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| Auteur | l'avortement |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Tu fais comment pour accompagner un malade en fin de vie qui à le sentiment de s'étouffer à chaque souffle. Si c'est pas de la cruauté, alors c'est du sadisme! Ensuite, je suis contante si l'agonie dans des souffrances épouvantable n'existe plus => ça veut donc dire qu'on a les moyens de ne plus faire souffrir l'avorton. Donc l'argument il souffre ignoblement le pauvre petit, ne tient plus si on l'assiste médicalement. Enfin, j'en profite pour passer une petite annonce: Je connais un embryon à donner (mal formé, corp non refermé). Pour les mères porteuses qui le désirerait(bah oui, faut laisser se dévelloper le foetus après tout, c'est la nature!), m'adresser un MP avec vos références. Merci (=>histoire vrai et c'est pas la penne de m'envoyer un MP, c'est de l'humour noir).  410     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
jeanne,
pour la question de la fin de vie, un fuseau intitulé euthanasie a été ouvert ; si tu souhaites en parler plus, je te propose de t'y référer. Il est possible de proposer à la personne qui étouffe des aérosols pour dégager les voies aériennes. Ensuite, je ne suis pas certaine que la douleur de l'embryon soit prise en compte ; celle de la mère, apparemment, si, et encore ne s'agit-il que de la douleur physique... Tout dépend si tu parles d'accompagner l'embryon (ou le foetus) jusqu'à sa fin naturelle, ou si tu en tires argument pour dire "allons-y franco, de toute façon il ne sentira rien !" J'avoue que j'ai beaucoup de mal avec ce genre d'humour. La vie est un sujet trop grave pour en faire un sujet d'humour graveleux... < je souligne pour dire qu'on peut en faire un sujet d'humour, mais pas de l'humour graveleux. Amodeba 411 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
il faut etre realiste, cette horreur existe depuis toujours... mais ce n'est pas une raison pour le légaliser et le rembourser!!! Pourquoi ne parle t-on jamais des solutions alternatives à l'avortement??? Ca je pige pas... les gens du Planning Familial ont engueuler le ministre de la santé parce qu'il avait mis sur je ne sais plus quel site les solutions alternatives à ce crime... et cet idiot a eu la faiblesse de présenter ses excuses et de retirer les dits solutions... je pige pas... 412 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: ...Style? ________________________________________________ Pour celui ou celle qui veut me casser la geule en MP, merci de dire pourquoi? bisous 413 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
style les propositions de Castore : ici
Amodeba [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 14-07-2005 à 22:58 ] 414 |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
une foi une famille a porté pleinte contre leur médecin car il ne leur avait pas dit que l'enfant était endicapé et bien sur ils ont gagné ...
pauvre enfant en tout ca si j'avais un enfant endicapé la question ne se pose pas...je le garde 415 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation:  handicapé... 
416  |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
a l'ecole on a fait un debat sur l'avortement avec un pretre et il nous a dit que dans le cas où une famille serait dans la misere dans la maladie et que la mere attende un enfant veuille l'avorté car elle se dit qu'il sera trop malheureux , elle a completement FAUX!!
car de toute facon meme si l'enfant sera malheureux , il pourra quand meme etre heureux un moment dans sa vie!! on ne le sait pas justement!! donc il ne fait pas l'avorté!! voila mon avis!! Dieu nous a fait a son image!! alors quand on pense a Dieu on est heureux!! et lui il nous aime comme on est!! 417 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Grenouille, tu parles de l'affaire Perruche.
Le Conseil d'Etat s'est opposé à la jurisprudence Perruche, adoptée au terme de difficiles débats voir ces documents Depuis, des lois ont donc été écrites qui empêchent que se reproduise un tel scénario. Citation: 418 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Citation: A ce moment la, pourquoi ne pas aller flinguer tout les petits enfants d'Afrique (et d'Asie tant qu'on y est.) qui souffrent tant sur terre? Au moins ils mourraient d'un coup, sans souffrir. Et puis on pourrait apres interdire a tous les pauvres d'avoir des enfants, parceque de toute facon ils vivront pauvres, donc malheureux. (Je ne sais pas si vous avez deja vu une fete ou une messe africaine, mais les gens n'ont pas l'air malheureux.) Avec cette meme logique on peut aussi s'etendre aux handicapes, aux vieux, aux moches, aux stupides... Bref, il ne resterait plus sur terre (pour ce qu'il resterait.) qu'une sorte d'"elite" qui ont eu la chance de naitre beaux, forts et intelligents et dans de bonnes conditions. Cette conception de la vie me rappelle quelque chose, mais je n'arrive pas a savoir quoi. Ca devait etre dans les annees 1933-45, quelque chose comme ca. Franchement, l'avortement c'est vraiment la porte ouverte a toutes les fenetres! 419 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Citation: Tout à fait d'accord avec toi Epervier!!! Tu veux que je t'aide à retrouver d'où vient cette fameuse conception de vie des année 33-45...  oui oui, le nazisme!! et certains ne s'en rendent même pas compte!!! 420 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation:  On ne le sait pas avant la naissance s'ils seront intelligents... 
C'est de l'extermination pure et simple des plus faibles, des sans défense; des "inutils à la société" c'est franchement ce qu'on veut faire passer... Et aprés on dit tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil........... 421 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Dans la série films, je vous conseille Bienvenue à Gattaca". Eugénisme, sélection d'embryons, formation d'une élite génétique, tout y est... Même l'imprévisible! 422 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
jamais entendu parler de celui la... ça raconte quoi au juste? 423 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
"Dans un futur proche, où les progrès de la génétique permettent désormais de donner naissance à des êtres parfaits. Au contraire de son frère Anton, être parfait, Vincent Freeman a été conçu naturellement, avec ses faiblesses, dont une insuffisance cardiaque. Considéré comme «invalide», il est condamné à n'occuper que des emplois subalternes. Ce qui ne l'empêche pas d'entretenir un rêve de voyage dans l'espace. Avec l'aide d'un «valide» devenu paralytique à la suite d'un accident, Jerome Eugene Morrow, auquel il emprunte son identité génétique, Vincent passe avec succès les tests de recrutement du centre de recherches spatiales de Gattaca..."
http://www.scifi-universe.com/fiche_media.asp?media_id=559 424 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Au point de vue bibliographique, dans le meme ordre d'idee, il y a aussi (pour ceux qui ne l'ont pas lu.) Le Meilleur des Mondes d'Aldous Huxley. Qui decrit remarquablement bien la societe vers laquelle nous tendons. [ Ce Message a été édité par: Epervier. le 14-04-2005 19:50 ] 425 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Si ce thème vous inspire, j'avais ouvert un fil de discussion sur l'avènement du mondialisme dans le Meilleur des Mondes...  [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 15-04-2005 06:21 ] 426  |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Non, vraiment l'avortement ca n'est pas une solution mais un detournement des problemes. C'est pas ce que j'appelle du progres.
PS:OK chocky, on y va a ton fuseau. [ Ce Message a été édité par: Epervier. le 16-04-2005 19:53 ] 427 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Un texte assez dur mais à lire :
lien ici 
[ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 07-05-2005 20:47 ] 428 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Bon arrêtons tout de suite la propagande, et voyons concrêtement pourquoi des femmes avortent.
Une anonyme a écrit : "J'ai avorté il y a 15 jours exactement. A 10 SA. Cette grossesse, ma première grossesse, n'était pas du tout prévue : je ne vis pas en couple et ce n'était qu'une relation " de passage". Entre les 10 jours qui ont séparé la nouvelle de cette grossesse et l'avortement, j'ai développé à ma grande surprise un instinct maternel. Je n'avais jamais vraiment envisagé d'avoir un enfant. Mais les jours passant, mon corps changeant, je me rendais compte que je vivais des moments uniques dans la vie d'une femme. Et je demandais pardon à mon bébé de ce que j'allais faire. Parce que je savais de suite que je ne pourrais pas le garder. Il n'était pas voulu, mais je l'aurais aimé quand même. Seulement, je ne pouvais pas lui offrir le cadre familial auquel tout bébé devrait avoir droit en venant au monde. Pour avoir grandie sans père, je me suis refusée d'infliger çà à mon bébé. Avoir un enfant, c'est faire le choix d'assumer beaucoup de responsabilités. S'il faut les assumer seule parce que le père est démissionnaire, alors oui, nous avons le droit de ne pas nous sentir assez forte pour tout faire toute seule. Avorter ne fait pas d'une femme un monstre. Avorter, ce peut curieusement être un geste d'amour envers son bébé parce qu'on sait qu'on ne pourra pas lui offrir tout ce dont il aura besoin. Une femme n'avorte pas pour se simplifier la vie. Je suis sûre que toutes les femmes qui sont sur le point de prendre cette décision ont pensé, à un moment ou à un autre, à l'avenir de leur bébé. Et çà, c'est un geste de mère. Mon bébé n'est plus dans mon ventre, mais il est dans mon coeur, à vie. Il n'est pas mort, puisqu'il n'est même pas né. Alors je me dis que j'ai fait un ange. " http://www.femiforum.com/modules.p hp?name=News&file=categories&op=newindex&catid=3 429 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tuer ne pourra jamais être un geste d'amour, jeanne... Et ce, quel que soit l'âge de l'enfant.
Certes, le témoignage que tu apportes est touchant, même si ce n'est pas le tien. Mais là encore, le problème est en amont : les "relations de passage". C'est pourquoi il me semble qu'une éducation à l'amour (et non pas au simple plaisir sexuel, qui est bon en soi, mais dans le cadre d'une relation stable) est une urgence aujourd'hui. Et surtout, je conçois que, en conscience, des femmes puissent penser que c'est la seule solution, vu qu'on ne parle que trop rarement d'associations (dont des noms ont été donnés au cours de ce fuseau) qui peuvent soutenir ces femmes. Amodeba 430 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: ...Si cette phrase est une généralité, je suis entièrement d'accord avec toi au sujet des militaires! 431 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et bing, c'est reparti les amalgames... Les militaires ne tuent pas pour le plaisir (les femmes qui désirent avorter non plus d'ailleurs). Mais les militaires n'iront jamais dire qu'ils tuent "par amour" de la personne tuée ; par amour de leur patrie, à la limite... Enfin, les militaires d'aujourd'hui ne tuent plus guère, en tout cas en France.
Va dire aux vétérans des dernières guerres qu'ils n'auraient pas dû se battre pour libérer la France, vu l'actualité, je doute que tu sois bien reçue ! Tuer en cas de légitime défense reste un crime, mais il y a des circonstances atténuantes. Et je le répète, la personne qui se sera trouvée dans la situation extrême qui l'aura poussée à tuer ne dira jamais qu'elle aura tué "par amour". Si les soignantes à Pau avaient pu se défendre, et qu'elles aient tué leur agresseur, je doute qu'on les ait condamnées à perpétuité ! Les militaires choisissent de défendre leur patrie, non d'attaquer d'autres pays en vue de conquête ou autres ! Amodeba 432 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
On marche quand même sur la tête !
La maman dont tu parles, Jeanne, a droit à notre compassion, elle aurait dû avoir tout le soutien nécessaire on ne renseignera jamais assez les futures mères sur les associations qui peuvent les aider, et j'en passe, mais avoir l'esprit faussé au point d'appeler amour ce qui n'est que détresse montre à quel point nous perdons tout repère. Bien sûr, l'idéal de l'enfance , c'est d'avoir un père, une mère, un toit, de quoi manger, se vêtir, être scolarisé (et je passe tout ce que l'on peut trouver dans la déclaration des droits de l'enfant) et beaucoup, beaucoup d'amour, mais qui peut prétendre sans frémir qu'il faut tuer par amour tous les enfants qui ne seront pas élevés dans cet idéal? tiens, d'ailleurs, faudrait voir ce qu'en pense Martine sur le fuseau de l'adoption, cette histoire d'enfant sans père... Il y a 70% de la population de la planète qu'on pourrait ainsi éliminer ! Et pourquoi pas refuser la vie à un enfant dont le père a un métier "à risques", on ne sait jamais, il se pourrait bien qu'il soit orphelin un jour! Et après tout, je peux mourir en accouchant, c'est pas chic pour mon pauvre bébé. 433 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Si, tuer peut-etre un acte d'amour - Tuer l'assassin de son enfant - euthanasier son fils car il le souhaite ou laisser mourir le pape dans son coin 434 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Alors là c'est le comble... Tuer l'assassin de son enfant, cela s'appelle de la vengeance, et franchement c'est pas top... Euthanasier son fils car il le souhaite: mais es-tu maître te ta vie, je ne le crois pas, où alors tu es égoïste; même en étant sur ton lit d'hôpital tu peux apporter quelque chose... Laisser mourrir le pape dans son coin (sympa pour lui!!!) alors tu n'as pas compris le message qu'à voulu laisser JPII : une fin de vie courageuse malgrés sa maladie , une volonté de continuer à défendre la vie, un exemple de combat contre la maladie, et ne pas se laisser aller, garder courage... Attendre le moment venu de la mort, et ne pas la brusquer... 435 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Jeanne, tu as une curieuse notion du mot AMOUR
Aimer quelqu'un, c'est vouloir son bien. En quoi tuer l'assassin de son enfant fera-t-il du bien au dit enfant ? 436 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tout ça revient à poser la question : selon quels critères peut-on juger que l'on peut tuer quelqu'un ? Selon quels critères une vie est-elle juste ou non ? Question extrêmement délicate.
La satisfaction des besoins matériels ne suffit pas au bonheur, jeanne... Si tu as des amis sincères, àmha tu es plus heureux, même en ayant juste le strict nécessaire, que si tu es riche mais "aimé" pour tes richesses... Nous n'avons pas les mêmes valeurs. Amodeba 437 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
J'ai pas dit que c'était bien, j'ai simplement dit que c'était un acte d'amour!
Après tout dépend de quel coté on se place ;) 438 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2005 à 05:49
