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| Auteur | l'avortement |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
bon pour les handicaps profond seule qq cellules sont nécessaires
ex: trisomie 21. c'est dgénétique, il "suffit" d'étudier les erreurs du code génétique d'une cellule. j'admet qu'a 10 semaine l'embryon soit plus dvp mais on parle à ce stade d'embryon et pas encore de foetus. ce n'est qu'une "ébauche" de ce que sera l'enfant plus tard! je suis étudiant en médecine et bien évidment je suis pour qu'on se batte pour la vie mais je conscoit qu'on veule mettre fin a ses jours pour laisser aux autres une bonne image de sois même que de devenir comme un légume et souffrir pour le reste de sa vie. il faut arreter d'etre hypocrite, si on aide pas la personne a partir en toute dignité bcp se suiciderons de manière plus barbare.Le role du médecin est de faire comprendre que tout le monde ne peut pas subir ca, c'est seulement en cas de non retour (dsl, je ne crois pas aux miracles!) Pour l'avortement , je pense que cela doit etre bien réglementer mais si on arrive a voir que l'enfant pourrait avoir une maladie qui l'handicapera a vie (pas évidment seulement avoir 6 doigts au lieu de 5!) ou si l'enfant n'ets pas désirer par les parents je pense que l'avortement est une bonne solution. A mon avis elle est bien meilleure que l'abandon ou les gosses terminent drogués, ds la rue, malheureux, transportés de famille en famille, etc (ce n'est evidment pas le cas de tous heureusement!) beluga [ Ce Message a été édité par: beluga le 03-03-2005 15:08 ]  324       |
| Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
amodéba a raison !
quand arrive le moment d'avorter ou non, c'est LA SOLITUDE un moment de GRANDE DETRESSE !!! la décision, il n'y a qu'une personne qui la prend ! arrive-t-on à choisir dans la détresse ?! de là à penser "qu'on fait croire, qu'il n'y a pas d'autres alternatives"... faut pas exagérer. Le médecin peut bacler son boulot et pousser vers la facilité... ça oui ! - affaire réglée,... au suivant !- 325 |
| Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
oui béluga...
mais où est la limite ? On garde celui qui a 6 doigts,.. on vire celui qui a 3 bras ?... C'est quoi les critères ?!!!.. d'être humain. 326 |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
n'oublions pas que les médecins sont des êtres humains avant tout!
d'apres vous on dirait des serial killer! Pour etre médecin ,il faut avoir aussi un coeur car on réagit face au patient d'apres ses convictions! et arreter de dire que la medecin choisit tjs la facilité c'est pas vrai... c'est un choix des parents et du medecin! belu 327 |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
avant d'avorter:
il faut penser au csq du handicap, il faut aussi que les parents soient aptent a faire face a cela si c pour placer le gosse en institutions toute sa vie je vois pas pk s'acharner à sa naissance.... je pense que l'avortment est un acte reéfléchit et si il y e na de plus en plus c pcq l'utilisations des moyens contraceptifs est en baisse!!! 328 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, je crois Beluga, qu'il va falloir que tu fasses un petit tour sur le site http://www.fondationlejeune.org/ pour réviser (ou préceder) tes cours sur la génétique.
Et dépister la trisomie 21 (si tant est qu'elle soit un "handicap profond") au stade de "quelques cellules" me paraît utopique, la femme ne se sachant enceinte au mieux qu'une semaine après le retard de ses règles, ne consultant généralement son gynéco que la semaine suivante, et sauf antécédents, n'ayant sa première écho pouvant déceler qq chose d'anormal qu'au stade embryon déjà bien formé (dans mon cas, l'hygroma décelé le fut à 14 semaines de grossesse) L'ébauche de bébé, comme tu dis, est déjà bien présent quand le corps médical acquiert des CERTITUDES sur ses anomalies !(et pas simplement en jouant de la loi sur les statistiques, qui, si nous les avions suivies, auraient passé Mathieu à trépas...) Quand aux enfants non désirés...ça veut dire QUOI? SCIENTIFIQUEMENT? je ne le désire pas : mon conjoint m'a larguée, j'en sors pas... je ne le désire pas, ça tombe mal, l'aîné a 9 mois je ne le désire pas, on a prévu de partir aux sports d'hiver, c'est pas le moment je ne le désire pas, je suis prof et je préfère que le congé maternité tombe après les vacances d'été On laisse cette notion de désir au choix de chacun, (bien facile)...Mais le medecin, lui il procède à l'avortement dans TOUS ces cas. Ah, au fait, je cotoie un enfant non désiré, mais bien content d'avoir été ADOPTE; Et si à la notion de désir on substituait celle d'ACCUEIL ? 329 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
hygroma??? 330 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
épaississement de la nuque, un des symptômes d'anomalies génétiques (dont la trisomie 21)
voir mon post supra (dans les limbes de ce fuseau qui lui aussi, s'épaissit) 331 |
| Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
..
je n'ai pas parlé de sérial killer et j'ai beaucoup d'admiration pour l'ensemble du corps médical.. Heureusement que les médecins sont des êtres humains ! Je dis simplement que la femme face à une IVG se trouve seule !.. Le médecin réagit avec ses convictions,certes, mais tu verras que la formulation est délicate !!! A chaque cas, réponse différente..Il faut prendre le patient avec tout son "package".. c'est pas évident de cerner ! Une mère qui attend un bb handicappé, crois-tu que tu vas la déculpabiliser en lui disant que c'est mieux que de le laisser dans un centre à vie ? Le cas s'est posé pour un de mes neveux...! l'écographie ) était mauvaise.. (pas normal) le médecin a conseillé l'IVG... Cas de conscience, doute,insomnies, hésitationS..horrible pour les parents qui avaient déjà 2 autres bambins.. Ils l'ont gardé malgrè tout.. ! Il se trouve que malgré un accouchement difficile (en plus!) le bébé était tout à fait normal .. Il a 4 ans aujourd'hui.. Il va super bien. Y a eu erreur quelquepart..et bé, ça arrive mais c'est pas le problème.. mais alors, tu te rends compte ? ce que ça aurait laissé comme traces !? Là, tu comprends peut-être pourquoi je dis qu'on est seul... le médecin n'a pas a infléchir d'un côté ou de l'autre ! C'est très délicat... tu comprends ? Il doit apporter l'appaisement..d'abord. 332 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: dis donc Martine, tu l'as fait exprès de pêcher tes images dans un Cours de communication sur les manipulations d'images ?!. " l’on trouve beaucoup de photos d’enfants malades. Ces images sont là pour nous choquer, nous sensibiliser aux dégâts qu'engendre une catastrophe pareille. Elles sont là aussi pour nous attendrir d’un certain côté, de telle façon à ce que l’on s’intéresse et que l’on aide les victimes du drame." 333  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ça fait quand meme trois naissances sur ce fuseau annoncées
avec handicap qui finalement sont "saines" Statistiquement, c'est intéressant... La science médicale a de beaux jours devant elle! pauvres médecins, sous la pression de recours juridiques possibles, je les soupçonne de ne pas vouloir prendre de risques et d'annoncer toujours le pire... [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 03-03-2005 15:46 ] 334 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Au fait, au cas où cela n'a pas été dit plus haut, l'Eglise n'est pas TOTALEMENT contre l'avortement, puisqu'il existe UNE exception. En effet, S'IL Y A DANGER DE MORT POUR LA MERE, L'EGLISE AUTORISE L'AVORTEMENT, MAIS UNIQUEMENT DANS CE CAS LA (je le tiens de mon aumônier).
Rico [ Ce Message a été édité par: Rico le 03-03-2005 17:09 ] 335 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et petite touche finale pour ceux qui souhaitent
(A propos de l'IMG, notemment, évoquée par AMODEBA) lire l'intéressant dossier sur le site suivant http://www.genethique.org/fr/frame s/GetPage.asp?page=doss_theme/doss_theme.htm 336 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ayant posté quelques messages n'ayant pas tous été "appréciés pour leur juste valeurs"  , je reprends plusiurs question/phrase qui m'ont marqués ( et choqué )....
Disons que je suis une personne ouverte d'esprit, pas comme toi à priori. Je trouve agressif de comparer mes propos à Hitler. Pas moi . Qu'entends tu pas ouverte d'esprit ? accepter tout et n'importe quoi au nom de la sacro sainte tolérance ? connais tu vraiment le terme "tolérance" ??? Allez, pour la bonne blague, accepterez tu que je te dise : " je te tolére ." WOUAHOU vachement sympa le gars ! nan ce qui te manque c'est le respect , et tu l'a prouvé toi même en injuriant les cathos .Pourrais tu impunément traiter les juifs ou mêmes les musulmans de la sorte ? soi dit en passant je préfère ouverture d'Esprit
J'ai rallié ton discours à celui d'Hitler car le terme "fardeau" est de trop , c'est seuleuement l'Amour qui fait défaut , seulement l'Amour . Je ne suis pas raciste, j'accepte tout le monde et toutes les religions surtout. bref, la n'est pas le débat. 
Pour moi si la science existe, c'est pour en profiter. Tu parles d'handicap : penses aux enfants nés après la catastrophe de Tchernobyl ? tous ses enfants nés avec des malformations , qui sont morts dans d'atroces souffrances ? Y as tu pensé ne serait ce que 2 secondes ???? reprens les postes sur l'Amour : on ne doit pas essayer de punir l'être innocent, mais le criminel ( en l'occurence là l'Etat ). oui d'accord avec toi, les aider psychologiquement dans leurs actes et ne pas leurs dire des propos diffamatoires sur le fait qu'elles ont avortées. Quel sont nos, propos diffamatoires ? la photo de ce pauvre enfant massacré que j'ai posté sur le fuseau ? ouvres les yeux, c'est la VERITE . Ne pas les juger, sur le fait qu'elle aient avorté et les soutenir dans leurs actes. Correction : .... mais les soutenir dans leurs souffrances .... He oui le nombre de femmes suicidaires est beaucoup plus élevé chez celle qui ont avorter . C'est la meilleure chose qu'ait fait ton amie, ce n'est un acte pas annodin, il faut lui dire que si elle avait gardé cet enfant, sa vie aurait sans doute été gâchée. Tu ne lis même pas le post en entier, Capt'aine à précisé que ca allait encore plus mal aujourd'hui après l'avortement . Ha oui aussi, "petit détail", maintenant c'est la vie de l'enfant qui a été gaché , comme la vie de la mère doit être difficile maintenant . IL FAUT ETRE PRET POUR AVOIR UN ENFANT. Le scoutisme n'éduque pas le sens du "TOUJOURS PRET ?" Sinon
Il faut donc l'aider aujourd'hui pour lui prouver qu'elle n'a pas commis de meurtre, que son choix est légitime, que sa vie future n'appartient qu'à elle. FAUX, mensonge ! ella à commis un meurtre comme il est facile de montrer, mais cela ne sert à rien de lui (re)dire, il faudrait mieux lui dire que la Vierge Marie souffre avec elle, que son Divin Fils est infiniment miséricordieux et que nous sommes tous pécheurs : qu'on l'aide à revenir à son Pere . Ensuite sa vie future lui appartient peut etre, mais pas celle de l'enfant . Elle n'a aucun droit sur lui, car c'est un être à part . Vos prières n'ont pas grand pouvoir. Mieux vaut un soutien psychologique et communicatif que de balbutier des prières imcompréhensibles le soir avant de dormir pour aider une femme qui a avorté. en l'occurence Capt'aine à fait les deux . Autant mettre toute les "chances" ( et Graces ) de son côté ! Bon t'as rien compris, je me mets dans le camps adverse. Voilà une photo que tu jugeras débile:
Voilà, quand 2 photos débiles pour et contre s'affronte qu'est ce qui reste? rien, le débat avance pas... hé hé , seul la tienne n'apporte rien au débat, ce n'est qu'une imagerie d'une pensée débiles, révolutionnaires ( pléonasme ) et intolérantes . Le problème est que l'avortement existait avant, c'est un fait, on n'y peu rien, c'est comme ça. Si cela été vulgariser par les politiques c'est justement pour éviter l'anarchie des pseudo-avortements fait n'importe comment et pour essayer de contrôler ces avortements. FAUX les messieurs Chirac Giscard Veil ont été manipulés par des lobbyes extrémistes et malsains, dans le but d'une pseudo "liberté sexuelle" . de plus les chiffres sur les décés suites aux avortement clandestins énnoncés par Mme l'avorteuse en chef Simone Veil sont monstrueusement exagéres ...comme quoi le mensonge est le principal argument de cette triste affaire Maintenant, si on dit qu'on supprime du jour au lendemain l'avortement officiel. Alors les statistiques (les statistiques ne veulent rien dire) hypocrite vont êtres belle (un peu comme le chômage) par ce que y'en auras toujours, faut vous fourrez ça dans le crâne! Je le concois aussi, sauf que pour remédier à ces crimes en séries, il faudrait plutot éduquer à l'Amour, cet Amour qui mène au Bien, au Beau et au Vrai . Vous êtes pas d'accord, alors il faut essayer d'écouter les filles une par une, qui font ça. Et pas de les rejeter comme des irresponsable moins que rien, assassin, ect... Les as-t-ons traités de cela ? Non ! Ce que nous condamnons, c'est la complicité explicite du gvt, des médecins et les mensonges qui entourent ce débat . Pour finir juste pour dire que personne n'est obligé de subir qqch le médecin propose et se sont les gens qui choisissent , tu n'es jamais obligé de te faire soigner ... Désolé Belouga, mais ce que tu dis est très contrasté , car la pression exercé par le bloc médiacl est très importante, comme nous l'a montré CASTORE . en union de prière .  belouga et Grenouille!
[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 03-03-2005 16:32 ] [ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 03-03-2005 16:32 ] 337 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
attention à ne pas confondre BelUga et BelOUga... Enfin un étudiant en médecine, la santé en force !
Je parlais de serial killer pour moi, en pensant à l'infirmière tristement célèbre Christine. D'un point de vue strictement éthique, le médecin comme l'infirmier(e) va contre les règles professionnelles en France lorsqu'il ne respecte pas la vie. Et je pense qu'avant tout, lorsque se présente à chacun d'entre nous une femme désirant avorter, il faut l'écouter, écouter sa souffrance... Je crains qu'on ne puisse guère prendre le temps de les écouter. Car malheureusement, si on veut respecter les "délais", le temps presse... Et quel que soit le stade, de quelques cellules à la naissance, il s'agit avant tout d'une vie humaine. Et ce droit de l'homme est bafoué pour 200 000 vies par an, sans compter les avortements thérapeutiques. Effectivement, jeter la pierre uniquement sur les médecins est peut-être un peu fort, car certaines femmes mettent aussi certainement la pression pour avorter... Amodeba 338 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Martine... Si tu commencais par accepter ce qu'on peut te dire sans nous traiter de sombres obscurantistes intolérants? Car de cette manière c'est bien toi qui l'est, intolérante...
Donc pour ceux (et celles) qui n'auraient pas compris: Les catholiques haïssent le péché mais aiment le pêcheur cela dit, cet apparté est terminé, restns dans le débat s'il vous plaît... 339 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
200 000 morts par an ???
Amodeba, tes sources ne dateraient elles pas un peu ?? De plus, ces chiffres sont communiqués par le Planning " familial" , donc raison de plus pour revoir ces chiffres .... a la hausse !!!! 340 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Citation: Formulé comme cela, c'est un peu ambigüe. C'est le cas (limite) du volontaire indirect. Mais il est vrai par exemple que Jeanne Beretta Molla pouvait moralement préferer ne pas sacrifier sa vie pour celle de son enfant à naître. Mais dans ce cas (cancer de l'uterus) là on ne recherche pas la mort de l'enfant comme but, mais on l'accepte indirectement à cause d'une finalité qui est de sauver la mère. 341 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 21 % des grossesses se terminent par un avortement en France ! Ce taux correspond à la mortalité infantile aux XVIIè et XVIIIè siècles  ... On n'arrêtes pas le progrès  sauf quand la culture de mort le fait reculer  342 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Au Président de la République de Pologne
Aleksander Kwaśniewski Cher Monsieur, Le 27 janvier 2005, des chefs de gouvernements et des survivants de camps de concentration venus du monde entier doivent se réunir sur le site du tristement célèbre camp de concentration d'Auschwitz pour commémorer le 60ème anniversaire de sa libération. Il est prévu que Mme Simone Veil, ancien ministre français de la Santé, qui fut déportée comme juive à Auschwitz, prenne la parole lors de ce rassemblement. Mme Veil est bien connue pour avoir amené la légalisation de l'avortement en France. Ainsi, elle fait partie des principaux responsables d'une destruction contemporaine de vies humaines dépassant de beaucoup celle des Nazis. Dans ses activités pro-avortement, elle a agi d'une manière diamétralement opposée aux préceptes du Judaïsme. En conséquence de tout cela, il est excessivement inapprorié que Mme Veil prenne la parole lors de la commémoration de la libération d'Auschwitz et nous y opposons une protestation énergique. Respectueusement, Rabbi Yehuda Levin Fax: 305 422-0557 ylevin@orthodoxrabbis.org Porte-parole de l'Union des Rabbins Orthodoxes des Etats-Unis et du Canada et de l'Alliance Rabbinique d'Amérique, qui représente plus de 1000 rabbins orthodoxes. toutes les religions monothéistes sont bel et bien contre l'avortement ..... 343 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Merci Chamois! Ca faisait longtemps que j'attendais la réponse! L'islam est lui-aussi farouchement opposé à l'avortement.
Que disent les protestants? Sont-ils unanimes? 344 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 Même si les religions peuvent être plus à même de défendre cette cause, il s'agit d'abord d'une question de droit naturel : tu ne tueras pas l'innocent. Aux USA par exemple existe une association des femmes Athées  Pro-Vie ! 345 |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
j'admet que certains medecin ne prenne pas forcement le temps d'écouter chaque patient...Mais pas tous heureusement!
Perso, je ne comprend ps pk la religion s'occupe de chose pareille, pour moi cela tient au privé des gens! J'ai du mal a comprendre pk on fait l'amalgame nazis/avortement car a mes yeux c'est très éloigné. Je le répete l'avortement est un choix perso mm si parfois poussé par le corps médical (qui peut faire des erreurs!). beluga 346 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Citation: 347 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Avertissement!
Ce qui n'apporte rien au débat ce sont les réactions d'humeur et aussi les réactions sur les réactions. Si vous avez des idées ou des arguments valables, il est inutile de prendre un ton agressif ou tenir des propos à caractère insultant. Les messages qui ne servent qu'à des règlements de compte seront supprimés. Si vous souhaitez sauvegarder votre littérature "passionnée", faites-le rapidement. 348 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
désolée Kazi, il est vrai que je me suis emporté sur mon dernier post. Je n'en rajoute pas plus sinon je vais criser.
VIVE LA VIE 349 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
C'était un message général, Capitaine. J'ai à peine lu ton post.
J'attire votre attention sur le fait que, pour la plupart, nous ne savons rien de l'expérience personnelle des forumeurs par rapport au problème dont nous parlons ici. Certains d'entre nous même s'ils n'en parlent pas forcément y ont peut-être été confrontés directement ou indirectement et sont donc plus particulièrement touchés par les remarques à l'emporte-pièce. Si on veut continuer à débattre avec intérêt tenons-en à une discussion plus calme, modérons nos propos (pas forcément les idées) en évitons les attaques personnelles qui du reste n'ont pas de sens puisqu'on ne se connaît pas personnellement. Tout débordement risque de nous faire commettre une injustice en tirant à l'aveuglette. Je compte sur votre bonne volonté pour exprimer vos idées avec la courtoisie que suppose la participation au forum. [ Ce Message a été édité par: Kazi le 03-03-2005 23:43 ] 350 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Décidément, je n'arrête plus d'intervenir.
Capitaine, je comprends la douleur que tu peux ressentir après cette terrible expérience mais il faut aussi savoir faire la part des choses. Martine t'a donné des conseils visiblement plus conformes à ses convictions qu'aux tiennes. J'ose croire que le message qu'elle t'a adressé était sincère et bienveillant et non ironique. Ne la juge donc pas trop vite, si elle t'a dit ça c'est peut-être parce qu'elle pense vraiment que c'est ce qu'il y a de mieux à faire en pareil cas. Mais tout le monde peut se tromper. 351 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Je réagis ici à un post de Beluga dans le fuseau Opus Dei:
"je pense que l’avortement est mieux que l’abandon et le suicide des jeunes" J'ai 2 sources qui me disent le contraire, le risque de suicide est 6 fois plus élevé après un avortement que si on accueille l'enfant. Gissler M et al. Suicides after pregnancy in Finland 1987-1994 British Medical Journal 1996 Dec. 7 Où sont tes propres sources? [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 04-03-2005 02:25 ] [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 04-03-2005 02:26 ] 352 |
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Ecussons
Posté le: 03-03-2005 à 15:04
