Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4 |
| Auteur | Les limbes |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci const pour ce texte (que je me suis permis de remettre un peu en forme)
Ca éclaire encore. bessou, oui, mais ce n'est pas parce qu'une théorie résoud les problèmes qu'elle est vraie...et qu'elle n'en soulève pas d'autres (allez, au hasard, la théorie de l'évolution  )
Mais j'apprécie ton équilibre entre les deux positions.  98       |
| const Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mars 2007 Messages : 102 Réside à : Paray le Monial |
Zebre: pas de probleme pour la remise en forme!
peut être que ce texte ne t'apporte pas de reponses, mais il permet de faire avancer la reflexion. si j' ai posté ce message, c' est parce qu' il y a des gens qui travaillent sur la question, et leurs opinion d' homme d' église et de science me parait importante. sinon, je reste d' accord avec toi, on ne peut se permettre de priver d' espoir toutes les méres et les familles en general. 99 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il s’agissait d’une hypothèse des théologiens qu’à la lumière du développement de la conscience chrétienne et de la compréhension des Ecritures, nous ne pouvons plus maintenir.
Non : que nous pouvons ne plus maintenir, mais pas que nous ne pouvons plus maintenir. On le peut toujours, en l'absence de révélation, même par le biais de l'Esprit Saint se faisant entendre dans la définition d'un dogme. Et de toutes façons, quoi qu'on en dise ou qu'on en pense, la situation est la même là -haut. Lu récemment dans une publication de la Frat' St Pie X : dire que les limbes n'existent pas et que les enfants morts sans baptême sont sauvés, c'est permettre la justification de l'avortement : puisque l'enfant avorté va droit au ciel, il n'y a pas de souci ... Argument limité certes, surtout par son côté «les progressistes sont méchants et favorisent l'avortement», mais néanmoins pas sans intérêt. Ce que ça serait bien si tout le monde réfléchissait avant de parler ... 100 |
| Europa-Scout-85 Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Mai 2009 Messages : 6 Réside à : la Roche sur Yon |
Personnellement, j'ai eu une discussion avec un Abbé, ne me disant pas explicitement que les Lymbes n'existaient pas, mais d'un enfant décédé, sans Baptême, pouvait être accepté au Paradis sans Purgatoire et cie... pourquoi? Dans le cas pù il n'a pas été baptisé, faute de temps ou pour diverses raisons (en dehors des opinions religieuses de la famille): 1°) il n'a pas pu commettre de péché en âme et conscience. 2°) il n'a peut être pas été baptisé mais est tout de même et avant toute chose enfant de Dieu, pourquoi ne pas lui montrer le Vrai bonheur éternel, plutôt que de le laisser dans un endroit autre que le Paradis? (même s'il n'est pas malheureux) si dans le cas ou la famille ne voulait pas le baptiser, je pense sincèrement (étant donné l'ampleur de l'Amour Divin ) je pense dans ce cas que ce sont les mêmes cas que le précédent, (c'est ma vision des choses mais j'en rediscuterai avec un prêtre pour savoir vraiment ce qui peut se passer dans ce cas) sur ce FSS et a bientôt Geo! 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: De toute façon ce qu'il te dira, ne sera que pures spéculations humaines, quel homme peut affirmer vraiment sans hésiter ce qui se passe et comment, quel humain peut affirmer ceci ou celà ??? N'étant ni Dieu, n'ayant aucune réelle notion de l'étendu de l'amour divin, n'ayant aucune réelle notion de l'orgueil humain, vraiment qui peut en parler avec certitude ??? 102 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:C'est le bon sens même. Il y a des domaines où, catéchisme officiel ou pas, il vaudrait mieux ne pas mettre les pieds, on risque fort de passer pour des illuminés, des orgueilleux ou des imbéciles, clercs ou pas. 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
une personne (Marthe Robin) m'a (pour ce que j'en ai compris) peut être expliqué ce qu'est l'enfer. je vous le restitue avec mes mots.
Citation: mais alors des limbes jamais. ce qui ne veux pas dire - que ça n'existe pas. Je dis que nul ne peut, en vérité, en parler avec sérieux et vérité. 104 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Eventuellement si, sur la base de la Révélation (comme d'ailleurs lorsqu'il s'agit d'expliciter ce que sont les enfers ou même ce qu'est le paradis). Néanmoins, les limbes ne sont qu'une hypothèse humaine sensée donner une solution à un problème théologique. La société moderne (notamment mais pas uniquement avec la généralisation de l'avortement) a amené les théologiens à aborder ce problème des enfants morts sans baptême sous un autre angle et à proposer une résolution qui écarterait l'hypothèse des Limbes. C'est un sujet très sensible car il touche à l'affectif (notamment des mères qui perdent un bébé et qui s'inquiètent du salut éternel de leur enfant). Le catéchisme donne une réponse prudente à ce problème en confiant à la miséricorde divine ces enfants morts sans baptême. Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut pas voir de manière trop humaine la justice divine. Si pour nous justice et miséricorde auraient plutôt tendance à s'opposer, en Dieu justice et miséricorde ne font qu'un. Et cette conviction, alliée à celle de la toute puissante divine, est propre à faire naître en nous l'espérance plutôt que la détresse. 105 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le fait que ton abbé t'ai dit qu'il pouvait est tout à fait vrai car Dieu n'est pas limité aux sacrments qu'il nous a donné, il est tout à fait libre de donner la vision béatifique à un enfant mort sans le baptême. Par contre les raisons que tu donnes me gênent : Citation: C'est justement la raison pour laquelle l'hypothèse des limbes a été émise. N'ayant pas commis d péché, il ne peuvent être punis. En revanche, même innocents, la nature humaine ne permet pas la vision béatifique. Seule la Grâce, conférée par le baptême donne cette capacité. Pour revenir sur ce qu'a dit Dingo, l'enfant mort sans baptême n'a pas cette connaissance de l'amour de Dieu. Sauf avec une Grâce spéciale. Mais on peut supposer sans difficulté que si Dieu donne cette connaissance, il donne aussi la Grâce de la vision béatifique. Citation: En ntoute rigueur, c'est le baptême qui rend enfant de Dieu. L'hypothèse des limbes vient de la nécessité de donner une réponse à l'inquiétude légitime vis à vis de l'avenir des enfants morts sans le baptême sans pour autant relativiser l'importance de ce dernier. Et ce en ne pouvant se baser sur la Révélation que de manière limitée. 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Question bête (dont cependant je penses avoir eu la réponse de cette même personne)
Pourquoi pensez vous donc que le Christ "est descendu aux enfer" ??? allez je vous mets sur la piste - 1/ne comprenez pas enfer au sens du Dam, mais de séjour des morts. 2/le temps (la notion humaine) n'est pas le temps de Dieu, le christ étant Dieu sa passion (dans sa totalité) est de tout temps (entendez couvre tout le temps humain) 107 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour délivrer les justes qui s'y trouvaient. 108 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est pas tout à fait ce qui me fut dit
Citation: ce geste d'Amour couvre aussi donc les enfants né et mort sans baptême ou tués prématurément. (les enfants avortés). mais vous savez ce n'est pas parole d'évangile, c'est seulement une parole humaine (même si ce fut celle d'une grande mystique). Donc inutile de polémiquer là dessus. Je ne saurais pas répondre. pour moi elle est pleine d'espérance et celà me suffit. Et celà vaut bien toutes les spéculations sur les limbes. 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est une opinion théologique tout à fait recevable. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il faut distinguer ce qui relève de la Foi (ici la nécessité du baptême) de ce qui relève de l'opinion théologique. Tant que la Foi est sauve, toutes les opinions théologiques sont soutenables. Il y a eu de nombreuses controverses théologiques entre Saint Thomas et Saint Bonnaventure. et pourtant, ils sont saints tous les deux. 110 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On en revient toujours au vieux problème : ceux qui ont bénéficié de la grâce du baptême chrétien sont potentiellement sauvés ; et ceux des autres religions ? circulez, y'a rien à voir, tant pis pour vous ! c'est moralement, intellectuellement, spirituellement inacceptable, c'est même une offense au Créateur que d'aboutir à ce genre de raisonnement, même si le point de départ catholique, à savoir la question du salut pour les catholiques, à l'intérieur du catholicisme (pas pour l'humanité entière !) est bien sûr justifiée. 111 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Tu préfères qu'on coupe les cheveux en quatre (ou plus) sur les "limbes" ou autres fadaises, au point de donner une image pitoyable, voire carrément ridicule du catholicisme actuel ? moi non, je me fais une idée plus haute de la spiritualité. Lisez Marcel Légaut ("travail de la Foi", par exemple), vous verrez la différence d'avec ces discussions abracadabrantes. 113 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4 | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-07-2007 à 18:05
1 
