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Auteur
l'avortement
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
Patientez...

Lorsque tu dis ue l'on nous a menti, c'est simplement une question de Foi! tu crois ou tu crois pas!
Du plus, de nos jours, je suis désolée, mais il y a des miracle sans l'aide de trucage ou de manipulation!

De plus, l'avortement et l'armée, ça n'a aucun rapport! Les hommes s'entre-tue entre eux... mais ils ont de moyen de défences... pas comme un futur bébé...
Que tu le mettes sur le même plan que des génocides,la oui... et ceux qui ont ordonné ces génocides sont alors jugé pour crime contre l'humanité... alors porquoi n'est-ce pas le cas lors d'avortement?...
552
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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Réside à : Nantes
Patientez...

Il y a une histoire que je trouve très belle, même si au départ, elle est un peu morbide. Un médecin d'hôpital, non catholique mais sans doute un peu croyant quand même, était obligé de pratiquer quotidiennement des avortement. Au cas ou (on ne sait jamais) il baptisait systématiquement les petits corps qui sortaient. Le jour de sa mort, il aurait vu toutes ces petites âmes venir le chercher et le remercier de les avoir baptisées. (Si quelqu'un a la version exacte, je suis preneuse, mais l'idée est là).
553
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
Patientez...

Effectivement, c'est très beau. Le medecin était plus que sans doute un peu croyant! Car s'il ne croyait pas, comment aurait-il pu avoir l'idée de les baptisés?
554
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
Patientez...

C'était au cas ou. Avec surement l'intention de "faire ce que veut l'Eglise" si ça marchait.

(Et dès que j'aurais le temps, je vous raconterai l'histoire de ma voiture. Si si, ça a un rapport, même que sur le coup, ça m'a mis en furie. )A+
555
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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euh; il fumait quoi ce pôve doc?
556
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
Patientez...

tu sais, y a des gens bien partout!... quoique pas si bien que ça vu u'il pratique les avortements...
557
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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c'est pas çà
mais au mieux, il baptisait des morts
sont dans quel état les embryons quand ils sont expulsés?
dead or live?
558
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
Patientez...

à mon avis, pas longtemps live.
559
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jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-06 16:30, Angharad a écrit

Il y a une histoire que je trouve très belle, même si au départ, elle est un peu morbide. Un médecin d'hôpital, non catholique mais sans doute un peu croyant quand même, était obligé de pratiquer quotidiennement des avortement. Au cas ou (on ne sait jamais) il baptisait systématiquement les petits corps qui sortaient. Le jour de sa mort, il aurait vu toutes ces petites âmes venir le chercher et le remercier de les avoir baptisées. (Si quelqu'un a la version exacte, je suis preneuse, mais l'idée est là).


C'est beau en effet, mais qui c'est qui est revenu en vie pour raconter cette histoire à mourrir debout?
560
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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il a envoyé un SMS depuis la morgue
561
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

ElecScout>>"Soit 0,30*0,50*0,90*0,95*0,98=0,1257, soit 12,57% d'évolution anormale, c'est à dire 87,43% d'évolution normale, proche des 90% annoncées... "
girafon>>"heu... c'est l'inverse!"


Oui, désolé...


S.E.R. Vincent>>"Premièrement tout être vivant a une âme mais seul l'être humain a une âme spirituelle.
Concernant les gamètes: avant la fécondation, tu as deux êtres (vivants ou non ?) après la fécondation tu n'en a plus qu'un, c'est unchagment radical. Ce genre de changement ne se produit plus après la fécondation, on peut donc supposer que l'âme arrive au moment de la fécondation."


FAUX! (cf. cas des vrai jumeaux: 1 être au départ, 2 êtres distincts au final, et voire même plus que 2 dans des cas plus rares...)


girafon>>"1: pour tous ce qui est cas particulier (viols, presevatif craque...)"
S.E.R. Vincent>>"Ceci n'est pas un argument, la loi n'a pas à s'occuper des cas particuliers : l'application de la loi au cas par cas c'est le rôle du juge."


Pardon?? La loi ne devrait pas tenir compte des cas particuliers??? Et même si on laisse la gestion du cas par cas au juge, le juge lui, il s'appuie sur quoi?? La loi, non? Mais si la loi ne tient pas compte des cas particulier, il fait comment?
En plus, s'il fallait attendre une décision de justice pour avorter en cas de viol (ou autre), l'enfant serait né depuis longtemps au moment où la décision tomberais!!

girafon>>"4 : Si la cellule oeuf a une ame, notre destin premier n'est donc pas de naitre puisque 80% des grossesses n'arrivent pas a terme... Si nous sommes la, c'est parce que nous n'avons pas eu la chance d'etre rappeler a Dieu plus tot? Nous devons d'abord expier nos fautes?"
S.E.R. Vincent>>"C'est affreux ce que tu dis.."


Peut-être, mais c'est visiblement vrai puisque l'embryon n'aurait que 10% de chance d'arriver à terme... (a vérifier quand même, ça me semble léger)

S.E.R. Vincent (après 4 arguments POUR et 2 CONTRE)>>"C'est [les argument du CONTRE] quand même plus solide que le POUR vu qu'il n'y a pas d'argument POUR."

"Pas d'argument POUR"?? Mais on vient de t'en donner 4!! (mauvaise foi à ce point, je n'ai jamais vu!)



Et à propos du médecin baptiseur d'embryon:
Coco>>"Je suis désolée Jeanne, mais je trouve ps que c'est une histoire à "mourrir debout"!"
Ben si, elle ne tient pas debout cette histoire puisqu'elle se termine par "Le jour de sa mort, il aurait vu toutes ces petites âmes venir le chercher et le remercier de les avoir baptisées"... Mais s'il est mort, comment as-t-il pu raconter ça? Comme le dit Advitam: "il a envoyé un SMS depuis la morgue", peut-être?


562
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Moi aussi je parles au morts, mais c'est quand j'ai trop forcé sur la glosh gnole...

L'argument de Jeanne est juste, certains parmis vous justifient l'armée et la guerre. Fondamentalement c'est strictement la même chose, que la victime puisse se défendre ou non. D'ailleurs, lisez "The Thin Red Line", de James Jones, vous y comprendrez que la notion de protection du soldat est plus que relative.
Alors soyez un peu logique, on ne peut pas justifier la mort d'êtres humains d'un côté et s'en offusquer de l'autre.

Je devance votre question, vous allez me dire: oui mais toi Isatis, tu rejette l'armée et la guerre et tu cautionne l'avortement, c'est la même chose que ce que tu nous reproches.
Et je réponds: Pas exactement, car pour moi l'avortement ne touche que des embryons, et pas des êtres humains à part entière.

et accessoirement, ça n'a pas déranger l'Eglise de cautionner, et de pratiquer la peine de mort pendant des siècles, alors qu'on ne me parle pas de victimes innocentes qui ne peuvent pas se défendre.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
FAUX! (cf. cas des vrai jumeaux: 1 être au départ, 2 êtres distincts au final, et voire même plus que 2 dans des cas plus rares...)


Que répondre devant tant de mauvaise foi. D'autant que ton exemple conforte mon argumentation. Dans le cas d'une naissance multiple il y évidemment d'autres changement substantiels que la fécondation. Mais dans le cas le plus courant de la naissance unique (et aussi dans le cas de la naissance multiple après que tous les embryons soient séparés) il n'y a pas d'autre changement substantiel que la fécondation.

Citation:
Pardon?? La loi ne devrait pas tenir compte des cas particuliers??? Et même si on laisse la gestion du cas par cas au juge, le juge lui, il s'appuie sur quoi?? La loi, non? Mais si la loi ne tient pas compte des cas particulier, il fait comment?



La loi fixe le cadre général, elle ne doit pas (et ne peut pas) prendre en compte tous les cas particuliers. Sinon il y a confusion entre le pouvoir législatif et le pouvoir judiciaire. Le juge s'appuie sur les circonstance pour voir si un acte répréhensible a des circonstances atténuantes ou aggravantes. A noter que pour préserver les droits de la défense, il y a une exception c'est que les circonstances aggravantes sont prévues par la loi et le juge ne peut pas considérer n'importe quoi comme circonstance aggravante. Mais il a toute liberté pour les circonstances atténuantes.

Citation:

En plus, s'il fallait attendre une décision de justice pour avorter en cas de viol (ou autre), l'enfant serait né depuis longtemps au moment où la décision tomberais!!


Tiens en voilà une idée qu'elle est bonne : soumettre l'autorisaton d'avortement à une décision de justice. Comme ça les partisans du droit à l'avortement ne peuvent rien dire mais le droit est inapplicable.
Plus sérieusement, en cas de viol un juge donnerait des circonstances atténuantes à la mère (et éventuellement une dispense de peine) mais pas au médecin.
564
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Moi la mauvaise Foi, je la vois chez ceux qui sont contre ceux qui ne veulent pas de l'avortement. Je m'explique : ceux qui luttent contre l'avortement le font pacifiquement (tout du moins s'ils sont intelligents). De l'autre côté, je n'ai jamais rencontré que haine, violence, insultes.
Je vais vous raconter l'histoire très désagréable qui m'est arrivée en mars dernier. Et ne me dites pas que ce n'est le fait que de quelques personnes isolées, de gens qui n'ont pas compris etc. Non.

A Nentes, se déroule tous les deux mois environ, un rosaire pour la vie près de l'hôpital où se font les avortements. En général, il n'y a pas grand monde d'aileurs, nous sommes sur le trottoir, et ca ne gêne pas la circulation. SAUF, si les "contre" s'en mêle, et dans ce cas là, on est protégés par les CRS, on se reçoit des oeufs, des tomates, la circulation bouchonne... Très agréable, n'est ce pas, de la part de gens soit-disant civilisés.
Bref, voilà pour le général.
Ce jour là, il pleuvait, il faisait froid. J'avais garé ma voiture assez loin, dans un parking. Sur ma voiture, rien de très voyant, juste l'autocollant de la fraternité scoute.
Durant le rosaire, ces messieurs dames se sont découragés, crier des injures dans le froid, ca enroue. Ils sont partis.
Une fois fini, nous rentrons vite vers la voiture histoire de se mettre à l'abri. A l'approche du parking, je vois un de mes rétroviseurs à terre. Je commence à m'énerver car jevenais de faire réparer l'autre qui avait été achevé dans les mêmes circonstances deux mois avant (mais là je pensais que c'était juste des voyous, rien d'autre n'ayant été touché). En approchant, je m'aperçois que la voiture est bien basse. Tu parles, trois des pneus avaient été lacérés à coups de couteau. J'appelle un ami pour lui dire de faire gaffe à leurs voitures... et venir m'aider. pendant ce temps, je m'aperçois que l'essui glasse arrière a été arraché, les deux pares-brises, devant et derrière rayés, l'autre rétro abimé. Ils avaient signé leur forfait en arrachant l'autocollant scout.
On a passé l'après midi à changer les pneus, téléphonr au assurances, déclarations au commissariat... Heureusement que je n'avais pas de réunion de guides après.
Je vous laisse le soin de faire des commentaires.
Je dirai simplement que, comme je le disais au début, on peut penser que ce sont des marginaux. NON, ce sont des personnes que l'on rencontre tous les jours dans la rue et au bureau.
Voilà. Entrée libre
565
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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Patientez...

fais comme moi
marche à pied
566
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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25 bornes ? C'est pas un pélé !
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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un gars avait raconté un mesavanture dans ton style ( forum de newscout il me semble)
sur un parking de supermarché
il etait de la region de nantes aussi;
568
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
Patientez...

C'était pas un gars, c'était moi.
569
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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ah bon
me semblait que c'etait un mr
570
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Ah bon, c'était ta voiture? J'suis vraiment désolé.
cette blague n'est pas drôle, je sors

En même temps faut pas généraliser, c'est pas parce qu'on est pour le droit à l'avortement qu'on est forcément un sale con qui prend son pied à détruire les voitures des autres et à leurs jeter des oeufs sur la tronche.

Quand au côté pacifique des anti-avortement, va dire ça aux médecins américains qui se font tirer dessus au gros calibre. Ca va bien les faire rire...

Mais passons...

S.E.R. Rend toi, ton famas est vide et mon AK-47 est encore pleine!
Le problème de ton argumentation, sur le moment où l'âme est insuflé à l'embryon, c'est que personne ne peut prouver que ça se passe comme ça, et surtout personne ne peut prouver à quel moment du dévellopement ça se passe.
D'un autre côté, l'embryologie est tout à fait capable de savoir à quel moment précis du développement les différents feuillets cellaire se mettent en place. A quel moment se différencient le cordon nerveux, les cellules de l'encéphale, les membres; à quel moment l'embryon cesse d'être indiférencié sexuellement.
Donc l'embryologie peut savoir à quel moment l'embryon devient conscient, est capable de sentir la douleur etc...

Je me permet de devancer la réponse de certains : Oui, mais l'embryologie n'est pas capable de démontrer que Dieu n'insufle pas d'âme à l'embryon.
D'accord, mais avec des raisonnement comme ça on peut dire ce qu'on veut. Parce que vu comme ça, la science n'est pas capable de prouver que je ne suis pas le fils de dieu.
571
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Il me reste un MAS-56 et en plus ton AK-47 est enrayée.

Par définition de l'âme, si Dieu insuflait l'âme après la fécondation, il y aurait changement de nature. On pourait donce l'observer.
572
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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fais gaffe à cette grenade, ça tache!

Donc, l'âme est déjà présente dans les gamètes? La vache, ça fait un sacré gaspillage! Ya plus de spermatozoides et d'ovules au paradis que d'hommes et de femmes.

Ou alors l'âme est insuflé pendant la fécondation?

Ca ne passe pas, tu reviens toujours à la même chose, des gamètes sans vie spirituelle qui donne à la fécondation un embryon avec une âme, comme ça, comme par magie? Même Gerard Majax n'y arriverait pas?

Trève de rigolade, puisque tu t'y connais en théologie embryonaire, comment se passe l'insuflation de l'âme par Dieu lors de la fécondation?

Dernière chose, si on passe de quelque chose dénué de vie spirituelle à un embryon avec une âme, il y a donc changement de nature. Donc on peut l'observer. C'est pas moi qui le dit, c'est toi dans ton dernier message.
Or, on observe rien.

et toc.

Brancardier!!!!!
573
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Angharad
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Réside à : Nantes
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Tu serais capable de répondre, toi, à la question : qu'est ce qui fait passer du néant à la vie ?
574
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Messages : 1 908
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du néant à la vie ou de la matiere à la spiritualité?
et qui a vu le film "21grammes"?
575
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Citation:
Le 2005-07-07 16:03, Isatis44 a écrit

fais gaffe à cette grenade, ça tache!

Donc, l'âme est déjà présente dans les gamètes? La vache, ça fait un sacré gaspillage! Ya plus de spermatozoides et d'ovules au paradis que d'hommes et de femmes.



Ben on, j'arrête pas de dire le contraire.

Citation:

Ou alors l'âme est insuflé pendant la fécondation?



Je dirais plutôt à l'instant de la fécondation, c'est un phénomène instantané et non pas continu.

Citation:
Ca ne passe pas, tu reviens toujours à la même chose, des gamètes sans vie spirituelle qui donne à la fécondation un embryon avec une âme, comme ça, comme par magie?


C'est vrai pour tous les êtres vivants utilisant la reproduction sexuée. Tu as 2 gamètes sans vie et tu passes à un embryon vivant. C'est la vie.

Citation:

Dernière chose, si on passe de quelque chose dénué de vie spirituelle à un embryon avec une âme, il y a donc changement de nature. Donc on peut l'observer. C'est pas moi qui le dit, c'est toi dans ton dernier message.
Or, on observe rien.



on n'observe rien ? Tu te fous de la gueule de qui Isatis ?
A l'instant t on a deux gamètes, à l'instant t+dt on n'a plus les gamètes et on a une cellule oeuf. C'est un changement de nature et c'est observable.

Un conseil ne lance jamais une grnade à la verticale ça te retombes dessus.
576
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Réside à : Nantes
Patientez...

Si vous voulez vous battre en combat singulier, je peux faire le bureau du matériel :

J'ai pas mal de choses en stock.
Mais en fait ce ne serait peut-être pas tout à fait équitable étant donné que je n'aurais des munitions que pour SER Vincent.



Ok, ok, Zèbre,
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girafon
Girafon

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 485

Réside à : Rambouillet
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Citation:
Le 2005-07-07 16:05, Angharad a écrit

Tu serais capable de répondre, toi, à la question : qu'est ce qui fait passer du néant à la vie ?




faut pas insulter les gametes en disant qu'ils sont rien!!! C'est pas tres gentil...
578
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  Je suis ancienne SUF  Profil de girafon  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Un gamètes est totalement vivant camarade. C'est une cellule a part entière à n chromosome.

On ne passe pas du néant à la vie! On passe du vivant au vivant, il n'y a pas fondamentalement changement de nature.

Parce que tu croyais quoi Angharad? Que tes ovaires pondent des cailloux? Les ovules sont des cellules vivantes, comme les spermatozoides.

Je n'ai pas dis qu'on observait rien, j'ai dit qu'on observait pas l'apparition d'une âme.
Ce qu'on observe (très bien d'ailleurs), c'est la fusion de deux gamètes à n chromosomes pour former un embryon à 2n chromosomes, on observe le mélange du patrimoine génétique.
Et donc il n'y a pas véritablement changement de nature. On passe juste de deux éléments comportant chacun une moitié de patrimoine génétique, à un élément possédant un patrimoine génétique complet. 1/2 + 1/2 = 1 c'est mathématique. Ya pas de miracle là-dedans, c'est un processus hyper connu, tout les êtres vivants marchent comme ça, que ça soit les fougères, les protozoaires, les oursins, les girafons, les isatis, les zèbres, les hommes, j'en passe et des meilleurs.

lorsqu'on lance une grenade à la verticale, c'est pour mieux smatché dedans... cf. idées noires de franquin.
579
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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NB :Gamète = vivant mais pas humain.

Sinon il faudrait arrêter d'avoir des relations : avec les millions de tués tu imagines le génocide !!!
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Ca y est, à force de me marrer je me suis uriner dessus.

Les gamètes sont vivant, mais pas humains. Et ben elle est pas mal celle là...

Et ben faut pas être une Flèche pour être en école d'ingé... Allez, rigole, c'est de bonne guerre!

Alors Einstein, tu m'expliques comment on passe de deux cellules au matériel génétique pas humains, à une cellule embryonnaire humaine. J'attend, ça promet d'être drôle.
Tu te rends compte que ta reflexions implique que tes propres parents ne sont pas humains.

Remarque ça expliquerai pourquoi certains ont l'air pas fini

Strecher bearer!!!!! There's one dead guy overthere!!!

Remarque, à force de ne pas avoir d'argument, on fini par raconter n'importe quoi.
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