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| Auteur | de la LIBERTE religieuse dans les pays non-chrétiens |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Camarade Zèbre, attention à ne pas tomber à ton tour dans les mêmes écueils que quelques  bien connu de nos services  qui balançent une citation brut de décoffrage sans aucun commentaire...
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| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
il ne faut pas oublier non plus que la liberté religieuse dans les pays chrétiens s'est acquise au prix d'une révolution.
il ne faut pas oublier non plus que nos chères démocraties occidentales s'accomodent très bien que des pays comme l'Arabie Saoudite noyent les libertés et la tolérance dans le pétrole 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, tu as raison.
Mais j'ai fait ça du boulot, et je n'étais pas très inspiré. J'ai touvé ça par hasard, et n'ai pas vu que d'autres istes catholiques s'en émeuvaient. Alors j'ai repris l'info ici. C'est aussi pour mettre du grain à moudre et sauvegarder l'info si on en reparle un jour (elle ne sera pas toujours dipo sur le site de La Croix) 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne connaissais pas cette assoc Portes Ouvertes. Ca m'a l'air très intéressant, quand on pense à ce que ces chrétiens vivent !!! 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
une bonne nouvelle, pour changer...
En 2008 à Doha, au Qatar, l'église Notre-Dame-du-Rosaire (ou Sainte-Marie) a été la première église construite dans le pays depuis le VIIe siècle sur une terre musulmane wahhabite... 52  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Depuis la fin de l'Union soviétique et des régimes communistes en Europe on l'avait sans doute oubliée, mais l'Eglise du silence existe toujours. Car aujourd'hui encore encore on persécute des prêtres et des religieux à cause de leur foi, comme en témoigne cette dépêche provenant du Vietnam.
Citation: A l'heure où les médias se repaissent des scandales de pédophilie, des religieux comme le père Nguyen endurent la torture et les camps d'internement loin des caméras. Ils sont à la fois l'Eglise militante et l'Eglise souffrante, à nous chrétiens de ne pas les oublier à notre tour. 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas l'église Vietnamienne continue à payer ses compromissions avec le régime de la famille Diem, ses milices et leurs exactions (elles n'étaient certes pas les seules relisez Lartéguy). 54 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
En clair cela voudrait dire que c'est un peu de leur faute si les prêtres vietnamiens sont persécutés.  Parce que certains prélats se sont "compromis" avec un général qui a été au pouvoir de 1955 à 1963, il faudrait donc que le clergé expie toujours quarante sept ans plus tard ?  D'autre part dans le nord, à Hanoï, on n'a jamais connu l'affreux Ngo Dinh Diem, le clergé a eu la chance de connaître driectement le paradis socialiste de l'oncle Ho. Pourtant ils ont été persécutés. C'est la faute à qui dans ce cas ? A l'empereur Bao Daï ?  55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aux liens entre le clergé catholique et l'occupant colonial français sans doute ou au fait que le christianisme n'a jamais réussi à vraiment devenir une religion locale/nationale pour beaucoup de Vietnamiens mais un produit d'importation. Quelle était donc la position des catholiques dans l'Indochine d'avant 1954 face au Viet Minh ? N'oublions quand même pas au sud que le propre frère de Ngo Dinh Diem était quoi au fait ? 56 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
La position des catholiques dans l'Indochine d'avant 1954 face au Viet-Minh ? Et bien elle était la même qu'après 1954, c'est à dire anticommuniste. Etonnant non ?  57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le Viet-Minh était-il vraiment au départ (sous l'Amiral Decoux et au moment des accords Sainteny) communiste (bien que dirigé par des marxistes bon teint) ? L'anticommunisme primaire oblige t-il à s'allier aux colonialistes dans une lutte de libération, au risque de laisser le mouvement nationaliste se faire confisquer par les extrêmes politiques ? C'est justement en raison de leur attitude lors des luttes pour l'indépendance du Vietnam qui a contribué à renforcer l'image de propagande qu'un catholique vietnamien ne peut pas être un bon vietnamien car il sera toujours un "allié objectif" des longs nez, un fantoche aux ordres des colonialistes/impérialistes/capitalistes, etc... 58 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
...en effet.Mais ça c'est la réthorique des communistes au pouvoir. Des gens qui ont pris bien soin de gommer le fait que d'autres mouvement politiques et religieux, non-communistes, sans oublier les minorités ethniques, luttaient pour l'indépendance de leur terre. Bin-Xuyen, Hoa-Hao, Caodaïstes, etc.. y compris les catholiques du diocèse de Phat-Diem, dans le nord, qui avaient leur propre milice. Seulement lorsque la France a enfin accordé l'indépendance au Vietnam en 1949, ces gens-là ont fait la paix avec les Français avec qui il n'y avait plus de raisons de se battre. Mais ça ne faisait pas l'affaire des communistes du Viet-Minh, qui ont combattu ceux qu'ils appelaient "fantoches". A partir de là, cette guerre qui était coloniale est devenue une guerre civile entre Vietnamiens. Que les communistes considèrent que le drapeau jaune aux trois bandes rouges horizontales est moins Vietnamien que le drapeau rouge à l'étoile jaune, ça c'est leur façon de réecrire l'histoire, on est pas obligé d'abonder dans leur sens. Mais surtout, persécuter des hommes et des femmes pour leur foi et leurs opinions, comme le père Nguyen, qui au moment de Dien-Bien-Phu allait à l'école primaire, ça reste intolérable. 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que cela soit ou non tolérable n'est pas le problème, ce qui importe c'est de savoir pourquoi dans le Vietnam actuel on persécute les chrétiens parce qu'on les considère comme des alliés objectifs pour certaines raisons historiques de l'ancien ennemi américain. Dire qu'il n'y avait au départ que des communistes au sein du Vietminh est une contre vérité on y rencontrait même d'anciens commissaires Scouts de France qui croyaient lutter pour l'indépendance de leur pays, il devait même y avoir un certain nombre de catholiques sincères. Si tu m'avais bien lu je parlais du VietMinh original de l'époque de l'Amiral Decoux jusqu'aux accords Sainteny donc avant l'indépendance de 1949. Cesse donc de détourner les propos pour assener tes convictions, cela est indigne de toi. 60 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Parce que toi, tu n'as tu n'assènes pas tes convictions à tort et à travers par exemple ? Citation:Alors là, il faudrait que tu m'expliques, l'amiral Decoux représentant de Vichy, il était pas américain je crois. Donc c'est pas un ennemi alors.  En plus à cette époque le Viet-Minh était armé et encadré par l'OSS, les services secrets de l'Oncle Sam. Drôle de paradoxe, tu ne trouves pas ? Et ça n'excuse toujours pas de torturer et d'interner des prêtres et des militants des droits de l'homme, 35 ans après la chute de Saïgon. D'autant plus quand les KFC fleurissent à Ho-Chi-Minh ville et que le Dollar est la monnaie de base au Vietnam. Si le régime communiste qui en veut toujours aux ricains était cohérent, il devrait commencer par virer tout ça qu'il me semble. 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que viens faire l'Amiral Decoux là dedans à part donner un repère historique datable pour les activités du Vietminh, rien de plus. En effet les armes parachutées par les services secrets américains devant servir aux maquis anti japonais se retrouvèrent entre les mains du Vietminh (ou plus tard du Pathet Lao au Laos). Ce que je reprends ici c'est le discours des dirigeants vietnamiens qui permet de comprendre dans une certaine mesure pourquoi les catholiques vietnamiens sont mal considérés, soupçonnés de trahison et leurs prêtres persécutés. A remarquer que dans la Chine des années cinquante le discours était semblable, et que les Musulmans dans plusieurs pays arabes accusent pareillement les chrétiens locaux d'être des alliés de l'Occident honni. Il ne s'agit pas d'excuser ces persécutions mais de comprendre pourquoi on persécute, sur quel discours s'appuient les persécuteurs et d'essayer de comprendre si dans l'histoire il n'existe pas des éléments qui permettent aux persécuteurs d'étayer leurs accusations. Les contradictions internes du communisme asiatique on pourrait en écrire des tonnes, mais ce communisme est néanmoins mille fois plus nationaliste que sa version d'exportation à destination de l'Europe de l'Ouest : "la vraie patrie d'un prolétaire est l'URSS (celle du bon papa Josef Dougachvili bien sûr)". 62 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ca me paraît un terrain bien dangereux, cher Old. L'homme étant par nature pêcheur, on trouvera toujours de quoi justifier un meurtre, voire un génocide...que disent les turcs des arméniens, par exemple? Pour en revenir au sujet initial (la persécution des chrétiens), le Laos n'a rien à envier au Viet Nâm sur le sujet non plus... Je vous recommande la lecture d'un livre écrit par un journaliste-cinéaste non croyant, très édifiant sur le sujet, Raphaël Delpard "la persécution des chrétiens aujourd'hui dans le monde" chez Michel Lafon 63 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Pour ce qui est des Vietnamien, je connais bien le problème. Un de mes ami, ancien chef scout sur ma paroisse, est vietnamien, catholique. Il est venu en France pour ces études. il est mainenant diplomé, mais n'as plus de visa (il avait un visa étudiant) et toujours pas de travail. Mais trouver du boulot pour un non europeen... il faut qu'il prouve qu'il est plus avantageux qu'un francais!!!! (profitez en pour prier pour lui, en avril, il se fais expluser) et c'est là le problème!!!! Si il rentre au Vietnam, même si il est diplomé ingenieur télécom, il n'auras pas de boulot, du moins pas comme il y a le droit, PARCE QU'IL EST FICHE catholique. C'est un autre type de percécution, mais tout aussi dure. Vous imaginer bien qu'on fait tout pour qu'il ne rentre pas! 64 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Merci à Ecureuil pour ce témoignage. Il faudrait effectivement que les chrétiens de France se fassent mieux entendre et parlent plus fort sur ces persécutions inqualifiables. Peut-on envisager une plus grande lisibilité de nos protestations sur le net ? 65 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Mais on a beau hurler, notement dans les oreilles des politiciens, ca ne fais rien. On avait dit les permis de séjour ce feront au cas par cas, mais même en faisant appelle en plus haut lieu, rien à faire. En France, pays de la Liberté et de la Fraternité( pas que celle du Scoutisme  ), les politiciens oublie cette dernière et n'ouvre pas leurs portes aux percécuters....Où allons nous?  66 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
j'ai fait un tour sur le web : plusieurs sites traitent le problème, mais sont tellement anti-islam que l'on ne voit pas ce qui peut sortir de la haine sinon de la haine. D'autres condamnent en bloc les anti-chrétiens, le new age, l'acupuncture et.. Harry Potter ! de la difficulté d'informer sereinement (si possible) et de garder les pieds sur terre... 67 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je pense que tu peux au moins compter sur le site de l'AED (aide à l'Eglise en détresse) qui me paraît exempt des -justes- critiques que tu tiens  ici 68 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Avez vous relayé cette histoire auprès de la presse ? Si cela n'a pas été fait, je t'incite à contacter le journal de ton patelin et aussi à créer un comité de soutien. 69 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
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| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Ecureuil des Innocents, Ce qu'il y a de plus scandaleux dans le manque de réaction de nos dirigeants face au massacre en règle de certaines communautés chrétiennes, c'est qu'il existe un mécanisme de droit international ad hoc, qui permet à un Etat d'accueillir les membres d'un peuple persécuté qui le désireraient, sur le critère de la proximité -culturelle, historique, religieuse- de ce peuple avec l'Etat accueillant. Ce mécanisme (au nom particulier, et qui m'échappe pour le moment...amis juristes montrez-vous!) a déjà été utilisé par la France vis-à-vis de Chrétiens (notamment les Libanais) et l'Allemagne l'a évoqué implicitement il y a deux ans, lorsque les Chrétiens Irakiens se faisaient massacrer. Je crois même me souvenir qu'un politique Français avait explicitement signalé qu'il faudrait y recourir... finalement dès que l'actualité est passée à un autre sujet, cet accueil a été oublié. 71 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Loup, cette histoire n'a pas et ne sera pas raconter dans la presse. La culture vietnamiene à déjà du mal à accpeter de l'aide, alors la presse..... ce serait son honneur qui en prendrais un coup! Ex: bien que amie proche, je ne sais rien de sa vie au vietnam, et j'ai du attendre fevrier pour avoire le droit d'envoyer son CV à mes connaissance... Alors tu vois... Hirondelle, je suis d'accord avec toi, acceuil en France des chrétiens precécuter est PRIMORDIALE!! Mais je trouve que renvoyer quelqu'un en SACHANT ce qu'il attend la bas, c'est vache!!! Mais bon je t'accord que mon poin de vue est biaisé, ca me touche de près... 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que vaut la vie d'un homme à côté des profits colossaux que des entreprises françaises comptent bien réaliser avec le Vietnam (ou d'autres pays comme la Chine Populaire) ? Nos politiciens ont besoin de fric pour financer leurs campagnes électorales, du vote de ceux qui bossent pour ces entreprises, le seul moyen de les faire agir serait de faire comprendre aux adorateurs du Mammon d'iniquité que vous aussi vous pouvez voter. 73 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oui,il est clair que ça compte aussi. Ceci dit la médiatisation d'une affaire peut avoir de bons résultats et faire justement comprendre au député/sénateur/maire du coin ce que ça pourrait lui rapporter ou lui coûter pour sa carrière. C'est dommage Ecureuil que ton ami ait un "sens de l'honneur" qui l'interdit d'utiliser des méthodes qui ont souvent porté leurs fruits pour de nombreuses perseonens dans son cas. 74 |
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Ecussons
Posté le: 02-01-2007 à 15:32
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