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| Auteur | un FSE chez les SdF |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
"le tabac c'est tabou, on en viendra tous à bout!!" "sans alcoll la fete est PLUS folle"
Il est hors de question de fumer devant les enfants, et meme de fumer tt court pendant les activités et en chemise!! Ce n'est pas parce que certains scouts de france se croient tt permis qu'il faut permettre de telles dérives!! ras le bol!! Même chose pour l'alcool avec les pio et les compa stoooop! (Je n en dis pas plus il y a un fuseau pour ca) Pour revenir aux promesses, chez les SDF à chaque tranche d'age sa promesse, adaptée. -promesse louveteau -promesse scout -engagement pio -engagement compa -engagement chef Avec chaque fois une forme de cérémonial, et un écusson ou une "croix de guerre" 
Goéland, je coprends un peu ce que tu dis, je refuse de faire des formations dans ma région, c'est du n'importe quoi!! En revanche les formation nationales sont plutot pas mal (pour celles ou j'étais) surtout quand on les fait en hiver, au moins on ne plaisante pas sou la pluie, il faut avoir une attitude de chef adulte et pas de gamain demeuré!! NB: pendant les STIP STAP le fonctionnement est celui d'une unité mais nous sommes des chefs en formation!! Meme chose pendant les heux, on s'amuse comme des enfants parce qu en général les chefs aiment jouer, mais on est tenu d'avoir uneréflexion constructive des la fin de l'atelier pratique! D'autre part, il y a des chefs qui sous prétexte de ne pas avoir le tps ou d'etre trop cervés laissent leur coin équipe dans u état lamentable , arrive en retard au tps de formation.... alors à qui la faute? Enfin quand on voit le nombre de chefs qui viennent nous réclamer du tabac quand l'intendant part faire les courses.... c'est incroyable!! Sur ces considérations, bon dimanche à tous!! FSS  39      |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
La cigarette !!
C'est un gros problème !! Mais il y a des gens pour qui "fumer" est quasiment obligatoire !! moi je n'en fais pas parti !! Mais j'ai appris à comprendre que certaines personne!! Et je parle des chefs!! Certain on besoin de leur dose de NICOTINE!! ça peut paraitre absurde!! Mais la nicotine chez beaucoup de fumeur aide à se calmer, à réflechir, à travailler, à se concentrer, à être de bonne humeur, et plein d'autres chose qu'un "non fumeur" à du mal à comprendre !! Mais pourtant c'est la vérité !! Je reviendrais pour parler un peu plus, mais plus tard !! Sur la formation STIP j'en ai pas mal à dire aussi !! lol La miaille Ben 40 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Archiben , cela s'appelle de la dépendance...et c'est le rôle de la nicotine...s'il n'y avait que du tabac, il serait plus aisé de s'arrêter !
Bayard, je n'ai jamais vécu de Formation du Nationale, peut-être cela me donnerait-il une autre image...peut-être un CHAM si je reviens au SdF...au fait, même si on est pas SdF, on peut faire des formations SdF ?? 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Permet moi de rectifier: La dose quotidienne aide beaucoup les fumeurs à ne pas être de mauvaise humeur, à ne pas être fébrile et incapable de se concentrer, à leur permettre de penser à autre chose, etc... Oui, les drogués (je ne vois pas quel autre terme utiliser, mais comprenez que je parle de dépendance) ont besoin de leur dose, mais peut être pas toutes les heures ! Une le midi, une le soir peuvent être des objectifs très tenables en camp, même pour un bon fumeur. Tant qu'il a sa dose... C'est pourquoi on ne peut pas interdire en bloc aux chefs de fumer, mais qu'ils se restreignent à fond, et qu'ils fument seuls, dans un coin loin des autres, me semble (et en fait EST) une bonne solution. Nous l'avons mise en pratique à tous nos camps (CP inclus), et c'est une bonne méthode. Les gens concerné fument beaucoup moins, tout en ayant leur dose. Et l'aspect convivial disparaît. 42  |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Ouais! En même temps quand tu fumes tu es vraiment "drogué"... Et une le matin, une le midi, une le soir ca suffit pas...
Je suis d'accord avec vous que c'est "pas bien" de fumer devant des louvetaux et scouts... et nous on le faisait jamais. Mais à l'âge pionnier le pio y s'en fout de te voir fumer... c'est autorisé dans tous les lycées... Par exemple chez nous aux pios on a toujours eu le droit de fumer: sauf à un camp où un chef a mis en place des "Pauses-clopes" et là le jeu ça devient de "gruger" le chef sans se faire chopper... Et ca te fait fumer de plus en plus... Cette année en camp on a dit aux 2 pios qui fumait de pas le faire quand ils sont les autres mais à l'écart (sans pour autant se cacher...) et tout se passait tranquillement... Pour les chefs il faut se mettre à l'écart du groupe mais durant un temps de pause tu peux pas empecher un gamin de venir te voir donc c'est ridicule de se "cacher"... c'est plus des gamins les pios... Mais je concois que chaque groupe a sa culture propre par rapport à ça... Et que si ca marche sans la clope c'est tant mieux... Mais ca doit pas devenir un jeu de cache cache... Bon j'ai besoin de ma dose de tabac "avec" nicotine...lol Amitiés scoutes P.S. Pour l'imaginaire moi j'suis chaud... Un petit trip Croisades avec bannieres et grand jeu naval dans la Seine ça vous branche?... Reste plus qu'à trouver les chevaux, les bateaux et quelques chameaux pour les infideles... mais pas beaucoup faut qu'on gagne à la fin...lol P.S. Sinon concernant ça: "Saluer à la scoute ne prend pas plus de temps qu'une poignée de main ... Le seul inconvénient est qu'il faut ses deux mains libres, et qu'on range donc ce qu'on porte sous le bras avant de saluer." Et comment tu veux qu'on roule nos pétards du matin nous?! C'est pour ça qu'on se fait la bise... Smac!!!...lol 43 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Pas d'accord avec toi Zèbre (désolé, ça ne fera qu'une fois de plus...): n'y a-t-il pas un article de la loi disant que "le scout est maître de soi" ? Il n'est pas dit qu'il "sourit et chante dans les difficultés" si et seulement si il a sa dose de nicotine !
En clair, je suis certain qu'un scout, un routier ou un chef peut et doit s'abstenir de fumer pendant tout un camp. Et c'est même une bonne occasion pour faire une pause dans sa consommation. Car je ne pense pas qu'à 16, 19 ou 23 ans, on en soit à un point tel qu'un effort tel que celui là ne puisse être fait. ...Et virer son foulard ou sa chemise pour aller fumer derrière un arbre, ça ne rime pas à grand chose. Dans ce style, on pourrait aller aussi picoler, flirter ou je ne sais quoi derrière un arbre pendant des activités, tant que personne ne le voit !! Je pense en outre qu'on ne peut exiger des garçons des choses que l'on ne s'impose pas à soi-même. Il en est du dérouillage torse nu comme du port du short en hiver ou de l'abstinence de tabac. Ce genre de privautés et privilèges suscite à juste titre et légitimement railleries et moqueries des garçons. 44 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Rien à rajouter.
45 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Je m'incline devant les sages paroles des éminences...
je partage leur avis sur le tabac. En tant que chefs, on ne doit pas autoriser ce que les parents refusent. Or, 9 fois sur 10 (au moins chez les filles), ils ne savent pas que leur enfants fument. Par ailleurs, un chef ne devrait pas laisser les jeunes faire quelque chose de dangereux pour leur santé... (cf tout ce qui est écrit sur les paquets...) 46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelques petites nuances tout de même :
- dans le cas des chefs d'unité et des assistants, s'il ne doivent pas fumer en camp pour l'exemple, il devrait en être de même en civil ( on n'est pas scout qu'en uniforme) - pour les CP ou les scouts agés dont un chef sait qu'ils fument, vaut il mieux l'autoriser à venir fumer discrètement sans que d'autres scouts le voient à condition qu'il ne fume qu'à ces moments ou risquer qu'il fume en explo ou à des moments où il est avec des plus jeunes sans que les chefs le voient ? Où est le moindre mal ? _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 13-10-2003 18:23 ] 47 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Simplicio : "les pios ne sont pas des gamins" !! s'ils jouent à cache cache pour fumer...permet-moi d'en douter.
Je pense que nous devons avoir un comportement clair vis à vis du tabac et autres...non c'est non. Et pas de règles en fonction des chefs qui fument ou pas. Derrière cette interdiction de fumer, il y a plus que le simple fait de dire : "C'est pas bien...". Ce n'est pas un jeu. Mais c'est plutôt la dimension volonté et respect qu'il faut mettre en valeur. Il faut surtout leur expliquer qu'à leur c'est peut-être juste un jeu (défi, se sentir grand, opposition aux adultes...), mais qu'après, cela devient de la dépendance. Et l'industrie du tabac se fait des tunes sur leur dos. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'aimerais continuer sur le débat de la clope, mais peut-être pourrions nous ouvrir un fuseau à ce sujet.
J'ouvre donc: la cigarette aux scouts 49 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
En tant que chef SdF, je crois que je n'ai rien à ajouter...
Effectivement, il y a bcp de différences d'un groupe à l'autre, tant au niveau des pratiques que de la tenue, des "traditions"... Dans ma troupe, on tourne au sifflet, la chemise est dans le pantalon, le foulard est bien roulé, et ça ne hurle pas dans tous les sens. Sinon, je me suis bien reconnu dans ces descriptions  )
Amitiés Scoutes, TaupeR 50 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il existe donc des SDF un peu  inouï ,tu as lu çà Archibieng ? J'espère que tu as tjrs l'intention d'entrer chez les SDE
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| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
TaupeR,
Es-tu sûr de ce que tu avances...j'ai regardé les photos sur ton site et j'ai vu pas mal de chemises hors du pantalon... 
En tout cas bienvenue sur le forum... 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, bienvenue à toi TaupeR, sur ce forum ! 53 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
C'est vrai qu'au début je n'y ai pas cru quand j'ai lu le post de TaupeR!! Mais j'ai bien fait de ne pas y croire!! Avec la remarque au combien pertinente de Goeland je suis allé voir son site !! Et je suis rassuré!! Les SDF sont de bons SDF !! lol C'est éxactement ça que j'adore !! lol
Bienvenue à toi TaupeR !! Mais je sens une arrivée de chefs SDF assez importante tout d'un coup!! Que se passe-t-il?? On a doublé le nombre de scouts de France sur ce forum en 2 jours!! [Her]cule Poirot va mener l'enquête !! Mais vont-ils rester face à cette pression?? Seront-ils les maillons forts?? Vont-ils tomber du côté obscure de la force comme j'ai pu le faire!! Vont-ils devenir SdE ?? Vous le saurez dans notre prochaîne enquête !! La miaille Ben 54 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
L'explication est très simple.
Leopard fait du racolage sur LTS, le forum des SdF...
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Effectivement !! C'est bien ce que me donne mon enquête !!
Google a parlé !! Bon et bien l'affaire est close!! La miaille Ben 56 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Elémentaire mon cher Santson...
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Tu en es où Zebre de cette expérience?? As-tu craqué?? Es-tu parti de chez les SdF?? Si tu y es encore, comment es tu accepté dans le groupe et comment t'es-tu intégré?
As-tu des remarques sur la pédagogie? Et la coéducation ?? Comment le vis-tu ?? Je vais arrêter de poser 1000 questions sans avoir la réponse de ta présence au sein de ce groupe à l'heure actuelle !! La miaille Ben 58 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai Zèbre,où en es-tu dans ton entreprise de conversion des SdF au vrai scoutisme authentique de toujours ? 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Santon,
non, non je n'ai pas craqué, j'aime bien trop mes petits scouts pour ça ! Simplement c'est autre chose. C'est vrai que cela n'a un peu rien à voir avec le scoutisme que je connaissais (si j'étais méchant, je dirais que cela n'a un peu rien à voir avec du scoutisme, mais c'est faux, il reste la loi est l'esprit scout, sur lequel je peux compter). Cependant, c'est clair qu'au niveau technique ces "bleus" sont de bleus justement. Ils n'y connaissent rien, et s'en fichent royalement d'ailleurs. Evidemment, ils n'ont jamais l'occasion d'avoir besoin de se débrouiller un peu tout seul par leurs propres moyens, de savoir faire un bon brelage, couper une branche proprement. La vie dans la nature se limite à des bouts de gazons d'un jardin public ou plutôt du jardin de la maman qui les accueille pour la nuit ! Mais ça doit être l'effet hiver (ah oui, les SdF n'ont pas le droit de camper dehors pendant l'hiver  )
Je suppose qu'ils me montreront ce qu'ils savent faire au grand camp. j'ai un peu l'impression d'être animateur d'activité de jeunesse. Mais j'aurais craqué, évidemment, si aucun esprit scout ne régnait, or il est là. En tant que chef (animateur, soit !) je conserve sur eux une autorité que je n'aurais pas avec des jeunes confiés par leurs parents (ce qui me permet de les calmer à temps). Les promesses n'ont strictement aucun sens chez les bleus, mais je suppose que cela change chez les rouges ! On a célébré trois promesses au cours d'une veillée dans la cave d'une maison en 7 mn, sans la moindre préparation autre qu'un coup de téléphone et un texte de cinq lignes expliquant pourquoi on aimait les scouts. J'ai été choqué par ça, évidemment, mais la cheftaine qui a encadré un jour un camp SUF m'a bien expiqué que chez eux ce n'était qu'un rite d'entrée dans la troupe. Bon, mais dans cas on ne devrait pas appeler ça une promesse... La coéducation, je l'ai toujours dit, je ne suis pas contre tant qu'on réserve des espaces où ele n'a plus lieu, et tant qu'on accepte que d'autres mouvements ne la pratiquent pas. La coéducation ceci dit me fait penser à ce raport écrit par un homme de gauche (je ne retrouve plus son nom) sur l'état de la mixité en France, et où il expliquait que la mixité était un idéal qui concrètement n'était pas vécu dans certaines tranches d'âge, où les garçosn restaient entre eux, et les filles entre elles. J'avoue que sur ce point, je ne suis pas au point. Je ne parvient pas à faire des jeux qui intéresse à la fois les filles et les garçon, sauf à refaire indéfiniment les même jeux de colonie de vacance. J'ai lancé un jeu de prise de foulard, les garçon ont découvert ce système et ont adoré. Les filles n'aimaient que si j'adaptait les règles pour que cela soit stratégique et non bourrin. En gros, las garçons voyaient le foulard comme un défi et aimaient foncer dans le tas et tuer le plus de monde possible (ou se défendre), les filles voyaient la queue comme un signal de défaite, et il fallait jouer le plus longtemsp posible sans se la faire prende (le combat n'entrait donc pas dans le cadre du jeu selon elle !). J'ai pu toruver un pla qui convienne au filles, mais alors les garçons étaient moins investis, même s'ils n'osaient rien dire. Impossible de trouver une façon de faire qui plaisent vraiment aux deux. Voilà un peu mes autres impressions. Sinon, j'ai entendu dire (par des échos extérieurs) qu'on était content de moi en haut lieu, et je crois que mes cheftaines apprécient ma présence. Il est vrai que j'arrive mieux à les contrôler qu'elles, qui perdent trop rapidement patience. Donc,je crois que je m'intègre bien au groupe. Et de mon côté, comme je l'ai dit, j'adore ces petits diables, ce qui est le moins que l'on puisse demander à un chef ! Voilà. 60 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Malgrès un gros cassage des SdF, je vois que tu les apprécis et c'est pour le moment le principal !!
Pour ce qui est des promesses, on aime plutôt faire ça pendant le camp (chez nous), car les gamins y réflechissent plus et on la travaille avec eux !! La coéducation ce n'est pas si simple!! ça c'est sûr !! Mais nous encore dans notre groupe, on n'est pas coéduqué !! Mais on a déjà préparé plein de jeux pour guides et scouts mélangés !! Un jeu ne s'improvise pas !! Les enfants ne viennent pas pour faire un cache-cache ou un berret !! Il y a un imaginaire à respecter !! Cet imaginaire doit avoir un but et à chaque W-E ou sortie, il est important de leur faire vivre cet imaginaire sous forme de jeux, ou de reflexion, ou de débat... etc... Et tout ça se prépare!! J'imagine que tu partais d'une bonne volonté de faire un jeu de prise de foulard, mais c'est le rôle des chefs que chaque activité soit intégré dans l'imaginaire !! Et ça tu n'en parles jamais !! Est ce qu'ils en ont un?? Comment le vivent-ils?? Apparement il n'y a aucune pédagogie dans ce groupe?? Ou alors tu nous le caches !! lol Ca fait plaisir de voir que tu fais plein d'efforts pour t'intégrer et que les scout(e)s t'aiment bien !! Au fait!! Savent-ils que tu es séminariste et que tu es Scout d'Europe?? Te posent-ils des questions par rapport à tout ça ?? Comment vis-tu ton rôle de séminariste avec eux ?? Aides-tu l'aumônier ? La miaille Ben 61 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Santon (ce n'est pas ironique sois en certain) pouirraistu nous expliquer l'intérêt de la coéducation qui est pratiquée chez les SdF car j'avoue que je ne comprends pas du tout son utilité.
62 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: C'est tout le problème... A l'adolescence les filles non pas les mêmes centres d'intéret que les garçons. Le témoignage de Zebre est là pour en attester. Personnellemnt, j'ai vécu les deux pédagogies (SDF puis SUF). Sincérement quand j'avais 13-14 ans la mixité au sein des équipe me gonflé!!! Maintenant que je suis chef quand je vois la réaction des éclaireurs quand ils rencontrent les guides ( et vis versa) leur façon d'être n'est plus la même... 63 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
l'interêt de la mixité est que filles et garçons apprenent à se connaitre et à vivre ensemble.
Afin de ne pas estre rustre des deux côtés...et ne me dites pas que l'ecole permet vraiment cette mixité...les enfants de cet âge ne jouent pas vraiment ensemble..L'interet là est justement de les faire connaitre par le jeu... On fait la différence entre la coéducation et la mixité (je prends la coéducation au sens filles-garçons et non jeunes-grands hein ! ) dans la coéducation, le fait que les patrouilles (et clan) soient non-mixtes permet de melanger temps-coéduqué et temps mixtes. 64 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mouais! Suis toujours pas convaincu.
65 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
idem... 66 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Santon,
pour ce qui est de la pédagogie, oui j'ai l'impression qu'il y a une grosse lacune dans mon groupe. J'ai vu d'autres chefs bleus lors d'une réunion, et certains m'ont épaté par leur "imaginaire" et son intégration à une pédagogie forte. Rien de tout cela dans mon groupe. De mon côté, je suis encore assez inefficace car inexpérimenté dans un scoutisme qui est franchement diffément. Quand je prépare des choses, des jeux, des chants, je tombe toujours à côté de la plaque. Mais c'est normal, je n'ai fait que deux Week-end !! L'imaginaire, tu vas te tordre de rire. Le voici: un martien a explosé sa soucoupe volante sur la terre, et il fallait récupérer les morceaux du vaisseau éparpillé dans une fourmilière (oui, c'est un mini martien). Et encore, on a échappé à Bugs Bunny au pays des carottes magiques. C'est là à mon avis un gros probmème de laisser les enfants choisir eux-même leur imaginaire. Je constate qu'ils n'en sont tout simplement pas capable, à moins que les idées initiales ne proviennent des chefs, et qu'ensuite seulement les enfants choisissent entre certains thèmes ! En plus, l'intégration de "l'imaginaire" concrètement ne s'est faite que sur un seul jeu, en trois stands ! Mais c'est vrai que ce terme, "l'imaginaire" est très important chez les SdF. Pourtant, du moins là où je le vis, il est très mal utilisé. (à la FSE, nos imaginaires sont souvent décidés par les chefs, avec les CP, mais qu'est-ce que ça a comme "gueule" !! Les enfants sont toujours ravis !) Sinon, oui, mes scouts savent que je susi séminaristes et scout d'Europe, mais ils ne savent pas ce qu'est ni l'un, ni l'autre. J'explique donc à certains que je deviendrais prêtre, seuls certains me croient, et d'autres n'en n'ont rien à faire. Quant à être Scout d'Europe, seuls les plsu âgés avaient des a priori très négatifs sur le sujet (echos entendus ici et là) mais je n'ai même pas eu besoin d'en parler, ma simple présence a fait voler tout ça en éclat. On ne m'en parle qu'avec les chefs de groupe, rarement, quand on m'interroge sur certains points de notre pédagogie (ils ont halluciné quand je leur ai répondu que oui, la FSE campait dehors aussi en hiver). Mais la plupart des scouts ne savent pas ce qu'est un scout d'Europe, et ils s'en fichent royalement (je te dis, mes scouts c'est presque une garderie - mais j'ai déjà rectifié cela plsu haut, ne le prend pas mal). 67 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2003 à 09:33
