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Auteur
l'avortement
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je n'ai pas lu tout le fuseau mais je voudrai juste parler d'un petit bouquin: 100 questions et réponses que devrait connaitre tous chrétiens sur l'avortement (bouquin très bien). Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé mais je voudrai juste dire que j'ai failli vomir en lisant la cruauté qu'il y a pendant (avant et après aussi d'ailleurs) un avortement.
Supposos que je sois pour l'avortement (ce qui est tout à fait faux), ce livre m'aurai remis sur le droit chemin vite fait bien fait.
465
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Chamois DLC
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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hello la miss !

Je connais effectivement le bouquin, car un ami en a commander pas mal ....
je le conseille à tous ceux qui veulent avoir un argumentaire percutant et destiné à une population assez ... préparé .
Commandez le gratuitement à droit de Naitre, ils se feront un plaisir de vous l'envoyer !
466
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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L'autre jour, j'ai vu une femme enceinte qui portait un polo avec marqué dessus: JE T'AIME DEJA. J'ai trouvé ça génial !
467
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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Baby-boom en Floride après les trois ouragans de l'été dernier
MIAMI (Reuters) - Neuf mois après le premier des ouragans qui se sont abattus sur la Floride, privant les habitants d'électricité, les hôpitaux de la région constatent une recrudescence du nombre des naissances, rapporte le journal Orlando Sentinel.

Le Florida Hospital, l'un des plus importants groupes hospitaliers de la région, a enregistré une hausse de 26% des accouchements depuis le 20 mai par rapport à la même date l'année dernière dans son établissement du Winter Park Memorial et une hausse de 18% dans celui d'Orlando.

Le centre médical Halifax de Daytona Beach a constaté une hausse de 25% du nombre de nouveaux-nés et les femmes enceintes affluent dans les cours d'accouchement, racontant toutes la même histoire.

"Il n'y avait pas d'électricité, (les gens) passaient beaucoup de temps à domicile, il y avait des chandelles et je vous laisse deviner le reste", a déclaré au journal Kate Holcomb, porte-parole du centre médical.

Certaines femmes ont dit que les ouragans Charley, Frances et Jeanne les avaient empêchées de se rendre dans une pharmacie pour demander la pilule du lendemain.



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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Citation:
Certaines femmes ont dit que les ouragans Charley, Frances et Jeanne les avaient empêchées de se rendre dans une pharmacie pour demander la pilule du lendemain.


Comme quoi, à quelque chose malheur est bon. Ca s'trouve, un de ces bébés deviendra le savant qui trouvera le vaccin contre le SIDA.
469
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Baloo15
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Oui. Ne pas oublier également qu'après chaque catastrophe où des gens ont évité la mort, beaucoup se réinterrogent sur le sens à donner à leur vie. Cela peut expliquer une plus grande ouverture à la vie qui va de pair avec la tombée du masque individualiste. Un coup de fouet salutaire en somme...
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  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Au niveau du vocabulaire, à votre avis, le verbe est-il "avorter" ou "se faire avorter" ?
Remarquez que le résultat est le même mais j'aimerai bien savoir !
471
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Epervier.
Membre

Nous a rejoints le : 27 Mars 2005
Messages : 45

Réside à : Virginia Beach (USA)
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A mon avis les deux conviennent. C'est toujours l'action d'avorter d'un bebe. Alors quand on dit "se faire avorter (d'un bebe)" ca met plus l'accent sur le fait que c'est le medecin qui s'occupe de l'operation, mais sinon ca revient au meme.
Enfin, je dis ca mais je n'ai pas fait l'etude etymologique du mot, ni de l'histoire de son evolution semantique.
472
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jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Sans avoir fait de hautes études sur la question.
- "avorter" c'est de manière naturel et donc non-voulu d'expulser le foetus.
- "se faire avorter" c'est de manière assisté et voulu de se débarassé du feotus de façon justifié et mûrement réfléchis.
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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L'un est un verbe à l'actif, l'autre au passif

Hélas, le résultat est le même !
On dit en général que le médecin avorte (il pose l'acte), et la femme se fait avorter (elle "subit").

Il y a aussi l'utilisation dans le sens donné par Jeanne.
Mais en général, on parle de fausse couche pour éviter les ambiguïtés.

Comme on peut le voir, chère Miss, ce n'est effectivement pas anodin, cette histoire de vocabulaire.
474
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-06-14 09:09, jeanne a écrit
- "se faire avorter" c'est de manière assisté et voulu de se débarassé du feotus de façon justifié et mûrement réfléchis.


Ce qu'il faut pas lire... Qu'est-ce qui justifie de tuer un innocent ? Crois-tu vraiment qu'avec les délais légaux, même depuis qu'ils ont été allongés, ce puisse être une décision "mûrement réfléchie" ?

Amodeba
475
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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j'ai comme souvenir que
"fausse couche" s'appliquait pour une expultion du foetus non viable mais plutot en fin de grossesse
"avortement" pour le debut de grossesse
476
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Mouais, enfin en même temps aujourd'hui un foetus est viable de plus en plus tôt, fût-ce en couveuse.

On peut également parler d'avortement spontané ; pour ma part je mettrais plutôt cela par rapport à ceux dont on ne se doute pas, avant l'arrivée des règles...

Enfin bon, aujourd'hui, on ne se préoccupe plus guère de choisir le mot juste... Ce qui est fort dommage.

Amodeba
477
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jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Citation:
Le 2005-06-14 11:05, Amodeba a écrit

Citation:
Le 2005-06-14 09:09, jeanne a écrit
- "se faire avorter" c'est de manière assisté et voulu de se débarassé du feotus de façon justifié et mûrement réfléchis.


Ce qu'il faut pas lire... Qu'est-ce qui justifie de tuer un innocent ? Crois-tu vraiment qu'avec les délais légaux, même depuis qu'ils ont été allongés, ce puisse être une décision "mûrement réfléchie" ?

Amodeba


la lecture du fuseau n'est pas facultative
478
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Excuse-moi Jeanne, il me semble que j'ai tout de même pas mal contribué à ce fuseau, sans avoir besoin de le relire (d'autant que figure-toi que je l'ai relu récemment). A mon avis, RIEN ne justifie de tuer un être innocent dès le ventre de sa mère. Certes, la vie n'est pas toujours facile, il y a des jours où on se dit que ce n'est vraiment pas le moment, et ça je peux parfaitement le comprendre.

Maintenant, il me semble que c'est dans ce fuseau que Muscardin a parlé de l'ambivalence de la mère vis-à-vis de son enfant. En outre, CASTORE a parlé d'associations qui aident les jeunes mères en difficulté. Mais ça, on n'en parle pas. Bien mieux, quand le ministre de la santé veut informer la population sur ces associations, on l'en empêche.

Alors je dis M#$*µ!.

Amodeba
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jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Donc si tu peux comprendre pourquoi des gens avortent, c'est déjà une bonne chose.

Ensuite, ne pas informer les gens sur les associations et ne pas donner le choix. C'est bien-entendu la continuité d'un gouvernement aux yeux ouverts et aux oreilles bouchées...(le libéralisme pour l'élite et pour le reste, la rigidité pour servir les élites).
480
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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tuer un etre innocent alors qu'une lois a été supprimer pour tuer des coupables bizarre non

alors que ce qui on fait la loi pour tuer des Bebe sont toujours au pouvoir depuis 30 ans arretons la le massacre

et aidons a faire connaitre les differentes association qui aident les jeunes mères
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Citation:
Le 2005-06-14 11:13, ADVITAM a écrit

j'ai comme souvenir que
"fausse couche" s'appliquait pour une expultion du foetus non viable mais plutot en fin de grossesse
"avortement" pour le debut de grossesse


Je pensais plutôt que "fausse couche" se dit quand le bébé est expulsé (que se soit à n'importe quel moment de la grossesse) quand il n'est plus viable. C'est quelque chose de naturel( par exemple quand le bébé est trop lourdement handicapé) et donc pas du tout médicalisé. (enfin..aveec intervention du médecin) si ce n'est pour soigner la maman.
482
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Patientez...

Juste pour mémoire... le Christ a voulu passer par tous les stades de notre vie, y compris le stade de cellule-oeuf, y compris la mort... La vie ne s'en trouve-t-elle pas sanctifiée ? Il faudrait y songer parfois...

Amodeba
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jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
Patientez...

Citation:
Le 2005-06-17 11:04, Amodeba a écrit

Juste pour mémoire... le Christ a voulu passer par tous les stades de notre vie, y compris le stade de cellule-oeuf, y compris la mort... La vie ne s'en trouve-t-elle pas sanctifiée ? Il faudrait y songer parfois...

Amodeba


Hitler aussi, sauf qu'il est pas encore un saint!
484
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Sauf que Jésus, pour les Chrétiens, est Dieu... J'y repensais hier soir, et que Dieu se soit fait si petit (un peu comme dans l'hostie en somme), Lui qui est le Créateur de l'univers, ça m'a donné le vertige...

Amodeba
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belisama
Progressant

Nous a rejoints le : 27 Juin 2005
Messages : 16

Réside à : Ile de France
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Le sujet est sans doute complexe, mais je constate que les participants de ce fuseau sont un peu trop catégoriques à mon sens.
Ca me fait penser à ma classe de terminale où on nous demandait de disserter sur la peine de mort et où moi-même j'avais fait l'apologie de celle-ci. Aujourd'hui j'ai bien évolué sur la question. Alors soyons tolérants...
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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tolérants à propos de quoi ?
reprenons ta comparaison avec la peine de mort

il n'y a pas vraiment le choix : ou l'avortement consiste à tuer un être humain, ou l'avortement consiste à ne pas tuer un être humain.

Si l'avortement consiste à tuer un être humain, sa seule légitimité, en droit, c'est alors la légitime défense.
Quelqu'un peut il argumenter ?

si l'avortement n'est pas le meurtre d'un être humain, quand devient-on un être humain? pourquoi les législations diverses mettent la barre à 9, 11, 24...etc semaines?
Et pourquoi, alors, la destruction d'un oeuf de crapaud calamite est-elle passible d'une sanction pénale?

(voir le fuseau sur le sujet du bac)
487
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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[quote] Le 2005-06-30 12:17, CASTORE a écrit



si l'avortement n'est pas le meurtre d'un être humain, quand devient-on un être humain? pourquoi les législations diverses mettent la barre à 9, 11, 24...etc semaines?
Et pourquoi, alors, la destruction d'un oeuf de crapaud calamite est-elle passible d'une sanction pénale?

parce que l'animal homme pullule
alors que le crapaud est en voie d'extinction
488
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girafon
Girafon

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 485

Réside à : Rambouillet
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parce que, dans les premiers jours, il y a 70% de chances que l'ovule fécondée ne soit pas viable.
Et 90% de chances sur toute la durée de grossesse qu'il n'y ait pas naissance d'un beau bébé vivant...

Alors, aux vue d'un biologiste, "tant que ça déconne" de trop, on ne peut dire que c'est un homme (parce il y a plus de chances pour que ça n'en soit pas un)
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2005-06-30 15:11, girafon a écrit


Et 90% de chances sur toute la durée de grossesse qu'il n'y ait pas naissance d'un beau bébé vivant...

Alors, aux vue d'un biologiste, "tant que ça déconne" de trop, on ne peut dire que c'est un homme (parce il y a plus de chances pour que ça n'en soit pas un)




Il sort d'où, ton chiffre de 90% ???

de plus, quant on parle de 10 à 24 semaines (délais légaux en Europe : 10 la grèce, 24 les pays bas), c'est plus vraiment un ovule...

L’embryon ne peut être réduit, quelle que soit son évolution, à un simple matériau. Il n’y a pas de comparaison possible entre l’embryon humain et celui d’une autre espèce. Entré dès sa conception dans une histoire collective et singulière, l’embryon de nature humaine appartient à notre humanité. Il y va du respect de la personne humaine indépendamment de la qualité propre de cet embryon. "

Déclaration du Conseil National de l’Ordre des Médecins, 21 octobre 1994

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girafon
Girafon

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 485

Réside à : Rambouillet
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c'est approximatif, de la bouche d'un biologiste...
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Citation:
Le 2005-06-17 11:33, Amodeba a écrit

Sauf que Jésus, pour les Chrétiens, est Dieu... J'y repensais hier soir, et que Dieu se soit fait si petit (un peu comme dans l'hostie en somme), Lui qui est le Créateur de l'univers, ça m'a donné le vertige...

Amodeba
Dieu s'est fait Homme. La cellule-oef est-elle un Homme?? (au sens philosophique d'Être Humain)

J'ai déjà u des clichés et des vidéos accélérés de la multiplication cellulaire jusqu'au stade de quelques cellules... pas difficile d'imaginer que cette toute petite grappe de cellule donne une grappe plus grosse...
J'ai déjà vu des clichés de foetus, ou d'embryon "agés", avec un corps presque formé. Pas difficile d'imaginer la suite (grandissement, développement)
Mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir le passage de la garppe cellulaire à la forme animale!! Frustrant! Car passage difficile à imaginer! Comment et pourquoi une grappe de cellules, qui jusqu'à présent se multipliaient, mais toujours en restant en boule, peut tout à coup ne plus rester en boule, mais donner naissance à une forme animale?? Et ce n'est pas la différenciation cellulaire qui y est pour quelque chose que je sache (mais je ne sais pas tout...): les cellules pourraient se différencier sans se placer de telle ou telle manière, à telle ou telle endroit, en prenant telle ou telle forme! Il y a "quelque chose" qui fait prendre la forme définitive... Mais quoi?
De la cellule-oeuf à la "grappe cellulaire", il n'y a pas de changement fondamental...
Du foetus ou de l'embryon suffisament "agé" pour avoir sa forme humaine, au nouveau-né, il n'y a pas non plus de changement fondamental: le corps à grandi, les organnes ont grossis, etc. mais globalement, il n'y a pas de grandes différences.
En revanche, il y a une différence fondamentale entre la grappe cellulaire d'origine et la forme humaine obtenue "au final", vous ne croyez pas? Il n'y a rien de commun entre ces deux stades. Et peut-être que c'est ce changement qui répond à la question "quand devient-on un être humain?"...


>>Et pourquoi, alors, la destruction d'un oeuf de crapaud calamite est-elle passible d'une sanction pénale?

Parce que ce dernier est en voie de disparition...
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Cesco
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005
Messages : 540

Réside à : Fécamp
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Le problème, c'est que ce passage "cellules-corps", si tu veux qu'on l'apelle comme ça, est tellement progressif que personne est capable de dire quand il se passe. C'est à peu près comme de chercher à definir le moment où un gazoullis d'enfant devient une phrase. Ca l'est ou ça l'est pas. En l'occurence je suis persuadé qu'un enfant qui gazouille parle comme vous et moi. C'est peut être moins construit mais personne ne peut dire que ça n'est pas l'expression d'une pensée.

Bon, c'est pas très clair mais ça se comprend. "ce qui se conçoit clairement s'énnonce clairement..." C'est pas l'énoncé, c'est la comparaison. Je sais pas trouver les bonnes.

Et puis l'Homme aussi est en voie de disparition... l'Homme spirituel que nie la société.
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Musaraigne
Membre familier

Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 481

Réside à : Versailles (Viroflay)
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Citation:
Le 2005-06-30 23:22, Cesco a écrit

En l'occurence je suis persuadé qu'un enfant qui gazouille parle comme vous et moi. C'est peut être moins construit mais personne ne peut dire que ça n'est pas l'expression d'une pensée.




Je vais un peu m'éloigner du sujet mais je trouve cette réflexion intéressante! J'ai un frère jumeau, et lorsque nous étions bébés, ma mère ne pouvait pas venir nous lever tant que nous ne nous étions pas dit bonjour entre nous deux : et on le faisait par des gazouillis qu'elle ne comprenait pas bien sûr. C'est elle qui nous a raconté ça, et elle disait qu'elle avait l'impression qu'on se comprenait.

Toutes sortes de choses nous sont encore inconnues, aussi bien dans le domaine du comportement d'un bébé que dans celui de la vie. Ce que nous savons c'est que la vie est le don de Dieu! A respecter plus que tout! Voilà, mamie a parlé!
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