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| Auteur | La religion catholique : seule dans la Vérité ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ajouterai aussi quelques comentaires.
tout d'abord, une citation du Coran ne saurait malheureusement pas prouver ou décrire le comportement du musulman, car le Coran dit beaucoup de choses puis son contraire (versets abrogés/ versets abrogeants qu'il est difficile de tirer au clair d'où la nécessité de spécialistes !). Je rapelle donc ce qui se disait officiellement par voie de presse dans le journal de Beyrouth: "Il y a une position claire en Islam: le musulman ne peut pas avoir une attitude indifférente face à l'Etat [...] ... ou bien le dirigeant est non-musulman et le pouvoir non islamique, alors il le rejete, s'oppose à lui, et s'emploie à le supprimer par la souplesse ou part la force, ouvertement ou en secret. Sans l'etat islamique, la doctrine du musulman est incomplète, et la justice islamique l'est également..." A quoi j'ajouterai à présent ce qu'a dit le grand Imam de la mosquée de Paris: "La laïcité dans un état n'est pas compatible avec l'Islam... mais elle l'est avec le musulman" (ou quelque chose dans le genre) Ce qui rejoint le fait déjà expliqué qu'il n'y a pas de canon pour les musulmans, mais une série d'écoles (comme les protestant en quelques sortes) selon l'Imam que l'on préfère suivre, quand ce n'est pas sa simple et propre interpréatation (cas fréquent en France selon des responsables musulmans que nous avons rencontré), ce qui explique que le musulman peut bien faire ce qu'il veut de sa doctrine, mais il reste que l'Islam n'est pas fait pour collaborer avec la laïcité. Enfin, l'auteur fait exception dans son discours de l'Arabie Sahoudite, et excusez moi de rappeler que ce n'est pas rien; à laquelle il faut ajouter le Liban, et le monde Chiite (comme l'auteur lui-même l'a vaguement rappelé. Et si l'on se souvient que les sunnites (90 % du monde musulman) sont PLUS exigeants que les Chiites, on trouve déjà que le texte de Bruno Etienne manque de clarté ou de discernement. Mais bon, c'est une répartie intéressante.  41       |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
J'apprécie la rapidité de vos réactions........
Avec tout le respect que je vous dois chers Monsieurs, le fait de dire qu'un verset du coran ne vaut pas grand chose est un bien piètre argument.... IL est aussi des choses bien curieuses dans notre Sainte Ecriture, et pourtant , nous n'hésitons pas à la citer.(je pourrais vous donner des exemples; si vous êtes tentés de me les réclamer) (une traduction est toujours ce qu'elle est: le coran n'est pas "moins traduisible" que la Bible, qui n'a pas été écrite dans notre belle langue française si je ne m'abuse....) Mais vos réflexions ne manquent pas d'intelligence, je concède que vous avez souvent raison... Je pense qu'il n'est pas mauvais de donner quelques précisions allant contre le courant du débat, ça l'enrichit non? ....Et puis...Soyez gentils avec Bruno Etienne..... C'est un Aixois..... Fraternel SAlut Scout wallaby 42 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Tout à fait, Bruno Etienne a involontairement enrichi le débat de ce fuseau.
Je souhaite revenir sur le problème de la traduction du coran: Un musulman doit, je crois, lire le Coran et le méditer en arabe. Par conséquent l'autorité religieuse n'a pas intérêt à faire des traductions, ce qui est tout à fait différent avec la Bible. Il nous faudrait absolument un spécialiste du Coran. Je crainds que nous ayons tendance à le penser similaire à la Bible alors que ces deux livres saints n'ont rien à voir... _________________ Pour Dieu et pour la France. [ Ce Message a été édité par: Bessou le 12-06-2003 15:01 ] 43 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet, il existe une différence fondamentale entre la Bible et le Coran.
Si les auteurs de la Bible sont inspirés (ils écrivent sous l'inspiration du Saint Esprit), ils restent "responsables" de leurs textes (en fonction de leur époque, de leur origine, etc...). En revanche, le Coran a été écrit par Mahomat, mais sous la dictée directe de l'ange Gabriel, qui rapportait directement la Parole divine. Cela est à l'origine de deux problèmes du Coran : il est moins sujet à l'interprétation, et la traduction n'est pas encouragée dans la mesure où, même si elle est très fidèle, elle suppose toujours une part d'interprétation, et donc d'altération de la Parole divine. Wallaby, tu ne dis pas autre chose que Zèbre : Citation: Zèbre disait justement que : "une citation du Coran ne saurait malheureusement pas prouver ou décrire le comportement du musulman, car le Coran dit beaucoup de choses puis son contraire". 44 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
J'ai lu en diagonales (je n'ai donc pas tout lu) ce qui avait été écrit sur ce fil de discussion.
Je suis assez gêné par ce qui a été écrit par certains. Tout d'abord Dignitatis Humanae ensuite Nostre Aetate (Vous l'aurez compris par avance si vous m'avez déjà lu). Je ne développe pas, sauf si certains le réclament. Je mettrais plus volontiers un lien pour ceux qui sont intéressés ou enverrais une synthèse que j'ai pu faire à partir de lecture : sur la liberté religieuse, le rôle de l'Eglise et de l'Etat, etc. C'est passionant.. pour qui s'y intéresse. Je ne suis ensuite pas non plus d'accord avec Maï (désolé ma cocotte) sur la personalité de Saint Pie X, sur les raisons de son refus de la loi de 1905, sur les intentions des législateurs (oubliant qu'ils étaient tous F.M.) et sur la "séparation des deux glaives" : il ne s'agissait pas du tout de cela. Les deux glaives ont TOUJOURS été séparé, la Révolution était de surcroit passée par là... ce n'est donc pas la raison. Je ne développerai tous ces thèmes que si certains sont intéressés. Si tout le monde s'en fout, je me tairai ! 45 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
...notamment parce que cela me demanderait de réviser un peu les acquis...
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| Mathilde G Membre
Nous a rejoints le : 07 Avr 2003 Messages : 37 Réside à : Paris |
Désolée de te demander de réviser un peu tes acquis mais ça m'intéresserait que tu développe un peu ce dont tu as parlé ...
En attendant je me replonge dans cette discussion que j'ai aussi lue en diagonale...!! Merci d'avance FSS Mathilde 47 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Si tu veux mais il faudra attendre un peu : aujourd'hui, cela risque d'être difficile.
48 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Hérisson est un infatiguable flatteur... vivra-t-il bientôt aux dépends de Caracal ? 50 |
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Ecussons
Posté le: 11-06-2003 à 23:06
