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Auteur
Où est-ce que je vais atterir une fois mort?
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jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
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Réside à : nantes
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J'ai trouvé une petite explication sur l'univers applicable sur nous, où on peut en découler et inventer des croyances par l'incrédulité des gens:

* Imaginez un individu plat qui ne peut même pas concevoir
que la dimension épaisseur existe

* Placez le sur une sphère

* Son Univers sera la surface de la sphère

* Rien n'existe ailleurs pour lui!
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
jeanne a écrit:

donc la matière existe de tout temps et il n'y as pas de création, c'est l'infini...


j'espere que ca ca te dépasse. l'infini.

quelque chose qui n'a pas de début et qui n'a pas de fin. d'un point de vue temporel et spatial

vais essayer de poser ma question autrement,

qui regit les lois de l'univers???

ton histoire, c'est pas à propos de l'incredulité, c'est une question de point de vue. ton bonhomme plat il n'a jamais la 3ieme dimension, il ne peut la concevoir. un peut pareil pour ces histoires d'infini...

(si tu as lu les fourmis (de Werber) c'est la meme conclusion que les enigmes avec les allumettes)
251
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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L'infini, c'est le quantique, ça ne me dépasse pas, mais c'est impressionant.

Rien n'est régis ou définis.On peut dire dans une certaine mesure que la matière agit selon son environnement.

Sinon l'histoire de l'énigme des alumettes m'intéresse, pourrais-tu expliquer cette énigme?
252
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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avec 6 allumettes tu essayes de faire 4 triangles équilateraux, sans les superposer.

ensuite tu essaye d'en faire 6

ensuite tu essaye d'en faire 8


j'ai plus la solution pour la derniere

enfin, ici le but n'est pas de résoudre proprement dit les enigmes, c'est la reflection, comme ton bonhomme qui ne peut penser que d'une certaine maniere...


si tu veux lire des trucs sympas tu va sur
www.bernardwerber.com


Ses bouquins sont faciles à lire, plutot amusants, et avec une certaine reflection derriere (enfin, y'a toujours pour contredire, qui n'aime pas etc...)
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
la Goulu
Cul de pat

Nous a rejoints le : 14 Août 2005
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Citation:
Posté le: 28-08-2005 à 13:26 L'infini, c'est le quantique, ça ne me dépasse pas, mais c'est impressionant.



jeanne je te trouve prétentieuse de dire que ca ne te dépasse pas, ou alors tu as une culture digne des plus grands scientifiques, car moi je n'ai pas la science infuse et suis dépassé par se que je ne comprend pas (j'ai dû louper trops de cours la dessus) mais "dieu" si il existait ne laisserait pas l'humanité sa pseudo création décliner comme elle le fait et remettrait de l'ordre dans le monde, la pauvreté, la misère et la guerre, une personne "dite" sainte ne peut laisser faire ça
254
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  Profil de la Goulu  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2005-08-28 15:05, la Goulu a écrit
jeanne je te trouve prétentieuse de dire que ca ne te dépasse pas (...) mais "dieu" si il existait ne laisserait pas l'humanité sa pseudo création décliner comme elle le fait et remettrait de l'ordre dans le monde, la pauvreté, la misère et la guerre, une personne "dite" sainte ne peut laisser faire ça
Et tu ne te crois pas prétentieux de dire ce que Dieu a à faire? Ne serait-il pas plus humble, plus juste et quelque part plus "scientifique" de dire que les mystères de la vie nous échappent?

Jeanne concernant le passe-muraille (physique quantique) je ne dirais pas que "les règles sont transgressées", mais plutôt que les lois physiques qu'on croyait établies et universelles (avec la mécanique classique) sont contredites par l'expérience et qu'il convient alors d'en envisager d'autres pour représenter le phénomène observé.

Af'
255
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Réside à : France-désert
Patientez...

Citation:
Le 2005-08-28 02:59, Jack a écrit
cé donc là quon atéri une foi mor??

On peut essayer... ce sera l'Expérience de Mort I-marrante


Citation:
Le 2005-08-28 01:52, Mang a écrit
toi, tu cherches des poux.. attention, avec Rantanplan, tu risques d'en trouver...

Comme si j'étais méchant, môa
Ou que j'avais des poux


Citation:
enfin pour rassurer les esprits, l'enfer est une invention du moyen age pour effrayer les mauvais paroissiens. (à ne pas confondre avec les enfers)

Tu rassureras un esprit quand tu lui auras montré que ce que tu avances est vrai (ou qu'il te croira sans demander plus... peu de chances)

Citation:
nous empêche peut-être de saisir qu'il n'y as pas de point de départ de l'univers

Ca nous amène à considérer le principe de causalité... P'tit coucou à la philo...

Citation:
puisque pour crée la matière il faut de l'énergie, donc tout commence pas des univers énergétiques... etc [...]

Ils savent aussi qu'un des principes fondamentaux de la physique est que l'énergie ne peut être créée... (disons que vous aurez toujours des pertes et aucun gain, en fabriquant quelque chose ("fabriquer qqch", ça peut être créer de l'énergie... et alors ça veut dire qu'on en consomme forcément plus qu'on en crée...), et donc qu'elle ne peut être créée à partir de rien...)
Et ça, ça fait mal

Citation:
L'infini, c'est le quantique

Bof... Rien à voir...

Pour compléter ce que dit Af'... Ce n'est pas la physique qui change, mais l'homme qui corrige ses erreurs...

Jack, tu peux expliciter, pour ton énigme ?
Les triangles ne peuvent pas se superposer en quel sens ? Parce que tes alumettes vont forcément se croiser... Est-ce que les triangles ont même base ?
256
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jack
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pour l'enigme, l'aide qui est dans le bouquin, c'est penser different.
tu n'a pas le droit de poser les allumettes(expliquez moi pourquoi il faut mettre deux ll à allumette pour piloter. ben oui y'a deux ll à allumette, c'est comme à avion sinon il peut pas voler, c*****d, cf le pere noel est une ordure....)les unes sur les autres.

si tu veux la réponse, je te conseil d'investir dans les fourmis. et meme si tu la veux pas je te le conseil fortement.
ca fait toujours bien de replacer ca à l'oral de francais des mines

ces bouquins sont des 'classiques' de l'ère moderne (etudié apparament en cours de philo)

il sont un autre point de vue sur l'homme et la facon de penser, de communiquer des humains.

la trilogie des thanatonautes est d'abord un point de vue sur la mort et la 'vie' apres la mort, avec des ptits appartés sur les pratiques de chaque civilisation.
257
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Rantanplan
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Réside à : France-désert
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Nan, mais c'est bon, je l'ai, la réponse...
Par contre j'ai 6 triangles de "petites" bases (égales) et deux de "grandes" bases (égales)... Est-ce permis ? (que je sache s'il faut réfléchir ou si c'est vraiment aussi bête )
258
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
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Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

lesquelles,

en faite je n'ai reussi à trouver la réponse que pour le premier,
normalement faut poser les enigmes dans un ordre logique. avec à chaque fois un nouveau mode de reflection. 'une nouvelle dimension'

pour les 2 autres, tu peux les superposer...

si t'aime bien les enigmes, y'a aussi comment faire un cercle et le point definissant son centre sans lever le stylo, sans qu'il y ait de trait allant du centre au cercle.
(ca c'est les thanatonautes à lire aussi)
259
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Af' Le Loup
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Avec un stylo coudé à deux pointes peut-être? Mais je crois qu'on dévie.

Af'
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-08-28 23:02, Jack a écrit
si t'aime bien les enigmes, y'a aussi comment faire un cercle et le point definissant son centre sans lever le stylo, sans qu'il y ait de trait allant du centre au cercle.
(ca c'est les thanatonautes à lire aussi)


Ca je sais


Par contre, je vois pas trop le rapport avec la choucroute...
261
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

le rapport, c'est les thanatonautes,l'enigme est dans ce bouquin

de thanos la mort
et nautes les aventuriers les explorateurs ou un truc dans le genre
les hellenistes presents pourront corriger....

le bouquin parle de gars qui vont explorer le continent de la mort.(soit là ou vont les morts) et ben, c'est pas à coté
262
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Réside à : France-désert
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Alors ton énigme avec les allumettes fait pitié
(sérieux, t'en es qu'au 1 ?)
263
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Asellia
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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le sujet est "ou est ce que je vais atterrir une fois mort", et ils parlent énigmes... c'est le commencement de la fin
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Merci Mang, c'est exactement ce que j'avais voulu dire... pas que ce soit z'inintéressant, vos énigmes, mais c'est pas vraiment dans le sujet... J'en connais une (dont-il-faut-pas-prononcer-le-nom) qui va pas être contente...
265
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Elles disent ça pass'qu'elles ont pas trouvé...
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Ouaip, heureusement que j'suis pas à l'article de la mort et que j'ai pas besoin d'une réponse tout de suite...
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Martine
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Réside à : jans
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Citation:
Le 2005-08-28 15:51, Af' Le Loup a écrit

Et tu ne te crois pas prétentieux de dire ce que Dieu a à faire? Ne serait-il pas plus humble, plus juste et quelque part plus "scientifique" de dire que les mystères de la vie nous échappent?


Tiens ! une parole enfin raisonnable !! Je suis heureuse de lire le mot "scientifique" ! Ici nous parlons plus de la religion. Les mystères de la vie nous échappent certes, les choses bien c'est Dieu qui les a faites et les choses pas bien c'est "scientifique".
Faut pas pousser le bouchon trop loin Maurice ! :) Plus sérieusement, Dieu n'a rien à voir la dedans si je comprends bien ? il est juste spectateur du désastre comme nous ? il ne fait rien ? Et bien pourquoi l'appele ton Dieu ? Il fait plus office de se nourrir de la misère du monde... S'il existe bien sur...
268
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  Profil de Martine  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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Isatis !!!!
voilà comment tu vas finir

image redimensionnée
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2005-08-31 11:45, Martine a écrit
Citation:
Le 2005-08-28 15:51, Af' Le Loup a écrit
Et tu ne te crois pas prétentieux de dire ce que Dieu a à faire? Ne serait-il pas plus humble, plus juste et quelque part plus "scientifique" de dire que les mystères de la vie nous échappent?


Tiens ! une parole enfin raisonnable !! Je suis heureuse de lire le mot "scientifique" ! Ici nous parlons plus de la religion. Les mystères de la vie nous échappent certes, les choses bien c'est Dieu qui les a faites et les choses pas bien c'est "scientifique".
Faut pas pousser le bouchon trop loin Maurice ! :) Plus sérieusement, Dieu n'a rien à voir la dedans si je comprends bien ? il est juste spectateur du désastre comme nous ? il ne fait rien ? Et bien pourquoi l'appele ton Dieu ? Il fait plus office de se nourrir de la misère du monde... S'il existe bien sur...
Hum, pour moi la science n'exclut pas l'existence de Dieu. Et la religion n'est pas incompatible avec la science. L'esprit "scientifique" pour moi consiste à ne pas affirmer de certitude et tirer des conclusions hâtives sans un minimum de recherche et de réflexion.

En résumé avec:
1- Dieu est tout-puissant.
2- Dieu nous veut du bien.
3- Or le mal existe.

On a tendance à conclure que:
1- Dieu n'existe pas.
2- Dieu nous veut du mal.
3- Dieu est impuissant.

Mais on peut aussi conclure:
4- Mon esprit humain a encore besoin d'approfondir sa recherche.

Pour ma part j'ai choisi la 4è possibilité. En quoi est-ce scientifique? Je pense que si les scientifiques ont accompli des progrès c'est parce qu'avec des postulats et les résultats des expériences, ils ne s'arrêtent jamais à une contradiction mais vont chercher d'autres voies d'interprétation des phénomènes, d'autres modélisations.

Af'
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jeanne
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Citation:
Le 2005-08-31 12:18, Af' Le Loup a écrit ...Mais on peut aussi conclure:
4- Mon esprit humain a encore besoin d'approfondir sa recherche.

Pour ma part j'ai choisi la 4è possibilité. En quoi est-ce scientifique? Je pense que si les scientifiques ont accompli des progrès c'est parce qu'avec des postulats et les résultats des expériences, ils ne s'arrêtent jamais à une contradiction mais vont chercher d'autres voies d'interprétation des phénomènes, d'autres modélisations.

Af'


Si tu as choisi la 4ème solution, Tu dois te mettre à jour au fur et à mesure que la science évolue.
Mais comment fais-tu pour te mettre à jour avec Dieu et la bible qui n'as pas évolué depuis des lustres?
Si l'interprétation de Dieu et la bible peut évoluer, je ne comprend pas tellement comment tu fais pour reconnaitre le vrai du faux et quel est la véracité du saint esprit qui l'interprète?
271
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Rantanplan
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Citation:
Le 2005-08-31 17:31, jeanne a écrit
Mais comment fais-tu pour te mettre à jour avec Dieu et la bible qui n'as pas évolué depuis des lustres?

La science doit "évoluer" parce qu'elle se trompe.
Dieu et la Bible n'évoluent pas parce qu'ils sont la vérité.
Si Dieu, la Bible, évoluaient, alors ils ne seraient pas la vérité.
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Af' Le Loup
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Tu vois Jeanne, c'est ça que je trouve enrichissant dans la foi. La Bible a beau être écrite depuis des siècles, il est toujours possible de la relire avec un regard nouveau. A chaque messe on retrouve des textes bibliques déjà lus tant de fois mais le prêtre trouve toujours un thème, une idée, un éclairage particulier sur l'actualité. Si tu veux avoir une idée, essaie d'interroger les catholiques de ton entourage. Choisis un dimanche et considère les textes qui correspondent. Demande ensuite aux amis ou parents le thème de prédication des prêtres des différentes paroisses qu'ils fréquentent.

Remarque c'est un peu pareil pour la science. Même si elle connaît une évolution, les lois mathématiques restent toujours valables. Par exemple malgré toutes les découvertes scientifiques qu'on peut faire, 1 et 1 feront 2 quand même. Les savants peuvent toujours utiliser ces lois pour comprendre des phénomènes nouveaux, comme le prêtre s'inspire des textes bibliques pour prêcher en fonction de l'actualité régulièrement "mise à jour".

Af'
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Mr Isatis
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La bible à été il semble écrite pas des hommes, qui eux aussi ont pu se tromper.
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Af' Le Loup
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Et c'est là que la foi fait la différence. Pour moi la Bible est une révélation. Même si elle a été transcrite par des hommes, c'est la Parole de Dieu. Mais c'est une profession de foi, je n'ai pas la prétention de te le prouver. C'est en quelque sorte un postulat que chacun est libre d'accepter ou de refuser.

Af'
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Au sens "poussé" (je sais plus comment dire... ) de la liberté, il faudrait dire "postulat que tu es libre d'accepter"... Puisque la liberté c'est de l'accepter, et non le refuser...

Ok, c'est bon, je chipote
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Mr Isatis
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sauf que si tu refuses, on te menace de finir en enfer...
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Af' Le Loup
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Menacer non. Avertir plutôt.

Af'
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Rantanplan
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remarque, au moins tu sais où tu finis...
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