas, je peux témoigner de la fraternité qu'il y a eu à notre égard de la part des sgdf, des smf... 39 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah ... Pour ma part, la haine de l'AGSE que partagent certains fondateurs de ce nouveau forum "fraternel" fait que je n'y trainerai pas mon foulard. 40 |
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Ecussons
Posté le: 14-06-2010 à 23:37
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