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| Auteur | l'avortement |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Bon faut arrêter vos contradistions la, et surtout arrêter de délirer. 
Je m'explique : lemmingfdb j'ai repris ton post, pourquoi ? parce que à vous écouter, avorter d'un enfant qui est malformé et qui sera un fardot est plus grave que de charcuter des femmes pour récupérer des cellules au stade morula ou autres et les réimplanter dans d'autre corps (= mère porteuse). (En plus implanter des cellules non viables !!!! ) Faire naitre par exemple des enfants atteind de maladies incurables, voués au culte de la souffrance et de la mort pour vous c'est ça être aimer par Dieu ? (ou par le diable) Avorter d'un foetus non viables pour procréer un nouvel être dit "normal" c'est ça un meurtre pour vous ? Faut pas confondre bonheur et "eugénisme". La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans. Quand un animal met bat, si le "petit" n'est pas normal, il ne survit pas. Nous, humains, nous avons la possibilité de faire vivre des êtres artificiellement. Donc avoir recours à l'avortement est une excellente solution et chance pour éviter toute souffrances inutiles à un enfant qui n'a peu de chances de survivre.  269     |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Je ne vais pas répondre à tout parce qu'il y aurait trop, je vais juste parler d'une te tes phrases que je viens de citer. A tu déjà avorté? Sais-tu ce que c'est que de se rendre compte qu'on a tué un être, son propre enfant? D'accord moi je ne l'ai jamais fait non plus mais je connais des personnes qui l'ont fait, j'ai donc des échos directs. Je ne pense pas qu'on puisse appeler ça bonheur. Et vivre avec un enfant handicapés est souvent source de joie, de souffrance aussi mais une personne handicapée peut nous apprendre énormément. Des amis d'une de mes soeurs ont adoptés une petite fille trisomique et ils en sont très heureux. Pourquoi si des personnes adoptent ces enfants "non-normaux" bêêêrk qui en plus ne sont pas les leurs, pourquoi ne pourrait-on pas vivre avec nos propres enfants handicapés? 270  |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Citation: Jeanne, ta question est intéressante (d'ailleurs c'en est une qui revient souvent), je vais tenter d'y répondre... Dieu a créé l'homme (et lui a donné une place prépondérante dans l'Univers "emplissez la Terre et soumettez-la"), mais il l'a laissé libre de choisir ce qu'il faisait, que ce soit bien ou mal. (par exemple, Il a laissé l'homme s'éloigner de lui en mageant le fruit défendu dans le jardin d'Eden). Une citation qui me semble assez appropriée (du livre d'Isaïe) : "Je te conduis par les chemins où tu marches". Dieu propose un chemin à l'homme, mais celui-ci est libre de le suivre ou pas. Ce qui fait que les hommes, fussent-ils fous ou criminels, restent libres de leurs choix. Même pour faire les pires monstruosités. (pour la suite, je demande l'aide de quelqu'un plus calé en la matière) Après, il peut se faire qu'un homme qui prend résolument une voie mauvaise soit "éclairé" afin d'envisager une autre direction à suivre entre autres par la prière d'autres...cf la conversion de Saint Augustin, en grande partie grâce aux prières de Ste Monique sa mère ...sans que ce choix lui soit imposé. Un autre cas est celui des possédés, pour celui-ci il me semble qu'un fuseau attitré vient de commencer. Si j'ai fait des erreurs (ce qui est probable), je requiers l'aide d'un membre plus instruit en ce domaine (Zèbre, Fraile, P. Cléophas?) 271 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Bon et bien écoute : je suis allée dans un forum (doctissimo pour pas le citer) et j'ai lu le récit d'une jeune de 15 ans qui s'est faites violée et qui est tombé enceinte. Je lui ai envoyé un MP pour savoir comment elle allait, comment s'était passé son avortement. Mot pour mot, elle m'a répondu : "J'ai rien senti du tout, ils m'ont mis une pompe à morphine, en plus ça a pas duré longtemps, je me sens vidée, mais carrément mieux !" Voila pour la parenthèse. Pour ce qui est des enfants handicapés, les parents ont la liberté de le garder ou pas. Il faut respecter ce choix. C'est malsain et méchant de dire à une femme désireuse d'avorter qu'elle fait un "meurtre". Si elle ne sent pas "capable" d'élever un enfant handicapé, il faut l'encourager à avorter et non pas lui jeter des pierres. 272 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Si elle (n'importe qui, je dis elle parce que c'est souvent des femmes qui portent...) ne se sent pas capable d'éduquer un enfant handicapé, elle peut toujours accoucher sous X ou le placer dans une maison pour qu'il se fasse adopter par le suite.
Pour cette fille de 15 ans qui s'est fait violer c'est sur que c'est affreux et je comprends qu'on puisse ne pas vouloir garder l'enfant (bien qu'il soit TRèS rare d'être enceinte après un viol) mais peut-être était elle un peu jeune pour se rendre dompte de ce que c'était. A 15 ans, est ce que tout le monde se rend compte de ce qu'est VRAIMENT la vie? 273 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
lemming, au stade 4 cellules, ce n'est pas encore une morula (qui signifie petite mûre et qui se dit plutôt à partir de 12 à 16 cellules).
Martine, entre faire naître des enfants qui sont "naturellement" malades et provoquer des maladies (comme on y pousse aujourd'hui avec la propagation du Sida en prônant les relations sexuelles à tout va) est entièrement différent, de même que tuer de manière délibérée un être humain ou l'aider à mourir (pas dans le sens euthanasie, mais dans le sens accompagnement comme les soins palliatifs) est entièrement différent. Je réitère ma question : as-tu déjà été enceinte ? Connais-tu beaucoup de personnes qui ont accepté un enfant malade ? Connais-tu des personnes malades tout court ? As-tu vu des personnes mourir de maladie grave ? Pour moi, je n'ai pas été enceinte. Je connais des peronnes qui ont gardé l'enfant qu'elles savaient être malade, et qui n'en sont pas plus malheureuses pour autant. Je connais des personnes malades, ou handicapées, à commencer par moi-même (pas de naissance, mais tout comme), et qui le vivent bien. J'ai vu des personnes en fin de vie. Je pense que le problème est là : on ne sait plus reconnaître la beauté de la vie. Quelle qu'elle soit. Et je pense qu'avant tout, c'est à NOUS, bien portants, de porter un regard émerveillé sur la vie, et surtout de faire en sorte que la vie de notre entourage soit la meilleure possible. Chacun est acteur de sa vie, mais chacun d'entre nous est responsable des autres aussi (cf la méditation du St Père dans l'Encyclique l'Evangile de la Vie, du 25/3/1995, à propos de la phrase de la Génèse : suis-je donc responsable de mon frère ? question posée par Caïn après le meurtre d'Abel). En outre, tu parles uniquement de facteurs extérieurs pour justifier un avortement : maladie, entourage qui ne souhaite pas accueillir l'enfant... Mais chacun est acteur de sa vie, je le répète, et peut, s'il le veut, vivre une belle vie, fût-elle courte. Ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité... Martine, d'un point de vue strictement éthique, (et non religieux), le DPI (diagnostic pré implantatoire) qui permet de "choisir" les embryons sains des malades pose question. Car c'est de l'eugénisme, ni plus ni moins. Sous ce rapport, autant tuer TOUS les handicapés, qui sont forcément malheureux... Ce qui est faux ! Cela pose la question : faut-il avorter pour un bec de lièvre, pour une trisomie 21 (qui peut atteindre plus ou moins la personne), pour ne citer que ces cas ? Nul ne peut prédire à quel degré un enfant va avoir la trisomie 21. Certains l'auront de manière légère, d'autres beaucoup plus profonde. Et cela, la science ne peut à l'heure actuelle le prédire. Comme l'ont souligné d'autres personnes avant moi, d'un point de vue strictement légal, pourquoi fixer une borne pour l'avortement, qui est à chaque fois plus repoussée ? Amodeba ________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Ste Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 21:58 ] 274 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Jeanne s'explique : lemmingfdb j'ai repris ton post, pourquoi ? parce que à vous écouter, avorter d'un enfant qui est malformé et qui sera un fardot .... Stop je coupe là ; j'arrête là cette monstruseuse phrase qui tend à faire croire que les handicapés sont des fardots de la société . Martine, te rends tu compte que tu tiens le même message qu'Hitler ? Te rends tu compte du désastre que peuvent faire ces paroles pour des parents voire même des scout qui connaissent des personnes atteintes ? je pense à quelqu'un sur ce forum plus précisément, et lui témoigne de mon admiration pour ce qu'il fait . Vas expliquer à ces parents que leurs enfants sont des fardots, va expliquer à ces enfants handicapés que ce ne sont que des "choses" qui pésent plus qu'elles ne servent à quelque chose .. Je te conseil un livre intitulé " Personne n'est parfait " ( à toi de trouver l'auteur  ) , l'histoire d'un asiatique sans bras ni jambe qui s'est épanoui pleinement malgré son handicap : preuve que malgré tes belles phrases genre : " mettez vous à leur place, ces femmes ...etc ..." tu n'est pas capable toi de te mettre à la place de ces familles et de ces personnes handicapés ... des lois contre l'homophobie sont passées , à quand celles contre la discrimination envers les handicapés ,
est plus grave que de charcuter des femmes pour récupérer des cellules au stade morula ou autres et les réimplanter dans d'autre corps (= mère porteuse). .... et oui, la différence c'est que dans le fait de "charcuter des femmes", il y a mort d'êtres humains !! ( sais tu aussi que des femmes meurent encore de l'avortement à cause par exemple d'infection intra utérine voire de saignement trop important ? ) quand au problème des mères porteuses, je te renvoie aux encyclique  correspondante ...
Faire naitre par exemple des enfants atteind de maladies incurables, voués au culte de la souffrance et de la mort pour vous c'est ça être aimer par Dieu ? (ou par le diable) Je crois qu'à l'unanimité on peut te dercener le prix nobel de la voyance, avec peut être aussi le prix d'une certaine ignorance ..... Si tu appelle la trisomie 21 ou des déficiences mentales graves ( merci Dr Lejeune ) comme "maladies incurables", alors renseignes toi ,tu verras que ces personnes sont peut êtres plus heureuses que toi , et je te promet que vivre ne serait ce qu'un camp scout (ou louveteau ) avec une de ces merveilles de la Nature ( oui oui ! ) t'apprend plus que toute une vie à courir derrière les pseudo bonheur furtifs de la vie . Tu seras peut être choqué par le terme "merveille de la Nature" , je le concois . J'emplois ce terme car , mis a part les déficiences qu'ils peuvent avoir ( physiques ou mentales ) ces personnes sont une merveille : merveille d'Amour, merveille de gentillesse . Il respire la bonté, il respire la joie de vivre . Par la suite sache que nous sommes tous vouésà la mort, il dépend juste comment nous ( et Dieu, cela va de soi ) "voulon" qu'elle arrive : au service de son prochain ou rongés par le cynisme, l'égoisme et la lacheté ? Ensuite tout être humain est aimé de Dieu, malheureusement NOTRE capacité à aimer est, elle, passablement réduite .Comme as dit si bien Augustin, Dieu nous laisse libre . Et en l'occurence le Christ nous a dit :" Tout ce que vous ferez à plus petit que vous, c'est à moi que vous le ferez ." Cela se passe de commentaire , non ? Avorter d'un foetus non viables pour procréer un nouvel être dit "normal" c'est ça un meurtre pour vous ? Veux tu des témoignages de femmes ayant vécu le drame d'un enfant mort né ? hé ben saches que ces couples ( pour ce que j'ai entendus ) en sont sortis plus fort, et savent que leur enfant est maintenant près de Dieu, et que c'était la meilleure solution .. """ - Docteur docteur , je suis désolé mais cette échographie ne me convient pas, il à les yeux marrons et en plus il est trop bronzé : pourrais je en faire un autre ? Ben oui car je sais que je serais malheureuse avec lui ... - Et lui, vous savez si il sera malheureux ? - Ben non, mais bon, il a pas son mot à dire, je fais ce que je bveux de mon corps .......""" donc en fait le sous entendu de ta question est, trouvez vous normale de gacher la vie d'une mère et de celle de l'enfant ? Cela s'appelle ( avec le titre d'Eugénisme ) de l'hypocrisie , teinté d'un peu d'égoisme . dans ce cas là le bonheur de l'enfant n'est pas recherché , c'est le bonheur de la femme qui est mis en premier en avant !!! . Faut pas confondre bonheur et "eugénisme". Par contre horreur et eugénisme vont bien ensemble, et s'asscoient bien avec égoisme et fanatisme . La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans. C'et sur, donc au nom de la science le meurtre pourrait être permis ? Mais si ce n'est pas pour rien , c'est aussi pour permettre d'adapter les progrés de la médecine avec les handicap des enfants . Hélas tu oublies trop souvent que la médecine, l'amour et le don de soi permettent aussi d'élever un enfant handicapé ....à l'inverse l'égoisme, l'hypocrisie et la haine ne permettent pas d'atteindre le bonheur . Quand un animal met bat, si le "petit" n'est pas normal, il ne survit pas. Nous, humains, nous avons la possibilité de faire vivre des êtres artificiellement. Donc avoir recours à l'avortement est une excellente solution et chance pour éviter toute souffrances inutiles à un enfant qui n'a peu de chances de survivre. Déjà developpé plus haut : l'avortement n'est jamais une chance, c'est une solution facile et blessante ! Quand aux souffrances, je te laisse admirer celles que ce petit de 10 semaines à pu subir quand son corps à été déchiqueté ..... http://blackgenocide.org/abortion/photo_13.jpg Qu'il repose en paix . [ Ce Message a été édité par: Rico le 02-03-2005 10:34 ] 275 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je me permets de citer ici, puisque le débat l'aborde ce thème, la méditation trouvée sur interscout (merci loutre_w)...
Citation: Merci ChamoisDLC pour ton message... Je te rejoins entièrement. Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 22:40 ] 276 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je pense que leur conscience est notre meilleure alliée. Tout ce que nous disons ne les laisse pas indifférents, loin de là. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 02-03-2005 04:48 ] 277 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Faut-il cacher les photos de la Shoa ? A l'heure où les livres d'histoire en sont pleins, peu de gens admettraient une telle pudibonderie.
Pour les photos du massacre des enfants innocents, on doit tenir comte de l'âge de ceux qui les regardent, mais également des autres images qu'ils regardent habituellement le soir à la TV ou au ciné... Le débat reste ouvert ? 278  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Martine a écrit : "La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans"
Ainsi que tu l'as écrit toi même, la science permet de connaître "les chances" .Il s'agit bien d'un calcul de probabilités dans de nombreux cas...Est-ce que cela ne vous interpelle pas ? Il y a bien des enfants que l'on tue, alors qu'ils sont normaux... Comme visiblement les "témoignages" importent plus aux lecteurs que le simple bon sens et la réflexion ( ce n'est qu'un constat.Je le déplore, mais c'est un fait de société.On peut toujours trouver un témoignage dans l'autre sens, alors...), je livre ici le mien: Après la perte d'une petite fille de deux mois, gande joie : on nous annonce que je suis enceinte de jumeaux.Quel clin d'oeil du ciel ! Mais voilà : l'échographie, très poussée vu les antécédents, faite dans un centre spécialisé parisien, révèle un "hygroma" sur l'un des bébés.Catastrophe :ce petit sera anormal.Essai d'amniosynthèse : résultats illisibles (je passe les détails, c'est un véritable feuilleton scientifique) Grossesse pas vraiment sereine, on prépare la famille à l'accueil d'un petit handicapé (avec tout le panel des réactions autour...) Naissance, tiens, le bébé a l'air normal? On me l'enlève, vite, vite, pour 5 jours d' examens. Embarras des médecins : on ne lui trouve RIEN à ce petit, mais RIEN, comment clore ce dossier médical? Il a fallu que nous nous battions avec l'hopital pour ne pas devoir le ramener pour d'interminables tests complémentaires, les médecins n'osant prendre la responsabilité de déclarer le dossier clos... Mathieu a maintenant 12 ans, il est un garçon parfaitement normal crise de pré ado comprise J'imagine souvent une situation différente.Une pauvre maman, peu soutenue par son mari ou sa famille, le corps médical, qui pousse à la solution extrême... N'ayez pas peur, osez soutenir l'accueil à la vie, soyez compatissants et miséricordieux.C'est une aide morale inestimable ! Et soyez sûrs que Dieu rend au centuple la confiance que l'on met en Lui. Martine, n'hésite pas, essaie de donner un peu de ton temps dans une association qui s'occupe de ces femmes que tout pousse à avorter.(www.sosbebe.org par exemple) Si sur les 200 000 avortements annuels on peut déjà en éviter 1/4 parceque l'on aura proposé UN VRAI CHOIX, UN VRAI SOUTIEN, ce sera un premier pas encourageant ce qui n'empêche pas de se battre sur le front général législatif 279 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Je connais quelqu'un qui a été dans le même cas que toi CASTORE, elle a fait plusieurs fausses couches en assez peu de temps et quand enfin elle a réussi à être enceinte, on lui a dit que son bébé serait handicapé. Tous les médecins voulaient qu'elle avorte, pour elle ça a été très dur. Je sais que ma mère l'a beaucoup soutenue à ce moment là et maintenant elle a une superbe petite fille (pipelette comme ce n'est pas permis) de trois ans et demi et elle est encore enceinte maintenant 280 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Martine
Quel prix accordes-tu à la vie? De la découle tout le raisonnement. En effet, si tu ne lui accordes aucun prix, ta position est défedable. Après tout, c'est vrai que si la vie n'a pâs de prix, pourquoi vouloir la sauver? Mais si la vie a un prix, le plus cher des prix. Si la vie reste ce don incommensurable de Dieu, si la vie finalement n'a pas de prix... Comment être coherent dans ton message? Car d'un côté tu dis: la vie, c'est bien. Mais de l'autre à condition d'être normal!!!! A qui penses-tu lorsque tu écris? Aux femmes ou aux enfants? Je pense aux deux, personnellement... Mais chacun son choix. 281 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
ça me fait penser a plusieurs articles dans famille chrétienne a propos d'une femme enceinte d'un enfant handicapé, voué a mourir a la naissance. Elle s'est battue pour garder cet enfant, pour qu'il meure de sa mort naturelle. Elle a d'ailleurs écrit u livre : un enfant pour l'éternité. 282 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Vous croyez que si on ne me répond pas c'est que j'ai raison ? Martine ? 283 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Qustion pour Castore: le corps médical exercait-il des pressions pour que tu avortes? 284 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
dialogue dans le cabinet du gynéco :(g=gynéco.FM=future mère)
(je coupe ce qui précédait, la description des anomalies possibles du bébé) G-bon, eh bien, avec vos convictions, je suppose que je ne vous propose pas l'avortement ? [i]il faut dire que j'ai toujours informé mes différents gynécos, ne serait ce que si baptême en cas d'urgence, et puis un peu de pub aussi pour les solutions alternatives à l'avortement et à la contraception...[\i] FM : (silence et regard éloquent) G : de toutes façons, vous avez raison, dans un certain sens, comme il y en a deux, vous prenez un risque pour l'autre... FM : (silence) G: et ça devient un avortement thérapeutique, on est au delà du délai légal sinon FM : et voilà bien l'hypocrisie ! on a fait passer un loi soit disant pour les pauvres filles violées et les pauvres mamans de trisomiques, mais dans le second cas, pour savoir vraiment si le bébé est anormal, il faut une amniosynthèse [i]amniocentèse ?[\i])dont les résultats ne peuvent être connus que bien après le délai "légal"... G: mais les délais sont rallongés, pour l'avortement thérapeutique... FM : et ça donne quelle boucherie, à 22 semaines ? G : (silence) Sinon, comme je prenais un air de bouledogue très dissuasif quand un membre du corps médical essayait d'aborder le sujet, j'ai évité de stériles et douloureux débats.Et puis, va te frotter à des parents qui ont déjà enterré un bébé ! Non, j'ai eu de la chance, j'ai eu des réactions pas toujours agréables, mais pas trop de "rentre dedans" [i]mon mari aussi, sait prendre un air très dissuasif [\i] [ Ce Message a été édité par: Rico le 02-03-2005 18:13 ] [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 02-03-2005 18:15 ] [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 02-03-2005 18:18 ] 285 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
on m'a fait des reproches quand à la photo que j'ai mise , en voici une autre , qui peut aussi montrer pour qui nous combattons ...
[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 02-03-2005 18:15 ] [ Ce Message a été édité par: Rico le 02-03-2005 18:20 ] 286 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Livre d'Isabelle de Mézerac, préfacé par l'ancien ministre de la santé,Jean-François Mattei Magnifique; et très émouvant...je vous le conseil et cela nous apprend que l'attente d'un enfant non viable est difficile certes, mais peut apporter beaucoup de chose... Je n'ai rien à ajouter, tout a été dit; je trouve que tes messages Martine sont vraiment choquants; pourquoi est-ce qu'un enfant handicapé serait-il un fardeau; je suis même outrée par ce que tu dis... mais Chamois a déjà trés bien répondu 
287 |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
c'est aurible de se dir que c'est leur Parents qui l'on décidé, qu'ils ne reconaissent même pas que c'est un humain et pas une "maladie"ils ne demendaient rienjuste qu'on leurs tendent la main, une main d'enfant émophile ,une main d'enfant qu'on assassine... 288 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je vois que ça change toujours pas, des images propagandes sont facile pour synthétiser un débat. Pour reprendre un post où "le scientifique se prends pour dieu" je pense que heureusement qu'ils se prennent pour dieu. Car faut voire comment et à quel stade se pratiquait les avortements avant que la science se penche sérieusement sur le début de la vie. Par ce qu'on peut aussi en dire des choses sur les ossements retrouvés derrière les couvents et les abbays, et on peut retourner la question de façon ironique. Se prennaient-ils pour dieu à l'époque? Ma question en soulève une autre, comment doit faire une soeur si jamais elle "tombe" enceinte? Avortement? révoquation? merci 289 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je vois que ça change toujours pas, des images propagandes sont facile pour synthétiser un débat.
pour synthétiser ? nooooooon, seulement pour te mettre la vérité en face et essayer de t’ouvrir les yeux, toi qui à légérement tendance à les fermer …
Par ce qu'on peut aussi en dire des choses sur les ossements retrouvés derrière les couvents et les abbays, et on peut retourner la question de façon ironique. Se prennaient-ils pour dieu à l'époque? Si tu affirmes cela, je peux donc déduire que tu as des statistiques ( puisque tu " peux en dire des chose " ..) .. Mais franchement je te croyais plus maligne que ça , croire de telle bobard !! 
S'il y en a eu ? qu'est ce que je peux en savoir ? qu'est ce que tu peux en savoir ? 
Ma question en soulève une autre, comment doit faire une soeur si jamais elle "tombe" enceinte? Avortement? révoquation? Les soeurs doivent en savoir pas mal sur le symbole de la Vie , et donc doivent aussi savoir que l' avortement est un meurtre ...... De plus est ce honnête de rechercher les pires situations pour légitimer cet acte qu'est cette boucherie ? 290 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je suis d'accord avec Chamois... Même la pire des situations ne justifie aucunement ce meurtre. Que ce soit une bonne soeur une fille de 12 ans, que ce soit un viol, l'enfant qui est conçu a le droit de vivre et nous avons le devoir de le laisser vivre. J'ose à peine imaginer ce que le petit être ressent quand on lui arrache ses petits membres et qu'on l'aspire comme un vulgaire déchet...
Si on faisait la même chose sur des animaux, j'en connais certains qui criraient au scandale mais tant que ca reste sur des humains, pas de problème... Il reste un cas critique dans lequel on peut vraiment se poser la question de l'avortement c'est lorsque la maman risque de mourir à cause d'une éventuelle complication de l'accouchement. Vaut-il mieux que le bébé vive et que la maman risque de mourir en lui donnant naissance ou bien que le bébé soit tué pour que la maman ne prenne aucun risque? [ Ce Message a été édité par: ze big ben le 02-03-2005 23:05 ] 291 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dans ce genre de cas, il s'agit de sauver une vie en sacrifiant une autre. L'avortement pour moi peut se justifier quand il y a un danger de mort pour la mère.
Af' 292 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Sauf si la mère estime que la vie de son bébé est plus importante que la sienne. Même si ce choix est très difficile à faire pour la maman, je trouve qu'il est très beau. 293 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour répondre à Jeanne
au XX siècle (années 1990 si je ne m'abuse)c'est pas si lointain des religieuses ont été enlevées en Afrique et sequestrées pendant des mois avec viols à répétition.Certaines ont été enceintes, certaines ont survécu et ont été libérées.Elles élèvent actuellement leurs enfants.Le pape les a soutenues expressément dans cette épreuve (source AED) Il me semble qu'il y a eu aussi des cas en Asie. Maintenant, faisons un parallèle : un père torture ses enfants.L'un d'eux se révolte et assassine son père.Doit on pour autant légaliser le parricide ? Ce n'est pas en cassant un thermomètre qu'on élimine la fièvre... Et je rappelle les chiffres : 200 000 avortements en France.On ne me fera pas croire qu'ils sont tous justifiés par les cas de détresse que l'on met topujours en avant : viols et "handicapés" (voir mon post plus haut : les délais de l'IVG "classique" ne sont pas suffisants pour déceler certains cas "médicaux", c'est pour cela qu'il a fallu inventer l'IVG "thérapeutique") L'IVG est un mal.Et non contents de la limiter, nos gouvernements l'ont BANALISEE.Allez décortiquer les statistiques de l'INED (complètes jusqu'en 1997, après, elles sont moins détaillées) c'est édifiant.Ce ne sont pas les mineures qui avortent le plus ! ni celles qui n'ont jamais eu d'enfants... Il existe aussi un rapport de la DRESS (direction de la recherche des études de l'évaluation des statistiques)de 2001 à lire...(dispo sur internet) 294 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
qu'est ce que vous répondriez a une personne non croyante quand elle dit qu'etre contre l'avortement, c'est limite de l'inconscience? quand elle demande comment c'est possible de nos jours d'etre contre? expliquer que c'est une question de religion, ou d'éducation avant tout, ça n'aide pas et ça ne fait pas avancer le débat, au contraire. je ne sais plus qui disait qu'on devait utiliser leur conscience, mais leur conscience de quoi? de tuer quelqu'un? ça ne marche pas (ou pas toujours), car souvent ces personnes ne pensent pas qu'un embryon soit une personne vivante et a une ame. 295 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: j'ai pas tout compris la ... 296 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
hé grenouille, toi pouvoir parler french?
Pour revenir dur la question du viol que l'on nous sort à tout bout de champ pour essayer de justifier ce meutre immonde, l'enfant est le fruit du viol, mais en est-il la cause?? Lui n'a rien demander! D'accord, la femme qui porte en elle le fruit d'un viol, cela doit être une épreuve immense, mais au lieu de supprimer un enfant, ne vaut-il pas mieux combattre le viol? 297 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2005 à 20:40
