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Auteur
Où est-ce que je vais atterir une fois mort?
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Rantanplan
canidé
  
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Patientez...

Citation:
Le 2005-08-28 02:59, Jack a écrit
cé donc là quon atéri une foi mor??

On peut essayer... ce sera l'Expérience de Mort I-marrante


Citation:
Le 2005-08-28 01:52, Mang a écrit
toi, tu cherches des poux.. attention, avec Rantanplan, tu risques d'en trouver...

Comme si j'étais méchant, môa
Ou que j'avais des poux


Citation:
enfin pour rassurer les esprits, l'enfer est une invention du moyen age pour effrayer les mauvais paroissiens. (à ne pas confondre avec les enfers)

Tu rassureras un esprit quand tu lui auras montré que ce que tu avances est vrai (ou qu'il te croira sans demander plus... peu de chances)

Citation:
nous empêche peut-être de saisir qu'il n'y as pas de point de départ de l'univers

Ca nous amène à considérer le principe de causalité... P'tit coucou à la philo...

Citation:
puisque pour crée la matière il faut de l'énergie, donc tout commence pas des univers énergétiques... etc [...]

Ils savent aussi qu'un des principes fondamentaux de la physique est que l'énergie ne peut être créée... (disons que vous aurez toujours des pertes et aucun gain, en fabriquant quelque chose ("fabriquer qqch", ça peut être créer de l'énergie... et alors ça veut dire qu'on en consomme forcément plus qu'on en crée...), et donc qu'elle ne peut être créée à partir de rien...)
Et ça, ça fait mal

Citation:
L'infini, c'est le quantique

Bof... Rien à voir...

Pour compléter ce que dit Af'... Ce n'est pas la physique qui change, mais l'homme qui corrige ses erreurs...

Jack, tu peux expliciter, pour ton énigme ?
Les triangles ne peuvent pas se superposer en quel sens ? Parce que tes alumettes vont forcément se croiser... Est-ce que les triangles ont même base ?
256
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jack
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pour l'enigme, l'aide qui est dans le bouquin, c'est penser different.
tu n'a pas le droit de poser les allumettes(expliquez moi pourquoi il faut mettre deux ll à allumette pour piloter. ben oui y'a deux ll à allumette, c'est comme à avion sinon il peut pas voler, c*****d, cf le pere noel est une ordure....)les unes sur les autres.

si tu veux la réponse, je te conseil d'investir dans les fourmis. et meme si tu la veux pas je te le conseil fortement.
ca fait toujours bien de replacer ca à l'oral de francais des mines

ces bouquins sont des 'classiques' de l'ère moderne (etudié apparament en cours de philo)

il sont un autre point de vue sur l'homme et la facon de penser, de communiquer des humains.

la trilogie des thanatonautes est d'abord un point de vue sur la mort et la 'vie' apres la mort, avec des ptits appartés sur les pratiques de chaque civilisation.
257
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Nan, mais c'est bon, je l'ai, la réponse...
Par contre j'ai 6 triangles de "petites" bases (égales) et deux de "grandes" bases (égales)... Est-ce permis ? (que je sache s'il faut réfléchir ou si c'est vraiment aussi bête )
258
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
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Réside à : Whitechapel, London
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lesquelles,

en faite je n'ai reussi à trouver la réponse que pour le premier,
normalement faut poser les enigmes dans un ordre logique. avec à chaque fois un nouveau mode de reflection. 'une nouvelle dimension'

pour les 2 autres, tu peux les superposer...

si t'aime bien les enigmes, y'a aussi comment faire un cercle et le point definissant son centre sans lever le stylo, sans qu'il y ait de trait allant du centre au cercle.
(ca c'est les thanatonautes à lire aussi)
259
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Avec un stylo coudé à deux pointes peut-être? Mais je crois qu'on dévie.

Af'
260
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Citation:
Le 2005-08-28 23:02, Jack a écrit
si t'aime bien les enigmes, y'a aussi comment faire un cercle et le point definissant son centre sans lever le stylo, sans qu'il y ait de trait allant du centre au cercle.
(ca c'est les thanatonautes à lire aussi)


Ca je sais


Par contre, je vois pas trop le rapport avec la choucroute...
261
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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le rapport, c'est les thanatonautes,l'enigme est dans ce bouquin

de thanos la mort
et nautes les aventuriers les explorateurs ou un truc dans le genre
les hellenistes presents pourront corriger....

le bouquin parle de gars qui vont explorer le continent de la mort.(soit là ou vont les morts) et ben, c'est pas à coté
262
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Réside à : France-désert
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Alors ton énigme avec les allumettes fait pitié
(sérieux, t'en es qu'au 1 ?)
263
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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le sujet est "ou est ce que je vais atterrir une fois mort", et ils parlent énigmes... c'est le commencement de la fin
264
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Merci Mang, c'est exactement ce que j'avais voulu dire... pas que ce soit z'inintéressant, vos énigmes, mais c'est pas vraiment dans le sujet... J'en connais une (dont-il-faut-pas-prononcer-le-nom) qui va pas être contente...
265
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Elles disent ça pass'qu'elles ont pas trouvé...
266
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Mr Isatis
renard polaire
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Ouaip, heureusement que j'suis pas à l'article de la mort et que j'ai pas besoin d'une réponse tout de suite...
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Martine
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Citation:
Le 2005-08-28 15:51, Af' Le Loup a écrit

Et tu ne te crois pas prétentieux de dire ce que Dieu a à faire? Ne serait-il pas plus humble, plus juste et quelque part plus "scientifique" de dire que les mystères de la vie nous échappent?


Tiens ! une parole enfin raisonnable !! Je suis heureuse de lire le mot "scientifique" ! Ici nous parlons plus de la religion. Les mystères de la vie nous échappent certes, les choses bien c'est Dieu qui les a faites et les choses pas bien c'est "scientifique".
Faut pas pousser le bouchon trop loin Maurice ! :) Plus sérieusement, Dieu n'a rien à voir la dedans si je comprends bien ? il est juste spectateur du désastre comme nous ? il ne fait rien ? Et bien pourquoi l'appele ton Dieu ? Il fait plus office de se nourrir de la misère du monde... S'il existe bien sur...
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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Isatis !!!!
voilà comment tu vas finir

image redimensionnée
269
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Af' Le Loup
Membre confirmé

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Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2005-08-31 11:45, Martine a écrit
Citation:
Le 2005-08-28 15:51, Af' Le Loup a écrit
Et tu ne te crois pas prétentieux de dire ce que Dieu a à faire? Ne serait-il pas plus humble, plus juste et quelque part plus "scientifique" de dire que les mystères de la vie nous échappent?


Tiens ! une parole enfin raisonnable !! Je suis heureuse de lire le mot "scientifique" ! Ici nous parlons plus de la religion. Les mystères de la vie nous échappent certes, les choses bien c'est Dieu qui les a faites et les choses pas bien c'est "scientifique".
Faut pas pousser le bouchon trop loin Maurice ! :) Plus sérieusement, Dieu n'a rien à voir la dedans si je comprends bien ? il est juste spectateur du désastre comme nous ? il ne fait rien ? Et bien pourquoi l'appele ton Dieu ? Il fait plus office de se nourrir de la misère du monde... S'il existe bien sur...
Hum, pour moi la science n'exclut pas l'existence de Dieu. Et la religion n'est pas incompatible avec la science. L'esprit "scientifique" pour moi consiste à ne pas affirmer de certitude et tirer des conclusions hâtives sans un minimum de recherche et de réflexion.

En résumé avec:
1- Dieu est tout-puissant.
2- Dieu nous veut du bien.
3- Or le mal existe.

On a tendance à conclure que:
1- Dieu n'existe pas.
2- Dieu nous veut du mal.
3- Dieu est impuissant.

Mais on peut aussi conclure:
4- Mon esprit humain a encore besoin d'approfondir sa recherche.

Pour ma part j'ai choisi la 4è possibilité. En quoi est-ce scientifique? Je pense que si les scientifiques ont accompli des progrès c'est parce qu'avec des postulats et les résultats des expériences, ils ne s'arrêtent jamais à une contradiction mais vont chercher d'autres voies d'interprétation des phénomènes, d'autres modélisations.

Af'
270
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
jeanne
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Citation:
Le 2005-08-31 12:18, Af' Le Loup a écrit ...Mais on peut aussi conclure:
4- Mon esprit humain a encore besoin d'approfondir sa recherche.

Pour ma part j'ai choisi la 4è possibilité. En quoi est-ce scientifique? Je pense que si les scientifiques ont accompli des progrès c'est parce qu'avec des postulats et les résultats des expériences, ils ne s'arrêtent jamais à une contradiction mais vont chercher d'autres voies d'interprétation des phénomènes, d'autres modélisations.

Af'


Si tu as choisi la 4ème solution, Tu dois te mettre à jour au fur et à mesure que la science évolue.
Mais comment fais-tu pour te mettre à jour avec Dieu et la bible qui n'as pas évolué depuis des lustres?
Si l'interprétation de Dieu et la bible peut évoluer, je ne comprend pas tellement comment tu fais pour reconnaitre le vrai du faux et quel est la véracité du saint esprit qui l'interprète?
271
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Rantanplan
canidé
  
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Citation:
Le 2005-08-31 17:31, jeanne a écrit
Mais comment fais-tu pour te mettre à jour avec Dieu et la bible qui n'as pas évolué depuis des lustres?

La science doit "évoluer" parce qu'elle se trompe.
Dieu et la Bible n'évoluent pas parce qu'ils sont la vérité.
Si Dieu, la Bible, évoluaient, alors ils ne seraient pas la vérité.
272
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Af' Le Loup
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Tu vois Jeanne, c'est ça que je trouve enrichissant dans la foi. La Bible a beau être écrite depuis des siècles, il est toujours possible de la relire avec un regard nouveau. A chaque messe on retrouve des textes bibliques déjà lus tant de fois mais le prêtre trouve toujours un thème, une idée, un éclairage particulier sur l'actualité. Si tu veux avoir une idée, essaie d'interroger les catholiques de ton entourage. Choisis un dimanche et considère les textes qui correspondent. Demande ensuite aux amis ou parents le thème de prédication des prêtres des différentes paroisses qu'ils fréquentent.

Remarque c'est un peu pareil pour la science. Même si elle connaît une évolution, les lois mathématiques restent toujours valables. Par exemple malgré toutes les découvertes scientifiques qu'on peut faire, 1 et 1 feront 2 quand même. Les savants peuvent toujours utiliser ces lois pour comprendre des phénomènes nouveaux, comme le prêtre s'inspire des textes bibliques pour prêcher en fonction de l'actualité régulièrement "mise à jour".

Af'
273
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Mr Isatis
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La bible à été il semble écrite pas des hommes, qui eux aussi ont pu se tromper.
274
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Af' Le Loup
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Et c'est là que la foi fait la différence. Pour moi la Bible est une révélation. Même si elle a été transcrite par des hommes, c'est la Parole de Dieu. Mais c'est une profession de foi, je n'ai pas la prétention de te le prouver. C'est en quelque sorte un postulat que chacun est libre d'accepter ou de refuser.

Af'
275
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Rantanplan
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Au sens "poussé" (je sais plus comment dire... ) de la liberté, il faudrait dire "postulat que tu es libre d'accepter"... Puisque la liberté c'est de l'accepter, et non le refuser...

Ok, c'est bon, je chipote
276
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Mr Isatis
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sauf que si tu refuses, on te menace de finir en enfer...
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Af' Le Loup
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Menacer non. Avertir plutôt.

Af'
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Rantanplan
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remarque, au moins tu sais où tu finis...
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Citation:
Le 2005-08-31 18:24, Rantanplan a écrit
La science doit "évoluer" parce qu'elle se trompe.
Dieu et la Bible n'évoluent pas parce qu'ils sont la vérité.
Si Dieu, la Bible, évoluaient, alors ils ne seraient pas la vérité.


Comment peux tu affirmer que Dieu est "vérité" si la bible a été écrite par des hommes ?
Des hommes comme nous tous, comme toi par exemple. Qui c'est ? si ça se trouve la bible n'est qu'imagination. De l'imagination des hommes, comme les contes de fées qui sont le fruit de l'imagination des hommes.
Je me répète je sais.

Mais la bible n'évolue pas, mais vous vous basez toujours sur cette "histoire" inventée. pourquoi ne serait ce pas Dieu qui l'a écrite, il a des droits d'auteur la dedans !!

Faut arrêter de dire que Dieu est tout puissant, ça fait des siècles que c'est le même charabia...

280
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Lys
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Citation:
Le 2005-08-28 02:59, Jack a écrit

enfin pour rassurer les esprits, l'enfer est une invention du moyen age pour effrayer les mauvais paroissiens. (à ne pas confondre avec les enfers)


Quelle différence fais tu entre les enfers et l'enfer ? ?
281
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  Je suis FSE  Profil de Lys  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Les enfers là ou est descendu Notre Seigneur Sesus Christ est le royaume des mort.

l'enfer, c'est là ou t'ira si t'es pas sage.

les enfers on en parle dans la bible, l'enfer j'en suis moins sur.

enfin, si quelqu'un connait la bible par coeur, apres faudra voir pour la traduction....
282
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
jeanne
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Bon Af', je vois bien l'utilité de la messe pour se rafraichir la mémoire sur telle ou telle philosophie...de la bible. Mais se qui me gêne c'est que les faits sont trop orientés et basés sur de l'irrationelle. Et là où je suis pas d'accord, c'est résumer un texte en acte politique intransigeant, c'est comme ça et pas autrement selon le vatican.
Pour vous la bible c'est le repère et il faudrait considérer par exemple, les autres livres plus critique moins interessant sous peine de "sanction" de mauvais chrétien.
Il n'y as pas de libre-arbitre, c'est ça qui est dommage...sauf si on est chrétien de seconde-zone!(et encore est ce un vrai chrétien?)
283
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
Lys
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Comment peux tu être sur que l'enfer n'est qu'une invention pour faire peur aux gens ?
Voici un extrait du catéchisme de l'Eglise catholique :

IV. L’enfer

1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : " Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui " (1 Jn 3, 15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".

1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).

1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14) :

284
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Citation:
Le 2005-08-31 20:51, Martine a écrit ce que je cite après
Citation:
Comment peux tu affirmer que Dieu est "vérité" si la bible a été écrite par des hommes ?
Désolé, je commence toujours par une analyse logique (c'est le point de départ...)... Tu dis que la proposition "la Bible a été écrite par des hommes" implique la proposition "on ne peut pas affirmer que Dieu est "vérité"". Alors va falloir m'expliciter le raisonnement complet, s'il te plaît, parce que cette implication, comme ça, n'a pas de sens logique apparent...
La Bible a été, au sens pratique, écrite par des hommes...la Foi (si tu l'as) rajoute qu'ils l'ont écrite sous la dictée de Dieu... C'est ce qu'on appelle la Révélation...
Dans tous les cas, Dieu est Vérité par définition; Si tu prends Dieu au sens (restrictif si tu n'as pas notre Foi) "Dieu des chrétiens, disons Celui qu'ils prient et qui n'existe peut-être pas" (et donc le "par définition" ne s'applique plus), alors, si tu considères de plus que les hommes seuls ont écrit la Bible, sans Dieu pour leur dicter, oui, on peut conclure que ce Dieu là n'est peut-être pas la Vérité, qu'Il est peut-être inventé... Mais en même temps c'est ce que tu prends comme base de départ, donc ce n'est pas trop une surprise...
Bref... Ca concerne la Révélation... C'est justement ce qui manque à la philo pour arriver à "cerner" Dieu... Donc plus de raisonnements ("philosophiques") là-dedans (dommage...) ... Si tu n'y crois pas, tu en restes à l'"atteinte" incomplète de Dieu par la philo...

Citation:
Des hommes comme nous tous, comme toi par exemple. Qui c'est ? si ça se trouve la bible n'est qu'imagination. De l'imagination des hommes, comme les contes de fées qui sont le fruit de l'imagination des hommes.

Qui "sait", plutôt, non ...
Si ça se trouve, oui, peut-être, tu peux envisager ça...
Je te dis que là entre plus que philo, maths, raison, etc...
C'est là qu'il faut les "compléter" (parce qu'il y a un réel manque, une réelle déficience), pour atteindre Dieu... C'est la Foi.

Citation:
Je me répète je sais.

Aucun souci, je ne fais que ça...

Citation:
Mais la bible n'évolue pas, mais vous vous basez toujours sur cette "histoire" inventée. pourquoi ne serait ce pas Dieu qui l'a écrite, il a des droits d'auteur la dedans !!

Histoire "inventée" ? J'attends que tu me le prouves...
Ou alors que tu restes dans le domaine de l'hypothèse...
Dieu l'a écrite, par hommes interposés... (<- Révélation... Non prouvé... Tu peux ne pas le croire, Il t'a fait libre (de le croire [hop, re-chipotage])...

Citation:
Faut arrêter de dire que Dieu est tout puissant, ça fait des siècles que c'est le même charabia...

Absurde... Puisque par définition, Dieu est tout puissant...
Ou alors tu fais la même "définition" que j'ai mis toute à l'heure... Dans ce cas, tu dis "je n'y crois pas, mais je ne peux pas prouver que j'ai raison, donc je la ferme (ou en tout cas je rajoute les "si" qui conviennent), et je vous laisse y croire, vous qui avez la Foi en plus (non négligeable, quand même), moi ne l'ayant pas de mon côté, pour croire ce que j'avance"...
Ca fait des siècles que c'est le même charabia, parce que ça fait des siècles qu'on appelle un chat un chat...
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