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Auteur
Eclaireurs-de-fraternite
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hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Citation:
Le 2010-06-15 01:25:00, Zebre a écrit :

Euh, c'est pas clair là Euuuh...

je suis membre de l'assoc seulement par adhésion spécifique, mais je suis éclaireur de fraternité dès l'inscription au forum, sans être membre de l'assoce ??
C'est bien ça ? Je m'y perd un peu.

Un des buts de l'association est de favoriser les rencontres inter-scoutes IRL, le forum étant le lieu des premières rencontres.

Adhérer à l'association est un choix perso pour développer de tels échanges et rencontres.

Comme Dingo le précise par ailleurs, "éclaireurs de fraternité" (pas éclaireurs de LA fraternité...) est avant tout un état d'esprit, une capacité à honorer dans nos vies d'adultes les engagements pris lors de notre Promesse scoute de jeunesse.

Sans nostalgie, au service du mouvement scout d'aujourd'hui.
21
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Hum, Dingo, désolé mais il y a des petites choses à éclaircir pour bien comprendre. Et je suppose que tu veux être bien compris...

OK pour l'adhésion à l'association (quel est son nom ? "Association des éclaireurs de la Fraternité" ?). Cela se fait par une démarche volontaire et individuelle, c'est à dire via une fiche d'adhésion à demander aux admins du forum.
On peut voir les statuts ? (ou leur ébauche, ou un texte, je ne parle pas du point de vue légal mais du point de vue de l'adhésion à l'association, ce à quoi on adhère).

Mais si je te suis bien, nous sommes éclaireurs de la fraternité du simple fait de notre promesse, et de l'article 4 (un article que tous les mouvements n'ont pas d'ailleurs, donc comment leur demander de l'observer ?).

Si je suis ce que dis Garuda, nous sommes eclaireurs de la Fraternité du fait de l'inscription au forum.
Être eclaireur de la Fraternité oblige et engage, je suppose donc qu'on ne le devient pas sans adhésion explicite.
Qu'en est-il donc ?
22
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Dingo
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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l'association Éclaireur de fraternité est déclarée en date du 23 avril en préfecture de Die, les statuts, pour le moment, tu les demande à un administrateur ils te seront fournit.
je penses qu'ils seront consultable et imprimable en ligne assez rapidement.

l'article 4 de l'OMMS est le même pour tout ceux qui sont rattaché à l'OMMS, pour les autres, elle est naturellement dans leur loi, et dans le même esprit.

Le fait de t'inscrire et de participer au forum, c'est une démarche explicite, alors elle t'oblige - oui - à une attitude et à un dialogue fraternel sans exclusion d'aucun de tes frères.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bon, ben je les demande à un administrateur (toi), statuts ou autre document qui permet de comprendre à quoi on adhère quand on rejoint l'assoce (je ne suis pas sur un plan légal, encore une fois).

Les SgdF n'ont pas d'article 4 ou similaire. Et d'autres mouvements non plus.

Le fait de m'inscrire au forum m'engage à suivre la charte du forum. Elle m'oblige à une attitude fraternelle envers les autres membres du forum. Est-ce que je peux me déclarer Eclaireur de la fraternité dès que je suis sur le forum ??
Cool !!
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
2
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Les SGdF ont l'article 4 car ils sont membre de l'OMMS et de l'AMGE, via le SF.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
1
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Bon, zèbre, tu sais ce qu’est un éclaireur, c’est quelqu’un qui reconnait un chemin , il va de l’avant pour s’assurer que le chemin est disponible pour les autres c’est ce que nous tentons dans l'association et sur le forum Éclaireur de fraternité.

Autre chose quand mon frère était encore vivant, nous allions autant chez l’un que chez l’autre, il nous arrivait même de nous engueuler, jamais nous n'avons cesser d'aller l'un chez l'autre. Là vois-tu nous avons Garuda, hocco, et moi-même eut la courtoisie de venir chez toi te répondre, alors peut-être qu’à présent, il serait peut-être plus fraternel de ta part de poursuivre tes questions sur l’autre forum en toute simplicité. Oser sortir et aller chez l’autre pour discuter.

Etre frère c'est se sentir, et montrer à l'autre qu'il est notre égal et qu'en aucun cas nous ne lui sommes supérieur d'aucune façon, c'est un état d'esprit.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2010-06-15 10:43:00, HéronC a écrit :

Les SGdF ont l'article 4 car ils sont membre de l'OMMS et de l'AMGE, via le SF.
Est-ce qu'ils le savent ??
Moi quand je parle de l'article 4 à des SGdF pour accepter les autres mouvements, ils me disent que ça tombe bien, qu'ils n'ont pas cet article dans leur loi.
Et les textes leur donnent raison.


Dingo, je n'ai as compris ta réponse sur la supériorité. Tu ne veux parler de votre intiative que chez vous ?? Confus On vous propose d'en faire la pub, exprimez-vous !

Et puis, la question est justement de savoir à quoi m'engage l'inscription sur votre forum. Si cela fait de moi un éclaireur de fraternité (chouette), et que cela m'oblige à quelque chose, j'aimerais autant bien savoir.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
1
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aller commence pas à faire ta mauvaise tête au moindre mot qui te heurte par sa maladresse.

J'aime autant recevoir les amis que j'ai plaisir à aller chez eux, tu peux comprendre ça.

oui être sur le forum des éclaireurs de fraternité ça t'oblige à être une frère - avec tout ce que cela comporte de désagréable, mais aussi de merveilles de découverte dans l'autre si différent de toi à tout les niveaux.

et je crois bien que tu en es capable.
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Zèbre, si tu n'as rien compris, c'est que tu es fermé. Tu n'as donc pas vu que la baseline du site c'est "CAP SUR L'OUVERTURE"?

29
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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C'est quoi la baseline du site? Euuuh...
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laricio
Membre confirmé
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Toutes mes excuses Buffle. C'est la phrase grandiloquente qui est sous une pub. En fait, c'est base line.
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HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Extrait de l'Article II de la constitution de l'OMMS

Citation:
Tous les membres du Mouvement scout doivent à une Promesse et une Loi reflétant, dans un langage
approprié à la culture et à la civilisation de chaque Organisation scoute nationale et approuvé par l’Organisation Mondiale, le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même, et inspirées de la Promesse et de la Loi conçues à l’origine par le Fondateur du Mouvement scout dans les termes suivants :

La Promesse scoute
Sur mon honneur, je promets de faire tout mon possible pour

Servir Dieu et le roi (ou Dieu et mon pays),
Aider mon prochain à tout moment,
Obéir à la Loi scoute.

La Loi scoute
1. Le scout n’a qu’une parole.
2. Le scout est loyal.
3. Le scout se rend utile et aide son prochain.
4. Le scout est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts.
5. Le scout est courtois.
6. Le scout est bon pour les animaux.
7. Le scout obéit sans discussion à ses parents, à son chef de patrouille et à son chef.
8. Le scout sourit et siffle en toute difficulté.
9. Le scout est économe.
10. Le scout est propre dans ses pensées, ses paroles et ses actes.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
2
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Mes questions sont très simples, je ne comprends pas pourquoi tu tournes autour du pot et les esquives, elles ne sont même pas piégées.

J'ai une une réponse concernant l'adhésion à l'association (je n'attend plus qu'un texte qui me montre à quoi j'adhère, et à quoi ça m'engage (ou à quoi ça sert)).
Et je vous remercie.

Ma deuxième question est très simple aussi, c'est
  • A quel moment est-on Eclaireur de Fraternité ? (par adhésion à l'assoce ou par inscription au forum ?)
    et son corollaire est :
  • Si c'est par adhésion au forum, suis-je bien informé qu'en adhérant je deviens éclaireur et que je suis tenu d'observer ces deux points
    « les éclaireurs de fraternité s'obligent à faire vivre un véritable pluralisme entre eux (...),
    Les éclaireurs de fraternité s'engagent (...) à enrichir l'espace scout de notre pays.
    »


    C'est pas que ce sont des points qui gênent, ils sont très bien ces points (encore que "véritable pluralisme" demande à être défini, on ne donne pas tous je crains le même sens à cette expression).
    C'est juste que je veux savoir si je suis engagé ou pas.
  • 33
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    Grizzly_90
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    Rivière : Naute
    Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
    Messages : 4 850

    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
    1
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    Sourire Héron, une fois la phrase épurée de circonvolutions qui l'alourdissent, on a (appliqué aux SGdF pour mon exemple, mais en fait pour tous les membres OMMS) :

    Tous les SGdF doivent [les trois Devoirs] via une Promesse et une Loi inspirées de l'originelle : [Promesse, Loi originelle]

    Il semble donc que ce soit le cas, ce qui n'empêche pas l'inspiration SGdF approuvée par le BMS de ne pas avoir de référence à cet article 4. Hélas, hormis en conscience, aucune obligation de référence directe à cette Loi originelle.
    34
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      Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Eh oui. Le texte de référence des SGdF est donc bien le leur, et pas celui de l'OMMS, et il n'y a pas de référence à une fraternité à tout autre scout.
    Les SGdF (comme il m'avait été dit par eux) n'ont pas à se soucier au final de la forme de la loi proposée comme exemple à l'OMMS.
    35
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    HéronC
    Grand membre

    Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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    Réside à : Essonne
    1
    Patientez...

    Les textes SGdF sont écrit en référence aux textes mondiaux qui incluent cet article 4.

    S'il n'est pas rédigé tel quel, il est pourtant bien présent.

    celà se décline comme suit :

    Louveteaux-Jeannettes : Respectueux - Je prends soin de moi et des autres.

    Scouts-Guides : La guide, le scout accueille l'autre et reconnaît d'abord ses qualités

    Pionniers-Caravelles : Bienveillant envers ses prochains et soi-même, le Pionnier, la Caravelle est au service des autres

    Compagnons : Va au devant des autres et tisse des liens de fraternité avec les scouts et guides du monde entier.

    Pour les Responsables : Scouts et Guides de France, nous répondons à l'appel du scoutisme et du guidisme mondial, lieu de rencontre de peuples et de cultures, autour d'une loi et d'une méthode éducative, route toujours neuve de progrès et de réussite - Le texte d'engagement indique aussi que le Responsable s'engage à développer la Fraternité humaine.
    36
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      Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
    garuda
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    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 19 Juin 2009
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    Réside à : france
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    Le forum :
    En t'inscrivant sur le forum "éclaireurs de frat." tu deviens un forumeur c'est tout.
    Ça t'engages à suivre la charte. En respectant celle ci, tu participes à la dynamique des écl2Frat. (c'est plus court). Ce faisant tu es un forumeur "ecl2frat."
    Tu fais en sorte que tes échanges aillent dans le sens de la page d'accueil. Là je renvois au post d'hocco :
    "éclaireurs de fraternité" est avant tout un état d'esprit, une capacité à honorer dans nos vies d'adultes les engagements pris lors de notre Promesse scoute de jeunesse.
    Tu n'es pas adhèrent à l'assoc par le biais du forum.

    Pour aller plus loin : hocco :
    "Adhérer à l'association est un choix perso pour développer de tels échanges et rencontres."


    37
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      Je suis edln  Profil de garuda  Voir le site web de garuda  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    1
    Patientez...

    OK merci,
    c'est clair et surtout cohérent.

    Donc pour finir, qui sont les éclaireurs de Fraternité ? Les adhérents à l'association.
    C'est bien ça ?

    Le but de ces éclaireurs est de développer des échanges et des rencontres (entre scouts je suppose). C'est cool ça.


    En revanche, sur un autre sujet, je suis désolé HéronC, mais je ne vois pas de lien entre les articles des SGdF cités et l'idée de fraternité entre scouts.
    Et c'est bien d'ailleurs ce que m'ont dit plusieurs SGdF, ils ne se sentent redevables d'aucune fraternité envers d'autres mouvements scouts hors SF.
    38
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    garuda
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    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 19 Juin 2009
    Messages : 116

    Réside à : france
    Patientez...

    De façon pragmatique, oui c'est ça.
    Pour l'autre sujet :
    Raison de plus pour adhérer à l'assoc... Mort de rire !
    En tout cas, je peux témoigner de la fraternité qu'il y a eu à notre égard de la part des sgdf, des smf...

    39
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      Je suis edln  Profil de garuda  Voir le site web de garuda  Message privé      Répondre en citant
    l'Exeat
    Badge de bois

    Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
    Messages : 968
    4
    Patientez...

    Bah ...
    Pour ma part, la haine de l'AGSE que partagent certains fondateurs de ce nouveau forum "fraternel" fait que je n'y trainerai pas mon foulard.
    40
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      Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    De quoi parles-tu ??
    41
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Fauvette Bxl
    Cisticolidae
      
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    BONNE HUMEUR: 102 points
    Église : Rapporteur de la foi
    Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
    Messages : 4 300

    Réside à : Bruxelles
    Patientez...

    Qui a encore dit que l'Europe ne s'était pas faite en un jour ? Grand sourire
    42
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      Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
    Argali2007
    Ovis ammon
      
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    BONNE HUMEUR: 29 points
    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
    Messages : 936

    Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
    Patientez...

    Citation:
    Le 2010-06-15 20:19:00, l'Exeat a écrit :

    Bah ...
    Pour ma part, la haine de l'AGSE que partagent certains fondateurs de ce nouveau forum "fraternel" fait que je n'y trainerai pas mon foulard.


    Mouais, un peu gratuit ça non?

    Si le forum Éclaireurs de fraternité se veut ouvert à tous, je vois mal certains membres s'amuser à créer un forum anti-AGSE. Je n'y vois pas non plus de concurrence ou d'imitation de FDS. Simplement une chouette initiative, quelque chose d'ouvert, de simple où l'on peut s'exprimer librement. Ce n'est pas une utopie non plus.

    Vous voyez le mal partout Grand sourire


    Argali, forumeuse de Ecl-2-Frat qui a parlé en son nom.
    43
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      Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
    Chat GM
    cuistot
      
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    Secours : Ambulancier
    Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
    Messages : 1 988

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    L'exeat même question que Zebre Confus
    44
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      Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
    CASTORE
    Rongeur

    Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
    Messages : 3 258

    Réside à : wwwest
    Patientez...

    [MODE féministe on ] en tout cas, entre "éclaireurs" et "le scout est ami de tous" , le bandeau est parfaitement machiste, na! Mort de Rire [Mode feministe off]

    Je sors
    45
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      Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
    buffle_m
    Bovidae
      
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    Forêt : Trappeur
    Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
    Messages : 4 251

    Réside à : ROANNE
    3
    Patientez...

    Bof, je trouve que ce nouveau forum est la copie conforme de FdS.
    Bref, je n'en vois pas l'intérêt d'avoir un doublon.

    De plus, au niveau des participants, on se retrouve tous, alors... Je reste chez FdS.
    46
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      Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
    hocco
    Cracinae
     
      
    TECHNIQUE: 19 points
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    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
    Messages : 1 323

    Réside à : Besançon
    Patientez...

    Citation:
    Le 2010-06-16 09:48:00, CASTORE a écrit :

    [MODE féministe on ] en tout cas, entre "éclaireurs" et "le scout est ami de tous" , le bandeau est parfaitement machiste, na! Mort de Rire [Mode feministe off]

    Je sors


    Tss, tss, Castore ! En français, "scout" est un terme générique qui n'a que faire du sexe des anges... (en France : éclaireuses, et guides pour les éclaireuses catholiques)

    "éclaireuse de fraternité" est l'expression retenue pour le rang des dames qui participent à notre forum.
    47
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      Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Euuuh...
    mais alors c'est un rang pour les participants au forum ?
    Je croyais qu'on était éclaireur par adhésion à l'association...

    Pleure tellement ! je comprend plus rien
    48
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    hocco
    Cracinae
     
      
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    BONNE HUMEUR: 0 points
    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
    Messages : 1 323

    Réside à : Besançon
    Patientez...

    Citation:
    Le 2010-06-16 12:15:00, Zebre a écrit :

    Euuuh...
    mais alors c'est un rang pour les participants au forum ?
    Je croyais qu'on était éclaireur par adhésion à l'association...

    Pleure tellement ! je comprend plus rien

    On peut être E2F par adhésion à l'association ET par participation au forum. Il n'est pas obligatoire d'être membre de l'association pour participer au forum.

    En ce qui concerne les rangs du forum : tu commences comme "nouvel arrivant", puis tu deviens "éclaireuse (ou éclaireur) de fraternité" après quelques messages postés.

    Quelques posts plus loin, la "Haute Patrouille" des E2F t'attend.

    "Gilwell" distingue enfin celles et ceux qui participent régulièrement au forum et l'enrichissent par la qualité de leurs interventions.

    Est-ce plus clair maintenant ?
    49
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    Mr Isatis
    renard polaire
    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Citation:
    Le 2010-06-16 12:15:00, Zebre a écrit :

    Euuuh...
    mais alors c'est un rang pour les participants au forum ?
    Je croyais qu'on était éclaireur par adhésion à l'association...

    Pleure tellement ! je comprend plus rien

    Zèbre, arrêtes un peu de faire semblant d'être idiot, s'il te plait...
    Une telle mauvaise foi me donne foutrement envie d'éplucher la présentation de ton site pour me prêter au même exercice que tu es en train de faire avec ce nouveau forum.
    50
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