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Auteur
de la LIBERTE religieuse dans les pays non-chrétiens
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Choc 013
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une bonne nouvelle, pour changer...

En 2008 à Doha, au Qatar, l'église Notre-Dame-du-Rosaire (ou Sainte-Marie) a été la première église construite dans le pays depuis le VIIe siècle sur une terre musulmane wahhabite...
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Loup râleur
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Depuis la fin de l'Union soviétique et des régimes communistes en Europe on l'avait sans doute oubliée, mais l'Eglise du silence existe toujours. Car aujourd'hui encore encore on persécute des prêtres et des religieux à cause de leur foi, comme en témoigne cette dépêche provenant du Vietnam.

Citation:
HANOI, 16 mars 2010 (AFP). Un célèbre prêtre dissident vietnamien, à qui l'on a diagnostiqué une tumeur au cerveau, est sorti de prison lundi pour suivre pendant un an des traitements médicaux, traitements à l'issue desquels il devra, affirme-t-il mardi, retourner derrière les barreaux.

Le père Nguyen Van Ly, 62 ans, a eu trois attaques cérébrales l'an dernier selon sa famille. Les médecins ont diagnostiqué la tumeur au cerveau, de deux centimètres, il y a quatre mois, indique-t-il lui-même.

"Ce n'est pas une libération ", a affirmé à l'AFP le prêtre, condamné en 2007 à huit ans de prison pour propagande contre le régime communiste vietnamien.
" Les autorités suspendent temporairement ma peine de prison pour que je puisse me faire soigner ", a-t-il ajouté, joint par téléphone dans sa maison familiale de Hué (centre). "Après mon traitement médical, je retournerai en prison ".

Après 12 mois, sa famille pourra cependant demander une nouvelle suspension de peine si sa santé continue de se dégrader, a encore dit le prêtre, qui reste en attendant en résidence surveillée.

En voyant "mon état de santé s'aggraver, (les autorités) ont voulu que ma famille s'occupe de moi et soit responsable ", a poursuivi le père Ly. "J'ai encore mal dans mon bras et mon pied droits ", a-t-il encore indiqué, précisant toutefois que ses membres étaient "moins paralysés " qu'après ses attaques.

En 2007, Nguyen Van Ly avait notamment été accusé d'être à l'origine du "bloc 8406", un mouvement pro-démocratie né le 8 avril 2006 et appelant au multipartisme. Le Parti communiste exerce un pouvoir sans partage au Vietnam.

Dès l'ouverture de son procès, le prêtre, qui avait déjà passé 14 années en détention, avait défié la cour. Il avait dénoncé une "loi de la jungle ", avant qu'un policier ne lui recouvre la bouche. Les juges avaient bouclé les débats et rendu leur verdict en trois heures et demi.

Depuis, des élus américains avaient appelé à sa libération. Le Parlement européen, qui le qualifie de "prisonnier de conscience ", avait déploré qu'il ne puisse pas bénéficier de soins médicaux adéquats en prison.

Mardi, Reporters sans frontières s'est félicité que "les autorités (aient) enfin fait preuve d'un minimum de compassion" à son égard. Mais l'organisation de défense des médias basée à Paris a exhorté Hanoï à "renoncer définitivement à l'idée de le renvoyer en prison ". Nguyen Van Ly est aussi responsable d'une publication dissidente.

En décembre, la soeur du père, Nguyen Thi Hieu, avait indiqué que son frère, qui était détenu dans le nord du pays, avait déjà été hospitalisé pendant près d'un mois.

Depuis plusieurs mois, la famille du dissident tirait la sonnette d'alarme sur sa santé. Mais en août, Hanoï avait refusé de l'inclure dans une liste de plus de 5.000 amnistiés, expliquant que la mesure de clémence n'était accordée "qu'aux personnes ayant fait des progrès dans leur rééducation ".

Human rights watch a aussi salué mardi la sortie de prison du prêtre, mais jugé qu'il n'aurait, à l'origine, pas dû être envoyé en prison.

Dénombrant au Vietnam "plus de 400 prisonniers de conscience ", détenus pour "avoir simplement essayé de pratiquer leur religion ou appelé à des réformes pacifiques ", l'organisation basée à New York a dénoncé le dossier encore "déplorable en matière de droits de l'Homme " de Hanoï.

Le Vietnam rejette systématiquement les accusations de violation des droits de l'Homme portées contre lui.

A l'heure où les médias se repaissent des scandales de pédophilie, des religieux comme le père Nguyen endurent la torture et les camps d'internement loin des caméras. Ils sont à la fois l'Eglise militante et l'Eglise souffrante, à nous chrétiens de ne pas les oublier à notre tour.
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Hélas l'église Vietnamienne continue à payer ses compromissions avec le régime de la famille Diem, ses milices et leurs exactions (elles n'étaient certes pas les seules relisez Lartéguy).
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En clair cela voudrait dire que c'est un peu de leur faute si les prêtres vietnamiens sont persécutés. Surpris

Parce que certains prélats se sont "compromis" avec un général qui a été au pouvoir de 1955 à 1963, il faudrait donc que le clergé expie toujours quarante sept ans plus tard ? Confus

D'autre part dans le nord, à Hanoï, on n'a jamais connu l'affreux Ngo Dinh Diem, le clergé a eu la chance de connaître driectement le paradis socialiste de l'oncle Ho. Pourtant ils ont été persécutés. C'est la faute à qui dans ce cas ? A l'empereur Bao Daï ? innocent
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Aux liens entre le clergé catholique et l'occupant colonial français sans doute ou au fait que le christianisme n'a jamais réussi à vraiment devenir une religion locale/nationale pour beaucoup de Vietnamiens mais un produit d'importation. Quelle était donc la position des catholiques dans l'Indochine d'avant 1954 face au Viet Minh ? N'oublions quand même pas au sud que le propre frère de Ngo Dinh Diem était quoi au fait ?
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La position des catholiques dans l'Indochine d'avant 1954 face au Viet-Minh ? Et bien elle était la même qu'après 1954, c'est à dire anticommuniste. Etonnant non ? Warf !
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Le Viet-Minh était-il vraiment au départ (sous l'Amiral Decoux et au moment des accords Sainteny) communiste (bien que dirigé par des marxistes bon teint) ? L'anticommunisme primaire oblige t-il à s'allier aux colonialistes dans une lutte de libération, au risque de laisser le mouvement nationaliste se faire confisquer par les extrêmes politiques ? C'est justement en raison de leur attitude lors des luttes pour l'indépendance du Vietnam qui a contribué à renforcer l'image de propagande qu'un catholique vietnamien ne peut pas être un bon vietnamien car il sera toujours un "allié objectif" des longs nez, un fantoche aux ordres des colonialistes/impérialistes/capitalistes, etc...
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...en effet.Mais ça c'est la réthorique des communistes au pouvoir.

Des gens qui ont pris bien soin de gommer le fait que d'autres mouvement politiques et religieux, non-communistes, sans oublier les minorités ethniques, luttaient pour l'indépendance de leur terre. Bin-Xuyen, Hoa-Hao, Caodaïstes, etc.. y compris les catholiques du diocèse de Phat-Diem, dans le nord, qui avaient leur propre milice.
Seulement lorsque la France a enfin accordé l'indépendance au Vietnam en 1949, ces gens-là ont fait la paix avec les Français avec qui il n'y avait plus de raisons de se battre. Mais ça ne faisait pas l'affaire des communistes du Viet-Minh, qui ont combattu ceux qu'ils appelaient "fantoches". A partir de là, cette guerre qui était coloniale est devenue une guerre civile entre Vietnamiens.

Que les communistes considèrent que le drapeau jaune aux trois bandes rouges horizontales est moins Vietnamien que le drapeau rouge à l'étoile jaune, ça c'est leur façon de réecrire l'histoire, on est pas obligé d'abonder dans leur sens.
Mais surtout, persécuter des hommes et des femmes pour leur foi et leurs opinions, comme le père Nguyen, qui au moment de Dien-Bien-Phu allait à l'école primaire, ça reste intolérable.
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Que cela soit ou non tolérable n'est pas le problème, ce qui importe c'est de savoir pourquoi dans le Vietnam actuel on persécute les chrétiens parce qu'on les considère comme des alliés objectifs pour certaines raisons historiques de l'ancien ennemi américain. Dire qu'il n'y avait au départ que des communistes au sein du Vietminh est une contre vérité on y rencontrait même d'anciens commissaires Scouts de France qui croyaient lutter pour l'indépendance de leur pays, il devait même y avoir un certain nombre de catholiques sincères.

Si tu m'avais bien lu je parlais du VietMinh original de l'époque de l'Amiral Decoux jusqu'aux accords Sainteny donc avant l'indépendance de 1949. Cesse donc de détourner les propos pour assener tes convictions, cela est indigne de toi.
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Loup râleur
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Parce que toi, tu n'as tu n'assènes pas tes convictions à tort et à travers par exemple ?
Citation:
on persécute les chrétiens parce qu'on les considère comme des alliés objectifs pour certaines raisons historiques de l'ancien ennemi américain
Alors là, il faudrait que tu m'expliques, l'amiral Decoux représentant de Vichy, il était pas américain je crois. Donc c'est pas un ennemi alors. sifflote
En plus à cette époque le Viet-Minh était armé et encadré par l'OSS, les services secrets de l'Oncle Sam. Drôle de paradoxe, tu ne trouves pas ?

Et ça n'excuse toujours pas de torturer et d'interner des prêtres et des militants des droits de l'homme, 35 ans après la chute de Saïgon.
D'autant plus quand les KFC fleurissent à Ho-Chi-Minh ville et que le Dollar est la monnaie de base au Vietnam. Si le régime communiste qui en veut toujours aux ricains était cohérent, il devrait commencer par virer tout ça qu'il me semble.
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Old GIlwellian
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Que viens faire l'Amiral Decoux là dedans à part donner un repère historique datable pour les activités du Vietminh, rien de plus. En effet les armes parachutées par les services secrets américains devant servir aux maquis anti japonais se retrouvèrent entre les mains du Vietminh (ou plus tard du Pathet Lao au Laos). Ce que je reprends ici c'est le discours des dirigeants vietnamiens qui permet de comprendre dans une certaine mesure pourquoi les catholiques vietnamiens sont mal considérés, soupçonnés de trahison et leurs prêtres persécutés. A remarquer que dans la Chine des années cinquante le discours était semblable, et que les Musulmans dans plusieurs pays arabes accusent pareillement les chrétiens locaux d'être des alliés de l'Occident honni. Il ne s'agit pas d'excuser ces persécutions mais de comprendre pourquoi on persécute, sur quel discours s'appuient les persécuteurs et d'essayer de comprendre si dans l'histoire il n'existe pas des éléments qui permettent aux persécuteurs d'étayer leurs accusations.

Les contradictions internes du communisme asiatique on pourrait en écrire des tonnes, mais ce communisme est néanmoins mille fois plus nationaliste que sa version d'exportation à destination de l'Europe de l'Ouest : "la vraie patrie d'un prolétaire est l'URSS (celle du bon papa Josef Dougachvili bien sûr)".
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CASTORE
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Citation:
Le 2010-03-18 07:58:00, Old GIlwellian a écrit :

d'essayer de comprendre si dans l'histoire il n'existe pas des éléments qui permettent aux persécuteurs d'étayer leurs accusations.



Ca me paraît un terrain bien dangereux, cher Old.
L'homme étant par nature pêcheur, on trouvera toujours de quoi justifier un meurtre, voire un génocide...que disent les turcs des arméniens, par exemple?

Pour en revenir au sujet initial (la persécution des chrétiens), le Laos n'a rien à envier au Viet Nâm sur le sujet non plus...

Je vous recommande la lecture d'un livre écrit par un journaliste-cinéaste non croyant, très édifiant sur le sujet, Raphaël Delpard "la persécution des chrétiens aujourd'hui dans le monde" chez Michel Lafon
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Ecureuil des Innocents
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Pour ce qui est des Vietnamien, je connais bien le problème.
Un de mes ami, ancien chef scout sur ma paroisse, est vietnamien, catholique. Il est venu en France pour ces études. il est mainenant diplomé, mais n'as plus de visa (il avait un visa étudiant) et toujours pas de travail. Mais trouver du boulot pour un non europeen... il faut qu'il prouve qu'il est plus avantageux qu'un francais!!!! (profitez en pour prier pour lui, en avril, il se fais expluser)
et c'est là le problème!!!!
Si il rentre au Vietnam, même si il est diplomé ingenieur télécom, il n'auras pas de boulot, du moins pas comme il y a le droit, PARCE QU'IL EST FICHE catholique. C'est un autre type de percécution, mais tout aussi dure. Vous imaginer bien qu'on fait tout pour qu'il ne rentre pas!
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Merci à Ecureuil pour ce témoignage. Il faudrait effectivement que les chrétiens de France se fassent mieux entendre et parlent plus fort sur ces persécutions inqualifiables. Peut-on envisager une plus grande lisibilité de nos protestations sur le net ?
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Ecureuil des Innocents
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Mais on a beau hurler, notement dans les oreilles des politiciens, ca ne fais rien. On avait dit les permis de séjour ce feront au cas par cas, mais même en faisant appelle en plus haut lieu, rien à faire. En France, pays de la Liberté et de la Fraternité( pas que celle du Scoutisme Clin d'oeil ), les politiciens oublie cette dernière et n'ouvre pas leurs portes aux percécuters....
Où allons nous? Mayday
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j'ai fait un tour sur le web : plusieurs sites traitent le problème, mais sont tellement anti-islam que l'on ne voit pas ce qui peut sortir de la haine sinon de la haine. D'autres condamnent en bloc les anti-chrétiens, le new age, l'acupuncture et.. Harry Potter ! de la difficulté d'informer sereinement (si possible) et de garder les pieds sur terre...
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Je pense que tu peux au moins compter sur le site de l'AED (aide à l'Eglise en détresse) qui me paraît exempt des -justes- critiques que tu tiens Sourire

ici
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Citation:
Le 2010-03-18 12:12:00, Ecureuil des Innocents a écrit :

Mais on a beau hurler, notement dans les oreilles des politiciens, ca ne fais rien. On avait dit les permis de séjour ce feront au cas par cas, mais même en faisant appelle en plus haut lieu, rien à faire.
Avez vous relayé cette histoire auprès de la presse ? Si cela n'a pas été fait, je t'incite à contacter le journal de ton patelin et aussi à créer un comité de soutien.
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Merci, Castore, pour l'AED :

http://www.aed-france.org/

c'est vraiment bien !
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Ecureuil des Innocents,
Ce qu'il y a de plus scandaleux dans le manque de réaction de nos dirigeants face au massacre en règle de certaines communautés chrétiennes, c'est qu'il existe un mécanisme de droit international ad hoc, qui permet à un Etat d'accueillir les membres d'un peuple persécuté qui le désireraient, sur le critère de la proximité -culturelle, historique, religieuse- de ce peuple avec l'Etat accueillant.
Ce mécanisme (au nom particulier, et qui m'échappe pour le moment...amis juristes montrez-vous!) a déjà été utilisé par la France vis-à-vis de Chrétiens (notamment les Libanais) et l'Allemagne l'a évoqué implicitement il y a deux ans, lorsque les Chrétiens Irakiens se faisaient massacrer. Je crois même me souvenir qu'un politique Français avait explicitement signalé qu'il faudrait y recourir... finalement dès que l'actualité est passée à un autre sujet, cet accueil a été oublié.
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Ecureuil des Innocents
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Loup, cette histoire n'a pas et ne sera pas raconter dans la presse. La culture vietnamiene à déjà du mal à accpeter de l'aide, alors la presse..... ce serait son honneur qui en prendrais un coup! Ex: bien que amie proche, je ne sais rien de sa vie au vietnam, et j'ai du attendre fevrier pour avoire le droit d'envoyer son CV à mes connaissance... Alors tu vois...
Hirondelle, je suis d'accord avec toi, acceuil en France des chrétiens precécuter est PRIMORDIALE!!
Mais je trouve que renvoyer quelqu'un en SACHANT ce qu'il attend la bas, c'est vache!!!
Mais bon je t'accord que mon poin de vue est biaisé, ca me touche de près...
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Old GIlwellian
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Que vaut la vie d'un homme à côté des profits colossaux que des entreprises françaises comptent bien réaliser avec le Vietnam (ou d'autres pays comme la Chine Populaire) ? Nos politiciens ont besoin de fric pour financer leurs campagnes électorales, du vote de ceux qui bossent pour ces entreprises, le seul moyen de les faire agir serait de faire comprendre aux adorateurs du Mammon d'iniquité que vous aussi vous pouvez voter.
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Loup râleur
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Oui,il est clair que ça compte aussi. Ceci dit la médiatisation d'une affaire peut avoir de bons résultats et faire justement comprendre au député/sénateur/maire du coin ce que ça pourrait lui rapporter ou lui coûter pour sa carrière.

C'est dommage Ecureuil que ton ami ait un "sens de l'honneur" qui l'interdit d'utiliser des méthodes qui ont souvent porté leurs fruits pour de nombreuses perseonens dans son cas.
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Loup râleur
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La deuxième " Nuit des témoins" est organisée à Paris ce soir.
Je sais que c'est un peu tard pour y aller, mais autant être en union de prières et penser à ceux qui sont morts pour leur foi. Notre foi.

En 2009, 37 prêtres, religieux et laïcs engagés ont trouvé la mort dans des conditions violentes, alors qu’ils étaient en mission au service de la foi. Ce chiffre, mentionné par l’agence Fides, a quasiment doublé par rapport à celui de l’an précédent.
Tous les ans, le 24 mars (date anniversaire de l’assassinat de Mgr Romero, au Salvador, en 1980) l’AED, l'Aide à l'Eglise en Détresse, propose de prier pour l’Eglise persécutée, au cours d’une veillée de prière, de témoignages et d’adoration.

L’AED souhaite que la mémoire de ces frères et sœurs reste vive, afin que, comme le rappelait Jean-Paul II, elle soit gardée comme "un trésor d’Eglise de grande valeur permettant une seule et même communion de tous les disciples du Christ ". A la suite de ces témoins, sommes-nous prêts à donner notre vie au Christ ?

Pour sa deuxième édition, la Nuit des Témoins se déroule ce mercredi soir, à l'église Saint Sulpice, Paris VIe , de 20h à 22h
Elle sera organisée autour de Mgr Ghaleb Bader, archevêque d’Alger et de Nicolas Buttet, fondateur de la fraternité Eucharistein.

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Les autorités communistes du Vietnam ont remis ça.

Citation:
Vietnam: catholiques blessés dans un affrontement avec la police

HANOI, 5 mai 2010 (AFP) - Plusieurs catholiques vietnamiens ont été blessés ou détenus par la police dans le cadre d'une dispute avec les autorités sur un cimetière dans le centre du pays communiste, ont indiqué mercredi des témoins.
L'incident entre des paroissiens de Con Dau, près de la ville de Danang, et les policiers, serait survenu mardi alors que des habitants tentaient d'enterrer une femme de 82 ans, selon l'un des témoins.
"Nous étions presque au cimetière quand nous avons été stoppés par la police et (des forces) de sécurité", a-t-il affirmé par téléphone. "La police a emmené le cercueil", a-t-il poursuivi sous couvert d'anonymat, ajoutant que les forces de l'ordre avaient tiré en l'air et frappé des gens à l'aide de bâtons.
Selon un autre témoin, des dizaines de personnes ont été appréhendées.
Les autorités locales n'étaient pas joignables pour commenter ces accusations.
Selon un diplomate étranger, les autorités entendent construire une "ville-écologique" à l'emplacement du cimetière en question, et autour. L'opération implique de déplacer les tombes et de reloger quelque 400 familles.

"C'est un point de discorde depuis plusieurs mois maintenant", a poursuivi le diplomate. Selon lui, l'affaire a dégénéré au moment du récent décès, quand il a fallu enterrer le corps.
Ces dernières années, les autorités et les catholiques vietnamiens ont enchaîné les disputes pour des terrains. Dans la plupart des cas, l'Eglise revendique la propriété de sites cédés aux communistes après le départ du colonisateur français en 1954 au nord, et ailleurs sur le territoire après la fin de la guerre du Vietnam en 1975 et la réunification du pays.
Selon les témoins, des catholiques sont enterrés dans le cimetière de Con Dau depuis des générations. Mais pour le diplomate, cette affaire est tout de même différente des autres car le cimetière n'est pas détenu par l'Eglise elle-même.
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Le pape rencontre aujourd'hui l'Emir du Koweit! Content ! Content !
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Je dirais qu'au Koweït on traite mieux les chrétiens qu'au Vietnam.
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