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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Le concepte de la gravité est une invention humaine. Elle n'est ni plus ni moins une loi physique qui reprend les similitudes entre des faits. Et on sait par exemple que plus la planète est lourde et grosse, plus la gravité est forte. On parle toujours d'un point de départ de la matière dans la création de l'univers. Et si la matière avait toujours existé depuis l'infini avec toute les transformations imaginables. Le temps et l'invention est un concepte humain, mais si la matière n'y obéissais pas. La matière ne se reproduit pas et ne meurt pas, donc elle n'est pas née. La naissance temporelle de toute chose est encore un concepte judéo-chrétien, pour qu'on puisse admettre cette théorie comme le "départ"(qui n'en est pas un) de l'univers. Notre vision par notre civilisation judéo-chrétienne nous empêche peut-être de saisir qu'il n'y as pas de point de départ de l'univers, tout comme on admet aujourd'hui qu'il n'y auras jamais de fin de l'univers... Tout ceci n'empêche pas de remonter dans le passé pour voir comment la vie est née sur terre, puisqu'on est des êtres vivants issuent de matière.  245     |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
Citation: Jeanne je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi la matière n est peut etre pas née, mais si on considère la naissance humaine,alors que nous somme issu, comme tout ce qui existe sur cette planète, d'une transformation de la matière, toute transformation de la matière ai une "naissance" dans ce cas la tout dépend du point de vu duquel on ce place. Il est démontré que la matière est une molécule et toute molécule évolue ou se tranforme en se mélangeant a d'autre molécule. En étant pas spécialement croyant j'aime la notion de naissance ou de renaissance car c est ce qui permet a notre société d'évolué et offre a chacun, si on se donne la peine, d'avoir sa propre vision des choses, ce qui nous occupe car les opinions différantes font les débas qui anime notre vie et qui la rend intéressante 246 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
j'avais entendu une petite discussion dans un des couloirs de la fac entre des profs... C'était à propos du big bang... Voilà, plus on essaie de remonter le temps au niveau de cette date charnière, plus les scientifiques se font "des frayeurs", puisque pour crée la matière il faut de l'énergie, donc tout commence pas des univers énergétiques... etc (théorie des cordes)... et à force de vouloir remonter on se trouve face à un mur! je veux dire qu'il y a un commencement et pas d'avant, et ce commencement est une sorte d'intelligence mathématique pure quasi inexplicable.... D'autres l'appellent Dieu! Serait-ce le même? C'est à ce point où les scientifiques athés ont des sueurs froides... 247 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce que je voulais dire, a travers mon exemple, c'est que nous vivons dans un monde ou il y a des regles, des lois que personnes ne peut transgresser.
le concept humain de la gravité il existe depuis la nuit des temps.ce qui est important c'est qu'il n'a pas ete inventé. pour moi pas besoin d'en passer par l'infiniment grand, l'infiniment petit (le firmament ou autre...)pour se dire que y'a quelquechose qui nous depasse. d'un autre coté, il est vrai que quand les phénomènes n'etaient pas expliqués, ceux ci etaient attribués aux divinités. la science peut expliquer comment se passe un phénomène. la question, c'est qui l'a inventé, pourquoi ca fait ca et pas autre chose? 248 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Si, les règle peuvent changer au fur et à mesure des découvertes. Par exemple, on ne peut pas traverser les murs, mais un procéder peut être découvert et passer les murs. un exemple concrêt, on a découvert un jour que la gravité était nul dans l'espace. Citation: Y'en a, qui heureusement, cherche a ne pas se faire dépasser. Citation: Ben on retombe dans l'invention. Qui dit invention, dit concepte de création et de naissance, par la religion. le concepte est simple et tout si reporte. Par contre, si la matière a toujours existé, on peut l'expliquer par la théorie d'Einstein, par exemple E=mc²  En prenant la preuve de l'effet de la gravitation sur le temps:
deux horloges faisant le tour de la Terre respectivement vers l'est et vers l'ouest,accuse une différence de 329 ns. Donc la matière vis dans le passé, le présent et le future, donc la matière existe de tout temps et il n'y as pas de création, c'est l'infini...c'est une théorie pour moi, plus plausible que Dieu, après a chacun de faire son opinion. 249 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
J'ai trouvé une petite explication sur l'univers applicable sur nous, où on peut en découler et inventer des croyances par l'incrédulité des gens:
* Imaginez un individu plat qui ne peut même pas concevoir que la dimension épaisseur existe * Placez le sur une sphère * Son Univers sera la surface de la sphère * Rien n'existe ailleurs pour lui! 250 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: j'espere que ca ca te dépasse. l'infini. quelque chose qui n'a pas de début et qui n'a pas de fin. d'un point de vue temporel et spatial vais essayer de poser ma question autrement, qui regit les lois de l'univers??? ton histoire, c'est pas à propos de l'incredulité, c'est une question de point de vue. ton bonhomme plat il n'a jamais la 3ieme dimension, il ne peut la concevoir. un peut pareil pour ces histoires d'infini... (si tu as lu les fourmis (de Werber) c'est la meme conclusion que les enigmes avec les allumettes) 251 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
L'infini, c'est le quantique, ça ne me dépasse pas, mais c'est impressionant.
Rien n'est régis ou définis.On peut dire dans une certaine mesure que la matière agit selon son environnement. Sinon l'histoire de l'énigme des alumettes m'intéresse, pourrais-tu expliquer cette énigme? 252 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
avec 6 allumettes tu essayes de faire 4 triangles équilateraux, sans les superposer.
ensuite tu essaye d'en faire 6 ensuite tu essaye d'en faire 8 j'ai plus la solution pour la derniere enfin, ici le but n'est pas de résoudre proprement dit les enigmes, c'est la reflection, comme ton bonhomme qui ne peut penser que d'une certaine maniere... si tu veux lire des trucs sympas tu va sur www.bernardwerber.com Ses bouquins sont faciles à lire, plutot amusants, et avec une certaine reflection derriere (enfin, y'a toujours pour contredire, qui n'aime pas etc...) 253 |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
Citation: jeanne je te trouve prétentieuse de dire que ca ne te dépasse pas, ou alors tu as une culture digne des plus grands scientifiques, car moi je n'ai pas la science infuse et suis dépassé par se que je ne comprend pas (j'ai dû louper trops de cours la dessus) mais "dieu" si il existait ne laisserait pas l'humanité sa pseudo création décliner comme elle le fait et remettrait de l'ordre dans le monde, la pauvreté, la misère et la guerre, une personne "dite" sainte ne peut laisser faire ça 254 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Et tu ne te crois pas prétentieux de dire ce que Dieu a à faire? Ne serait-il pas plus humble, plus juste et quelque part plus "scientifique" de dire que les mystères de la vie nous échappent? Jeanne concernant le passe-muraille (physique quantique) je ne dirais pas que "les règles sont transgressées", mais plutôt que les lois physiques qu'on croyait établies et universelles (avec la mécanique classique) sont contredites par l'expérience et qu'il convient alors d'en envisager d'autres pour représenter le phénomène observé. Af' 255 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: On peut essayer... ce sera l'Expérience de Mort I-marrante 
Citation: Comme si j'étais méchant, môa 
Ou que j'avais des poux 
Citation: Tu rassureras un esprit quand tu lui auras montré que ce que tu avances est vrai (ou qu'il te croira sans demander plus... peu de chances) Citation: Ca nous amène à considérer le principe de causalité... P'tit coucou à la philo...
Citation: Ils savent aussi qu'un des principes fondamentaux de la physique est que l'énergie ne peut être créée... (disons que vous aurez toujours des pertes et aucun gain, en fabriquant quelque chose ("fabriquer qqch", ça peut être créer de l'énergie... et alors ça veut dire qu'on en consomme forcément plus qu'on en crée...), et donc qu'elle ne peut être créée à partir de rien...) Et ça, ça fait mal
Citation: Bof... Rien à voir... Pour compléter ce que dit Af'... Ce n'est pas la physique qui change, mais l'homme qui corrige ses erreurs... Jack, tu peux expliciter, pour ton énigme ? Les triangles ne peuvent pas se superposer en quel sens ? Parce que tes alumettes vont forcément se croiser... Est-ce que les triangles ont même base ? 256 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pour l'enigme, l'aide qui est dans le bouquin, c'est penser different.
tu n'a pas le droit de poser les allumettes(expliquez moi pourquoi il faut mettre deux ll à allumette pour piloter. ben oui y'a deux ll à allumette, c'est comme à avion sinon il peut pas voler, c*****d, cf le pere noel est une ordure....)les unes sur les autres. si tu veux la réponse, je te conseil d'investir dans les fourmis. et meme si tu la veux pas je te le conseil fortement. ca fait toujours bien de replacer ca à l'oral de francais des mines 
ces bouquins sont des 'classiques' de l'ère moderne (etudié apparament en cours de philo) il sont un autre point de vue sur l'homme et la facon de penser, de communiquer des humains. la trilogie des thanatonautes est d'abord un point de vue sur la mort et la 'vie' apres la mort, avec des ptits appartés sur les pratiques de chaque civilisation. 257 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Nan, mais c'est bon, je l'ai, la réponse... 
Par contre j'ai 6 triangles de "petites" bases (égales) et deux de "grandes" bases (égales)... Est-ce permis ? (que je sache s'il faut réfléchir ou si c'est vraiment aussi bête  ) 258 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
lesquelles,
en faite je n'ai reussi à trouver la réponse que pour le premier, normalement faut poser les enigmes dans un ordre logique. avec à chaque fois un nouveau mode de reflection. 'une nouvelle dimension' pour les 2 autres, tu peux les superposer... si t'aime bien les enigmes, y'a aussi comment faire un cercle et le point definissant son centre sans lever le stylo, sans qu'il y ait de trait allant du centre au cercle. (ca c'est les thanatonautes à lire aussi) 259 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Avec un stylo coudé à deux pointes peut-être? Mais je crois qu'on dévie. 
Af' 260 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ca je sais
Par contre, je vois pas trop le rapport avec la choucroute...  261 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le rapport, c'est les thanatonautes,l'enigme est dans ce bouquin
de thanos la mort et nautes les aventuriers les explorateurs ou un truc dans le genre les hellenistes presents pourront corriger.... le bouquin parle de gars qui vont explorer le continent de la mort.(soit là ou vont les morts) et ben, c'est pas à coté 262 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Alors ton énigme avec les allumettes fait pitié 
(sérieux, t'en es qu'au 1  ?) 263 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
le sujet est "ou est ce que je vais atterrir une fois mort", et ils parlent énigmes... c'est le commencement de la fin 264  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Mang, c'est exactement ce que j'avais voulu dire...  pas que ce soit z'inintéressant, vos énigmes, mais c'est pas vraiment dans le sujet... J'en connais une (dont-il-faut-pas-prononcer-le-nom) qui va pas être contente... 265 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Elles disent ça pass'qu'elles ont pas trouvé... 266 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouaip, heureusement que j'suis pas à l'article de la mort et que j'ai pas besoin d'une réponse tout de suite...  267 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tiens ! une parole enfin raisonnable !! Je suis heureuse de lire le mot "scientifique" ! Ici nous parlons plus de la religion. Les mystères de la vie nous échappent certes, les choses bien c'est Dieu qui les a faites et les choses pas bien c'est "scientifique". Faut pas pousser le bouchon trop loin Maurice ! :) Plus sérieusement, Dieu n'a rien à voir la dedans si je comprends bien ? il est juste spectateur du désastre comme nous ? il ne fait rien ? Et bien pourquoi l'appele ton Dieu ? Il fait plus office de se nourrir de la misère du monde... S'il existe bien sur... 268 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Isatis !!!!
voilà comment tu vas finir 
269 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Hum, pour moi la science n'exclut pas l'existence de Dieu. Et la religion n'est pas incompatible avec la science. L'esprit "scientifique" pour moi consiste à ne pas affirmer de certitude et tirer des conclusions hâtives sans un minimum de recherche et de réflexion. En résumé avec: 1- Dieu est tout-puissant. 2- Dieu nous veut du bien. 3- Or le mal existe. On a tendance à conclure que: 1- Dieu n'existe pas. 2- Dieu nous veut du mal. 3- Dieu est impuissant. Mais on peut aussi conclure: 4- Mon esprit humain a encore besoin d'approfondir sa recherche. Pour ma part j'ai choisi la 4è possibilité. En quoi est-ce scientifique? Je pense que si les scientifiques ont accompli des progrès c'est parce qu'avec des postulats et les résultats des expériences, ils ne s'arrêtent jamais à une contradiction mais vont chercher d'autres voies d'interprétation des phénomènes, d'autres modélisations. Af' 270 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Si tu as choisi la 4ème solution, Tu dois te mettre à jour au fur et à mesure que la science évolue. Mais comment fais-tu pour te mettre à jour avec Dieu et la bible qui n'as pas évolué depuis des lustres? Si l'interprétation de Dieu et la bible peut évoluer, je ne comprend pas tellement comment tu fais pour reconnaitre le vrai du faux et quel est la véracité du saint esprit qui l'interprète? 271 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: La science doit "évoluer" parce qu'elle se trompe. Dieu et la Bible n'évoluent pas parce qu'ils sont la vérité. Si Dieu, la Bible, évoluaient, alors ils ne seraient pas la vérité. 272 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu vois Jeanne, c'est ça que je trouve enrichissant dans la foi. La Bible a beau être écrite depuis des siècles, il est toujours possible de la relire avec un regard nouveau. A chaque messe on retrouve des textes bibliques déjà lus tant de fois mais le prêtre trouve toujours un thème, une idée, un éclairage particulier sur l'actualité. Si tu veux avoir une idée, essaie d'interroger les catholiques de ton entourage. Choisis un dimanche et considère les textes qui correspondent. Demande ensuite aux amis ou parents le thème de prédication des prêtres des différentes paroisses qu'ils fréquentent.
Remarque c'est un peu pareil pour la science. Même si elle connaît une évolution, les lois mathématiques restent toujours valables. Par exemple malgré toutes les découvertes scientifiques qu'on peut faire, 1 et 1 feront 2 quand même. Les savants peuvent toujours utiliser ces lois pour comprendre des phénomènes nouveaux, comme le prêtre s'inspire des textes bibliques pour prêcher en fonction de l'actualité régulièrement "mise à jour". Af' 273 |
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Posté le: 28-08-2005 à 09:34
