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| Auteur | l'avortement |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
OK avec toi.
Cependant, il n'est pas necessaire de dire que l'emryon doit etre conscient. c'est un petit d'homme, point barre..RA rajouter! Citation:  9      |
| tiennou Membre
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 33 Réside à : PAF |
c'est la première fois que je lis un texte d'une chaine mail aussi bien.
oui arrêtons de nier l'évidence l'embrion est un homme comme les autres, et si il se fait assassiner il soufre aussi ... 10 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
C'est tout le débat sur la bioéthique entre homme en devenir et homme.
Je vous invite à lire ce document un peu long mais très intéressant. http://www.cfjd.org/cupboard/laune /html/note_cfjd_revision_lois_bioethiques.doc< !-- BBCode auto-link end --> et concernant l'avortement... Parfois, je ne sais quoi en penser. Avant son existence, certaines femmes avortaient dans des conditions proches d'une torture que l'on s'inflige. 11 |
| C.P Ecureuil Membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 30 Réside à : Auvergne...mais bientot parisienne!!! |
pour répondre à panache: si c'est un homme forcément qu'il a une consciece c'est comme ca qu'on définit un homme: composé d'un corps et d'un esprit 12  |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
oui, mais attention parce que dans ce cas là tu exclus le cas de certains handicappés mentaux ....
moi ce qui me scie avec l'avortement, c'est qu'au delà de tout le débat éthique qui l'entoure, c'est une solution qui est présentée comme étant normale, la plus simple et logique qui soit, sans tenir compte du traumatisme qui peut suivre pour les femmes qui se font avorter ... et pourtant ! 13 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non, les handicapés mentaux ont aussi un corps et une âme.
14 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Vincent, c'est bien ce que je disais !
mais le fait de définir l'homme comme ayant conscience de lui-même peut ammener à des abérations ... 15 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
vous connaissez la chanson des frères Martineau: "... de vos entrailles" ? je la trouve plus belle que ce texte 16 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et l'âme de l'enfant ?.Sans la Grâce du baptème comment ce dernier pourrait accéder au royaume de Dieu et donc évité celui de l'enfer ?
En tant que chrétien le seul fait de savoir que l'enfant avortuer ne pourra entrer aux cieux devrait être un des arguments primordial nous obligeant à refuser et à condamner cet acte ( et non les personnes ).Qu'en pensez vous ? _________________ Si un jour donc, vous vous trouvez en face de deux ordres contradictoires, vous ferez votre devoir envers Dieu plutôt que d’obéir à l’homme ". P Sévin [ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 08-07-2004 20:04 ] 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 , je suis tout à fait d'accord avec toi 
Au fait 
18 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Pour ce genre de sujets, un site très intéressant : http://acimed.free.fr .
19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ou encore les
photos chocs qu'on nous montre jamais. Jeunes âmes sensibles, s'abstenir ! Ne pas cliquer sur ce lien, si vous n'avez pas jamais vu des fims d'horreurs Pas besoin de savoir l'anglais, ni d'être docteur exert en Bio-éthique pour comprendre le problème. Ouvrons les yeux, au lieu de battre la coulpe de nos aieux, en leur reprochant par exemple de ne pas avoir vu les images choquantes de ce qu'on faisait des Juifs en camp de concentration. 20  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ne soyons pas négatifs, le scout doit positiver  Regardons aussi ces belles images
ou les récentes photos 3D animées du professeur Campbell 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
22 |
| Lionne Progressant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2004 Messages : 25 Réside à : Bordeaux, la Roche sur Yon en semaine |
à Chamois: la theorie des limbes, lieu dans lequel iraient les enfants non pecheurs mais non baptises a, je crois bien, été abandonné par l'Eglise.
à je sais plus qui:il est vrai qu'avant, les femmes avortaient dans des conditions abominables, mais à l'epoque,avoir un enfant sans être mariée etait souvent la fin de ta vie sociale, pour la femme, bien sur, le mec n'avait aucun prbm,l'impossibilité de te marier et donc de vivre correctement, puisqu'en + sans boulot.Dieu merci, cette situation a quand même evolué. 23 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
et oui il y a encore des saints innocents dans le monde.Et pis encore ils n'ont pas vécu sur terre. L'avortement est quand même un meurtre (acte prémédité).
Et que dire des enfants abandonnés dès la naissance et retrouvés dans une poubelle ou je ne sais quoi. Où va le monde? 24 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Est ce que la vie d'un enfant, lionne, vaut moins que toutes les peines que peut ou pouvait endurer une femme qui avait eu un enfant qu'elle n'avait pas expressément désiré (erreur, viol...) ?
Dur dur de répondre hein ? Alors que dès qu'on soupçonne la légionnellose, par principe de précaution, on fait éteindre les cheminées des usines, ou alors on fait tuer des poulets, des moutons, des vaches, on ruine des agriculteurs, le débat politique (parce que pour moi la réponse est toute trouvée) sur le fait de savoir si l'embryon est un enfant n'est pas tranché. Alors, appliquons au moins le principe de précaution, d'autant plus qu'il pourrait (presque lol) s'agir de la vie d'un enfant ! Pour ceux qui voudraient une explication à la scientifique, imaginez que lors de la fusion des gamètes et du code génétique, un code qui ne serait pas le même viendrait définir une âme unique, mon âme, que Dieu m'a donc infusé, à moi, pour m'aimer, moi, le jour de ma conception... Tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a vie dès la conception, car la cellule mère se dédouble (mitose). Eh bien pour l'âme c'est pareil. Etant destiné à la condition humaine de par mon code génétique d'humain, le bon Dieu infuse en moi l'âme et la vie que j'hérite de mes parents dès ma première seconde (et là mettons que l'on pourrait avorter dans un délai maximum d'une seconde après la conception  mais là c'est le domaine de la contraception).[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 08-08-2004 07:43 ] 25 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
le pape en a parlé lors de son sermon à Lourdes " toute vie doit être respectée depuis sa conception jusqu'à sa fin"
26 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
le Pape a été acclamé qd il a dit ça
Moi je suis contre l'avortement; l'enfant/foetus n'a rien demandé; on lui offre la vie; pourquoi la refuser? Bien souvent c'est la pression extérieure qui fait fléchir la mère; mais après? on ne parle jamais à ces femmes du traumatisme qu'elles gardent après; souvent une dépression suit le meurtre.OUi j'ai dit meurtre. Heureusement il existe des associations prêtent à aider psychologiquement et financièrement. Dans le cas de viols, l'argument est en général:" le bébé fera repener sans cesse au viol, et les orphelinats sont plein à craquer" Et alors? de nombreux couples stériles n'attendentque ça , un enfant... en plus, les femmes qui gardent leur bébé, et c'est prouvé, sont bcp lus heureuses qu'elle ne l'auraient cru: leur bébé est un but pour vivre, il les réconforte, et il est sans défense... pour moi l'avortement, c'est comme avec hitler avec les aryens. 27 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
histoire véridique:
un gynécologue: "une jeune femme vint me voir; elle était mariée à un professeur et les econdait dans sonravail, en ceinte pour la première fois, elle ne voulait pas de son enfant.Elle me demanda si je voulai bien pratiquer un avortement. "_vous n'avez pas de quoi éléver l'enfant?" demandai-je. _"je ne me suis pas mariée pour avoird es enfants mais pour faire des recherches avec mon mari" "_votre mari, jis-je, préférerait peut-être avoir un enfant plutot qu'une collaboratrice intellectuelle" _"je ne crois pas dit-elle condescendante. Et puis après tout cela ne regarde que moi." _"En tout cas, vous ne pouvez compter sur mon aide, et si vous vous adressez ailleurs, réfléchissez bien avant". _"cela fait longtemps que j'ai réfléchi". Nous nous regardâmes un bon moment sans nous parler, puis je lui dit très tranquillement: _" alors vous voulez tuer votre propre enfant, vous êtes un criminelle!" La jeune femme blêmit, se leva brusquement et claqua la porte. 7 mois plus tard, je reçu un coup de téléphone. C'était elle: _"Vous pouvez m'aider lors de mon accouchement?" je ne pus m'empêcher de sourire. Bien sûr, je l'ai aidée.Et elle ne trouva pas assez de mots pour "ce bonheur maternel imposé" Elle accoucha encore de 3 enfants et m'envoya pdt des années fleurs et remerciements. vous pouvez méditer, cette histoire est vraie 28 |
| Bretagne Arrivant
Nous a rejoints le : 19 Août 2004 Messages : 2 Réside à : Nantes |
Juste une petite erreur Lux... Un enfant s'il n'est pas baptisé n'ira pas au paradis mais dans les limbes. Ce qui rend encore plus monstrueux l'avortement car il prive l'enfant de participer à la vie divine de Dieu... 29 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il a déjà été question des limbes dans ce fuseau.
30 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
tout le monde ne vit pas le même catholiscisme...
Comme je l'ai déjà dis, je crois en un Dieu qui ne s'arrête pas à des détails "matériels" (même si les sacrements ne peuvent être considérés comme matériel). Pour moi, Dieu reconnais les siens et pardonne. Il nous connait comme s'il nous avait fait, et connait nos comportements. Ou va un enfant innocent non-baptisé qui meure ? il va auprès de Dieu... Dieu reconnait les siens parmis les baptisés et parmis les non-baptises... Sur l'avortement, je ne peux me prononcer...(sur le principe je ne suis pas pour...mais...) Je reste persuadé que quelque soit la situation des parents (souvent de la mère seule), la décision doit être très dure à prendre. 31 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
COK dixit :
tout le monde ne vit pas le même catholiscisme... c'est cela le vrai problème chacun prend un bout de ce que dit le Très Saint Père ou les Evangiles et se l'appliquent .Nous avons des dirigeants qui avec la Grace de Dieu nous guide dans le droit chemin, celui que nous devons suivre pour obéir aux commendements de Dieux, donc écoutons le et ne faisons pas ce que nous voulons, quand nous le voulons, que ce soit en accord ou en désaccord avec l'Eglise. Comme je l'ai déjà dis, je crois en un Dieu qui ne s'arrête pas à des détails "matériels" (même si les sacrements ne peuvent être considérés comme matériel). Pour moi, Dieu reconnais les siens et pardonne. Il nous connait comme s'il nous avait fait, En l'occurence c'est Dieu qui nous a fait,mais en passant par notre mère .C'est pour cela que nous sommes tous enfants de Dieu . et connait nos comportements. Ou va un enfant innocent non-baptisé qui meure ? il va auprès de Dieu... FAUX car malgré tout il ne pourra entrer dans le royaume divin de NSJC car il est privé du baptème .Si vous croyez qu'il pourra accéder à ce dernier c'est erreu_r de votre part NSJC l'a dit lui même . Dieu reconnait les siens parmis les baptisés et parmis les non-baptises... Sur l'avortement, je ne peux me prononcer...(sur le principe je ne suis pas pour...mais...) Mais quoi ? je crois qu'en tant que Chrétien et je le re-dis le fait de savoir que des milliers d'âmes vont êtres perdues devraient facilement inciter a plus de volonté de changer cette lois injuste .... Je reste persuadé que quelque soit la situation des parents (souvent de la mère seule), la décision doit être très dure à prendre. totalement d'accord mais le médecin qui a fait la vidéo "le cri silencieux" a fait l'expérience en montrant ce dernier à chaque femme voulant avortuer .résultat aucune demande n'a été poursuivi .... comme quoi il faudrait informer les mères et elles changeraient d'avis . l'Etat nous ment, voila tout . 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant le baptême, une personne peut être baptisée, sans avoir reçu le sacrement au sens ou nous l'entendons. Ainsi pour quelqu'un qui ne peut avoir accès à l'Eglise catholique et qui vit selon ce qu'il croit être bien peut recevoir un baptême "de désir" et être sauvé malgré tout. Nous ne sommes pas dans le secret de Dieu et Il peut bien décider de donner la vision béatifique aux victimes de l'avortement. Mais l'Eglise militante (celle qui est sur terre) n'est pas juge de cela. La Charité l'oblige à considérer que les âmes en question courent en grand risque de se perdre.
Pour la difficulté de prendre la décision d'avorter, c'est difficile pour la mère, ça l'est moins pour le médecin avorteur qui rempli son tiroir caisse aux frais du contribuable. Pareil pour la famille qui croit qu'il est plus déshonnorant d'avoir une fille mère que de tuer. 33 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Je ne voudrais pas pinailler sur les mots, mais, COK, quand tu dis "tout le monde ne vit aps le même catholiscisme", y'a un bug!!
Tu trouves ça normal, toi? Si jamais il y a plusieurs catholiscismes, il s'agit de trouver, et rapidement, lequel est LE bon!Au lieu de te fier seulement à tes sentiments, à tes impressions... Tu ne dois pas dire "croire en un Dieu qui..." mais "croire en Dieu", Dieu qui nous a révélé sa vérité et qui nous l'enseigne par son Eglise. Tout ce qu'ont pondu les Pères, les Docteurs de l'Eglise, les Conciles,etc...tout catholique se doit de le connaitre et de le prendre pour juste! Franchement, pourquoi crois-tu que Dieu nous ait donné ses Commandements, qu'il nous ait donné un Pape et des evêques si ce n'est pour nous aider à garder le catholiscisme intègre?? Nan, t'inquiètes, je ne me prends pas pour une sainte, loin de là!!  et je ne cherche pas à te faire la leçon, je veux juste dire que tu dois pouvoir t'appuyer sur la Parole de Dieu et celle de son Eglise quand tu affirmes quelque chose sur Dieu ou la Vérité.
 quand même??
34 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
vous n'avez jamais entendu quelqun dire que "à 10 semaines c'est pas un être huamin c'est juste une chose " ?
Moi si , souvent même et cela m'exaspère . Mais voila il y a 4 ans bientot 5 donc en l'an 2000 un coloque de plus de 2000 gynécologues, médecins, sage femme etc se sont réunis pour débattre sur la vie .Il est resté de ce "forum" une idée qui est en même temps une conclusion : l'être humain EST dès sa conception .Donc à moins d'avoir un ego démesuré et une orgueil qui fait péter les chevilles et les gonfle comme des ballons de baudruches, il faut pour dire cela s'être carrément mal renseigné ...... 
Bref un embryon n'est pas être humain à 4mois et demi, à 6 mois ou à 8mois, c'en est un DES SA CONCEPTION !!! ( desolé de me faire passer pour un  mais bon voila quoi , on se comprend.) enfin moi oui en tout cas .
FSS 35 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Je suis d'accord avec COK pour dire qu'il y a plusieurs catholicismes. Et je ne vois pas pourquoi on déciderait laquelle est la bonne version du catholicisme, puisqu'elle sont aussi déformées les unes que les autres, y compris l'Eglise officielle. Chacunes sont issues des interprétations différentes qu'en ont fait les hommes au cours des siècles passés depuis le message de Jesus.
Il y a une phrase que j'aime bien extraite du livre jesus video que je vous conseille d'ailleurs:"Si jésus revenait de nos jours, ce serait l'Eglise qui le crucifierait" Ca veut tout dire. L'Eglise a oublié voire dévoyé une partie du message, et si quelqu'un clamait la vérité de nos jours, il menacerait son existence même. Et pour moi c'est justement le fait d'imposer une structure temporelle comme l'Eglise au message de jesus qui a contribué à le changer, puisque l'Eglise pouvait l'accomoder à sa sauce dans son intérêt pour rester l'Eglise officielle. Tant que j'y suis, je pense qu'une croyance ne devrait pas être l'apanage d'un dogme, puisqu'elle autorise celui-ci à toutes les actions possibles et inimaginables pour rester l'Unique Dogme. Je pense que c'est à chacun de vivre sa religion, c'est du domaine du spirituel, ça n'appartient qu'à soi, et en prenant au mot les textes on s'écarte du christianisme autant que les variantes de chacun. je sais que ça n'a pas grand chose avoir avec le sujet du topic, donc je me tais. @+ guillaume 36 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Effectivement ce sujet est déjà en cours de discussion sur pas mal d'autres fils. On hésite trop à interroger le moteur de recherche avant de poster... Mais je ne vois pas pourquoi être dans le vrai (ce que tu appelles "l'apanage d'un dogme" ?) ne pourrait pas inclure aussi le respect des autres, avec la libre adhésion à la Foi. En tout cas il n'y aucune nécessité "qu'elle autorise celui-ci à toutes les actions possibles et inimaginables pour rester l'Unique Dogme" 37 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2004 à 13:26
