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| Auteur | l'avortement |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait, je crois, après utilisation de mon neurone préféré, que c'est à cause du parfum...  709      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Moi non plus. Je ne cherche pas à récupérer ce que j'ai donné. Mais je ne donne pas pour qu'on en fasse n'importe quoi même si je n'ai pas toujours le choix. Je pense qu'on a un droit et même un devoir de conscience. Dois-je comprendre que tu acceptes tout ce que déciderait le pouvoir public et que tu rejettes définitivement tout combat politique quoiqu'il arrive? Dans ce cas, accepterais-tu l'interdiction de l'IVG si le peuple décidait de l'adopter? L'hypothèse quoique peu probable n'est pas exclue. Af' 710 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
jeanne >> Ce sont des bases qui ne sont même pas prouvable.
Oui mais le contraire non plus n'est pas prouvable. Isatis >> Ce qui me dérange chez les anti-IVG c'est qu'ils veulent imposer leurs idées aux autres Et les pro-IVG ils n'imposent pas leur idées aux autres peut-être ? girafon >> Pour un tel sujet de fuseau, je pense que l'on est tous beaucoup trop privilegies pour y repondre objectivement. Tu as une drôle de notion de l'objectivité. Objectivement l'embryon est un être humain, donc objectivement l'avortement est un homicide volontaire avec préméditation. 711  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Si Dieu existe (puisque c'est bien là ton problème), tout ce qui suit n'est que logique, intellectuelle et philosophique. Mais ça n'est pas le sujet ici... Jeanne Plusieurs types d'arguments entrent en jeu. Des arguments physiques, et d'autres de l'ordre de la morale. Or, pour des catholiques la morale est dictée par l'Eglise, institution divine instaurée par le Christ. Que tu y crois ou pas ne change pas le fait que cela puisse être son opinion. De plus, tu n'as jamais ton opinion propre mais celle qu'avaient d'autres personnes avant toi, et qui t'ont influencée (le tutoiement sert de généralisation...) Pour revenir au débat: Isatis: Vous désirez l'abolition de l'IVG, mais est-ce que nous pro-IVG essayons de vous forcer à avorter dès les premiers signes de grossesse? Bien sûr que non! Alors qui cherche à brimer la liberté de l'autre. C'est gavant à la fin. Vous voulez changer les lois afin de restreindre la liberté des autres (qui eux ne vous imposent rien) et en plus vous avez le culot de vous posez en victime. La pression morale est terrible. J'ai l'exemple en tête d'une amie de mes parents (que je connais très bien) qui était enceinte à nouveau après avoir donné naissance a une petite fille trisomique. A la première échographie, elle est venue avec cette petite fille justement. Réaction des médecins (véridique, même dans les mots): "Comment? Vous osez garder un bébé alors que vous avez déja eu un enfant trisomique? Mais vous êtes inconsciente! Vous ne vous rendez pas compte du risque" (sic: un bébé, même trisomique, serait-il un risque ?) Autre exemple: une fille un peu jeune tombe enceinte... Quelle pression, de la part de son entourage et de sa famille, pour ne pas le garder! Une mère-fille, vous vous rendez compte!!! Elle va forcément foutre sa vie en l'air! Elle sera malheureuse toute sa vie parce qu'elle verra dans les yeux de son enfant toutes sa jeunesse gâchée!!!! Pas de pression? Tu parles... 712 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Si le peuple décidait à la plus grande majorité d'abolir l'IVG... Je ne sais pas trop... La lutte armée à perdu de son charme depuis l'automne 67.
Disons que si l'IVG est interdit par la majorité, de manière légale et démocratique, il est possible que je prenne mon vieux sac de toile, mes pataugas, mon poignard & mon passeport, et que j'aille me faire pendre dans un autre pays.  713 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Citation: quand on tire une phrase de son contexte, on peut decidement lui faire dire n'importe quoi... 714 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je te reconnais bien là Isatis44. Anti-catho, pacifiste et pacifique jusqu'au bout, mais toujours d'une infaillible cohérence. Respect! Je le dis sans ironie. Af' 715 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci à tous ceux qui ont rétablis les faits concernant le hors-sujet que j'ai continué  716 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis pas anti-catho camarade, tu le sais mon épicier est catho d'abord... 
Par contre, je suis anti "catho qui raconte des conneries et qui veux les justifier au nom de sa religion et puis faut pas les critiquer d'abord sinon on est des méchant athé intolérant" 717 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
une page avec des stats sur l'evolution des IVG
http://www.ancic.asso.fr/textes/ressources/ivg_point_france.html 718 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Enfin quelqu'un qui avoue la supercherie de l'église 
Citation: Sa morale est dictée uniquement de l'église! mais alors vous êtes bien proche d'une secte. Il vous reste quand même un libre arbitre? 719 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Celle là, elle est facile... On ne pense pas comme toi, donc on est : - au mieux des conservateurs rétrogrades, - de temps en temps, des fascistes ou des intégristes, - au pire des membres de la richissime et puissante secte catholique. Est-il possible de discuter avec toi sans se faire traiter de noms d'oisaux, Jeanne? 720 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Arretons de se chamailler, ca devient lassant!
il est aussi dur pour un athe d'expliquer son point de vue qu'a un catho d'expliquer sa Foi! Meme si l'on trouve que l'on choisi des mots justes, ils peuvent etre reinterpretes autrement!! Pour quelqu'un qui ne comprend pas l'eglise, lorsqu'il voit ecrit "sa morale est uniquement dictee par l'eglise" ne trouve tu pas normal qu'il se pose des question sur le sens de la liberte dans un tel contexte? Quand on lit bien tous les messages, il apparait que les discours catho ne s'adressent qu'aux cathos et ceux d'athe qu'aux athes... Si on ne veut pas faire l'effort de se comprendre ou d'expliquer calmenent, meme si ca fait des messages de 4 kilometres, alors arretons la casse! 721 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Après une lecture rapide (eh oui, ils se sont décidés à me donner du boulot...  ) du lien donné par Advitam, y a un truc qui me chiffonne quant au tableau 1 : pour les quatre premières lignes, on nous indique qu'entre 1980 et 1989, le nombre d'avortements pour cent conceptions diminue, qu'il s'agisse de femmes mariées ou non mariées. Mais quand on regarde l'ensemble, il augmente...  Si un gentil matheux  pouvait avoir l'amabilité de m'expliquer...  722 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je n'avoue rien du tout. Le fait qu'on ne puisse pas prouver que quelque chose s'est produit ne veut pas dire que ça ne s'est pas produit. 723 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il doit y avoir une erreur Oryx ou alors celà signifie que le sous-ensemble des femmes mariées et celui des femmes non-mariées ne sont pas la totalité de l'ensemble des conceptions. 724 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: il est pas tres clair leur tableau mais pour l'ensemble 15/44 ans ; on passe de 22.8 à 20 725 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
C'est bien ce que je pensais... 726 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les tranches d'age ne sont pas pondérées dans l'ensemble
ils disent pas quelles tranches contribuent le plus à la masse 727 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour les catholiques (le texte n'aura aucun effet sur les non-catholiques) :
Citation: (C'est moi qui surligne). 728 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
faudrait que les paroissines soient certifiés ISO
sinon comment veux tu que les curés s'y retrouvent !!  729 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Merci à Girafon pour le recadrage. Soyez rassuré(e)s, je n'ai aucune rancoeur vis à vis des propos maladroits et je me rend très bien compte que les pro-life ont parfois des formules hasardeuses eux-aussi.
Aparté pour SER Vincent : tu as le droit de soutenir un candidat favorable à l'avortement sans être excommunié. En revanche, tu n'as pas le droit de le soutenir en raison de son engagement pour l'avortement. Dans la campagne Bush-Kerry par exemple, on pouvait être pour Kerry et désapprouver son engagement pro-choice si on trouvait des raisons proportionnées de s'opposer à Bush (Ceci étant, il faudrait qu'on m'explique où sont alors les raisons proportionnées à l'avortement qui permettaient de s'opposer à Bush (je n'en vois pas). Girafon et Jeanne : il me semble normal qu'une religion fixe des exigences morales minimales à ses membres. On n'est pas obligés de les respecter (à la différence d'une secte) mais on ne peut plus alors vouloir rester dans le groupe = rester en communion avec les autres. Que dirait-on d'un joueur de football qui n'accepte de marquer que contre son camp? 730 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu remarqueras que ce n'est pas le passage que j'ai mis en gras. Je parlais de ceux qui soutiennent publiquement l'avortement.
Pour le soutient politique, c'est facile quand un des deux candidats est anti-IVG, mais quand les deux sont pro-IVG. 731 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Pour en revenir à l'avortement, au delà des choix religieux, du concept du droit à la femme à disposer de son corps etc... , je pense que la question number one à se poser est : quand a-t-on affaire à un être humain?
1- Soit on pense comme le dit la loi que c'est au bout de n semaines, au quel cas l'avortement est tout à fait normal après la date fixée. 2- Soit on considère que c'est à la fécondation, au quel cas quoi qu'on dise pour le justifier, il s'agira toujours d'un meurtre, puisqu'un être humain est tué. Pour ma part, aimant la rigueur scientifique, je ne peux concevoir qu'à 14 semaines moins 1 jour, nous ne sommes qu'un tas de cellules, et à 14 semaines plus un jour, un être humain à part entière. Ce point de vue me parait complètement indefendable. J'ai d'ailleur remarqué que les pros avortements esquivent le plus souvent cette question primordiale à l'aide d'une jolie pirouette! D'autant plus que les législations changeant d'un pays à l'autre, celà voudrais dire qu'un petit français serait humain avant un petit anglais, par exemple... Remarquez qu'il n'y a pas le moindre argument "catho" dans ce texte. Jeanne, Isatis, qu'en pensez vous? (sans aucune ironie de ma part, ça m'interesse vraiment) 732 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Exact. Ce qui est plus délicat, c'est qu'on sent Bush hésitant sur la question... Il ne s'est jamais exprimé fermement contre. Même si les Américains pro-vie sont plus nombreux que les Français, ils ne représentent pas la majorité (mais ça revient! Signe d'un espoir pour la France?) La grande question américaine en ce moment est le remplacement d'un juge à la Cour suprème (tant mieux, c'est un des plus pro-avortements qui s'en va)... Mais on dit qu'un juge fédéral pro-life serait lui-aussi sur le départ. Nous verrons qui Bush choisira pour ces deux remplacements.
Je vous laisse découvrir le très beau site de mère de miséricorde et particulièrement la page ouverte aux témoignages 733 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Orque J.,
surtout que le nombre de semaines varie en fonction des pays. 734 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mais mis à part les sataniques peut-etre , personne n'est pro avortement 735 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Orque, je vais me faire l'avocat du diable, mais le problème, c'est que justement, les pro-choice estiment qu'on ne devient pas humain du jour au lendemain... On acquiert petit à petit son humanité au fur et à mesure qu'on se forme. Logique car pour eux, l'âme est inexistante. Cela pourrait aussi vouloir dire que les diminutions comme l'age ou la maladie nous font perdre notre humanité (d'où l'euthanasie que ma morale réprouve tout autant que l'avortement).
D'où une foule de problèmes d'ordre philosophique... 736 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Comprendre pro-choix à la place de pro-avortement : c'est un abus de langage. 737 |
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Posté le: 12-07-2005 à 11:25
