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| Auteur | l'avortement |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
A mon avis les deux conviennent. C'est toujours l'action d'avorter d'un bebe. Alors quand on dit "se faire avorter (d'un bebe)" ca met plus l'accent sur le fait que c'est le medecin qui s'occupe de l'operation, mais sinon ca revient au meme.
Enfin, je dis ca mais je n'ai pas fait l'etude etymologique du mot, ni de l'histoire de son evolution semantique.  472      |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Sans avoir fait de hautes études sur la question.
- "avorter" c'est de manière naturel et donc non-voulu d'expulser le foetus. - "se faire avorter" c'est de manière assisté et voulu de se débarassé du feotus de façon justifié et mûrement réfléchis. 473 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'un est un verbe à l'actif, l'autre au passif
Hélas, le résultat est le même ! On dit en général que le médecin avorte (il pose l'acte), et la femme se fait avorter (elle "subit"). Il y a aussi l'utilisation dans le sens donné par Jeanne. Mais en général, on parle de fausse couche pour éviter les ambiguïtés. Comme on peut le voir, chère Miss, ce n'est effectivement pas anodin, cette histoire de vocabulaire. 474 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ce qu'il faut pas lire... Qu'est-ce qui justifie de tuer un innocent ? Crois-tu vraiment qu'avec les délais légaux, même depuis qu'ils ont été allongés, ce puisse être une décision "mûrement réfléchie" ? Amodeba 475 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
j'ai comme souvenir que
"fausse couche" s'appliquait pour une expultion du foetus non viable mais plutot en fin de grossesse "avortement" pour le debut de grossesse 476 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mouais, enfin en même temps aujourd'hui un foetus est viable de plus en plus tôt, fût-ce en couveuse.
On peut également parler d'avortement spontané ; pour ma part je mettrais plutôt cela par rapport à ceux dont on ne se doute pas, avant l'arrivée des règles... Enfin bon, aujourd'hui, on ne se préoccupe plus guère de choisir le mot juste... Ce qui est fort dommage. Amodeba 477 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: la lecture du fuseau n'est pas facultative 478 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Excuse-moi Jeanne, il me semble que j'ai tout de même pas mal contribué à ce fuseau, sans avoir besoin de le relire (d'autant que figure-toi que je l'ai relu récemment). A mon avis, RIEN ne justifie de tuer un être innocent dès le ventre de sa mère. Certes, la vie n'est pas toujours facile, il y a des jours où on se dit que ce n'est vraiment pas le moment, et ça je peux parfaitement le comprendre.
Maintenant, il me semble que c'est dans ce fuseau que Muscardin a parlé de l'ambivalence de la mère vis-à-vis de son enfant. En outre, CASTORE a parlé d'associations qui aident les jeunes mères en difficulté. Mais ça, on n'en parle pas. Bien mieux, quand le ministre de la santé veut informer la population sur ces associations, on l'en empêche. Alors je dis M#$*µ!. Amodeba 479 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Donc si tu peux comprendre pourquoi des gens avortent, c'est déjà une bonne chose.
Ensuite, ne pas informer les gens sur les associations et ne pas donner le choix. C'est bien-entendu la continuité d'un gouvernement aux yeux ouverts et aux oreilles bouchées...(le libéralisme pour l'élite et pour le reste, la rigidité pour servir les élites). 480 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
tuer un etre innocent alors qu'une lois a été supprimer pour tuer des coupables bizarre non
alors que ce qui on fait la loi pour tuer des Bebe sont toujours au pouvoir depuis 30 ans arretons la le massacre et aidons a faire connaitre les differentes association qui aident les jeunes mères 481  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Je pensais plutôt que "fausse couche" se dit quand le bébé est expulsé (que se soit à n'importe quel moment de la grossesse) quand il n'est plus viable. C'est quelque chose de naturel( par exemple quand le bébé est trop lourdement handicapé) et donc pas du tout médicalisé. (enfin..aveec intervention du médecin) si ce n'est pour soigner la maman. 482 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Juste pour mémoire... le Christ a voulu passer par tous les stades de notre vie, y compris le stade de cellule-oeuf, y compris la mort... La vie ne s'en trouve-t-elle pas sanctifiée ? Il faudrait y songer parfois...
Amodeba 483 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Hitler aussi, sauf qu'il est pas encore un saint! 484 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sauf que Jésus, pour les Chrétiens, est Dieu... J'y repensais hier soir, et que Dieu se soit fait si petit (un peu comme dans l'hostie en somme), Lui qui est le Créateur de l'univers, ça m'a donné le vertige...
Amodeba 485 |
| belisama Progressant
Nous a rejoints le : 27 Juin 2005 Messages : 16 Réside à : Ile de France |
Le sujet est sans doute complexe, mais je constate que les participants de ce fuseau sont un peu trop catégoriques à mon sens.
Ca me fait penser à ma classe de terminale où on nous demandait de disserter sur la peine de mort et où moi-même j'avais fait l'apologie de celle-ci. Aujourd'hui j'ai bien évolué sur la question. Alors soyons tolérants... 486 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tolérants à propos de quoi ?
reprenons ta comparaison avec la peine de mort il n'y a pas vraiment le choix : ou l'avortement consiste à tuer un être humain, ou l'avortement consiste à ne pas tuer un être humain. Si l'avortement consiste à tuer un être humain, sa seule légitimité, en droit, c'est alors la légitime défense. Quelqu'un peut il argumenter ? si l'avortement n'est pas le meurtre d'un être humain, quand devient-on un être humain? pourquoi les législations diverses mettent la barre à 9, 11, 24...etc semaines? Et pourquoi, alors, la destruction d'un oeuf de crapaud calamite est-elle passible d'une sanction pénale? (voir le fuseau sur le sujet du bac) 487 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
[quote] Le 2005-06-30 12:17, CASTORE a écrit
si l'avortement n'est pas le meurtre d'un être humain, quand devient-on un être humain? pourquoi les législations diverses mettent la barre à 9, 11, 24...etc semaines? Et pourquoi, alors, la destruction d'un oeuf de crapaud calamite est-elle passible d'une sanction pénale? parce que l'animal homme pullule alors que le crapaud est en voie d'extinction  488 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
parce que, dans les premiers jours, il y a 70% de chances que l'ovule fécondée ne soit pas viable.
Et 90% de chances sur toute la durée de grossesse qu'il n'y ait pas naissance d'un beau bébé vivant... Alors, aux vue d'un biologiste, "tant que ça déconne" de trop, on ne peut dire que c'est un homme (parce il y a plus de chances pour que ça n'en soit pas un) 489 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: 
Il sort d'où, ton chiffre de 90% ??? de plus, quant on parle de 10 à 24 semaines (délais légaux en Europe : 10 la grèce, 24 les pays bas), c'est plus vraiment un ovule... L’embryon ne peut être réduit, quelle que soit son évolution, à un simple matériau. Il n’y a pas de comparaison possible entre l’embryon humain et celui d’une autre espèce. Entré dès sa conception dans une histoire collective et singulière, l’embryon de nature humaine appartient à notre humanité. Il y va du respect de la personne humaine indépendamment de la qualité propre de cet embryon. " Déclaration du Conseil National de l’Ordre des Médecins, 21 octobre 1994 490 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
c'est approximatif, de la bouche d'un biologiste...
491 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Dieu s'est fait Homme. La cellule-oef est-elle un Homme?? (au sens philosophique d'Être Humain) J'ai déjà u des clichés et des vidéos accélérés de la multiplication cellulaire jusqu'au stade de quelques cellules... pas difficile d'imaginer que cette toute petite grappe de cellule donne une grappe plus grosse... J'ai déjà vu des clichés de foetus, ou d'embryon "agés", avec un corps presque formé. Pas difficile d'imaginer la suite (grandissement, développement) Mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir le passage de la garppe cellulaire à la forme animale!! Frustrant! Car passage difficile à imaginer! Comment et pourquoi une grappe de cellules, qui jusqu'à présent se multipliaient, mais toujours en restant en boule, peut tout à coup ne plus rester en boule, mais donner naissance à une forme animale?? Et ce n'est pas la différenciation cellulaire qui y est pour quelque chose que je sache (mais je ne sais pas tout...): les cellules pourraient se différencier sans se placer de telle ou telle manière, à telle ou telle endroit, en prenant telle ou telle forme! Il y a "quelque chose" qui fait prendre la forme définitive... Mais quoi? De la cellule-oeuf à la "grappe cellulaire", il n'y a pas de changement fondamental... Du foetus ou de l'embryon suffisament "agé" pour avoir sa forme humaine, au nouveau-né, il n'y a pas non plus de changement fondamental: le corps à grandi, les organnes ont grossis, etc. mais globalement, il n'y a pas de grandes différences. En revanche, il y a une différence fondamentale entre la grappe cellulaire d'origine et la forme humaine obtenue "au final", vous ne croyez pas? Il n'y a rien de commun entre ces deux stades. Et peut-être que c'est ce changement qui répond à la question "quand devient-on un être humain?"... >>Et pourquoi, alors, la destruction d'un oeuf de crapaud calamite est-elle passible d'une sanction pénale? Parce que ce dernier est en voie de disparition... 492 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Le problème, c'est que ce passage "cellules-corps", si tu veux qu'on l'apelle comme ça, est tellement progressif que personne est capable de dire quand il se passe. C'est à peu près comme de chercher à definir le moment où un gazoullis d'enfant devient une phrase. Ca l'est ou ça l'est pas. En l'occurence je suis persuadé qu'un enfant qui gazouille parle comme vous et moi. C'est peut être moins construit mais personne ne peut dire que ça n'est pas l'expression d'une pensée.
Bon, c'est pas très clair mais ça se comprend. "ce qui se conçoit clairement s'énnonce clairement..." C'est pas l'énoncé, c'est la comparaison. Je sais pas trouver les bonnes. Et puis l'Homme aussi est en voie de disparition... l'Homme spirituel que nie la société. 493 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Citation: Je vais un peu m'éloigner du sujet mais je trouve cette réflexion intéressante! J'ai un frère jumeau, et lorsque nous étions bébés, ma mère ne pouvait pas venir nous lever tant que nous ne nous étions pas dit bonjour entre nous deux : et on le faisait par des gazouillis qu'elle ne comprenait pas bien sûr. C'est elle qui nous a raconté ça, et elle disait qu'elle avait l'impression qu'on se comprenait. Toutes sortes de choses nous sont encore inconnues, aussi bien dans le domaine du comportement d'un bébé que dans celui de la vie. Ce que nous savons c'est que la vie est le don de Dieu! A respecter plus que tout! Voilà, mamie a parlé!  494 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Donc, d'après ton biologiste, 90% des grossesses n'arriveraient pas à terme, ou avec des morts nés. Et 90% de chances sur toute la durée de grossesse qu'il n'y ait pas naissance d'un beau bébé vivant... Y'a pas un bug, là?   495 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oui, ça se comprend. Quand on veut un enfant, ça ne marche pas toujours du premier coup et les fausses-couches ne sont pas rare, donc je pense que 90% est plausible. 496 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
je l'ai dit, dans ces 90%, il y a les 70% de dégénerescence des premiers jours... Je ne trouve pas si abérant que ça! les disfonctionnement sont multiples et lorsque ça touche la cellule oeuf, toutes ces anomalies s'étendent aux multiples cellules obtenues par division.
Et comme à partir de 4/5% d'anomalie génétique, il y a léthalité, ça me choque pas plus que ça... Mais bon, suis pas biologiste! peut aller demander des détails de reconfirmation 497 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
et en y réfléchissant bien, s'il n'y en avait pas autant, on se reproduirait comme des lapins! 498 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
ok, là j'exagère aussi, à partir du moment où on a pas le même cycle d'un lapin!!
499 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: Pas trop d'accord... Voici les chiffres de mes cours d'obstétrique : "Probabilité d'évolution normale" - période pré-implantatoire (avant le 6ème jour) : 25-30% - période post-implantatoire : 50% - 6 semaines d'aménorrhée : 85-90% - 2ème trimestre : 95% - 3ème trimestre : 98% 500 |
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Ecussons
Posté le: 13-06-2005 à 23:31
