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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A Martine :
- pour les animeaux : je n'emets pas de jugement de valeur sur les animeaux - l'homme est de loin le plus destructeur et le plus nuisible Non la difference se trouve autre part : 1) lorsque un chien domestique se met a mordre , qui tiens tu pour responsable ? le maitre qui l'a maltraite ou l'a eduque de travers ? le chien lui-meme ? 2) et a propos de gratitude, si un taureau te charge alors qu'il n'y avait aucune intention mauvaise de ta part, vas-tu trouver cet animal ingrat ? Mais c'est vrai que la "gratitude" ou ce que nous prenons, par anthropomorphisme, pour de la gratitude illimitee de certains chiens pour le maitre est mysterieuse enfin peut etre pas pour un veterinaire, ou un biologiste -Isatis qu'est-ce t'en penses ? avons-nous corrompu les instincts naturels du chiens en le domestiquant ? De meme que certains chats aiment a exhiber leur trophee de chasse aux humains plutot que de les bouloter. Mais Martine, cette "gratitude" n'existe pas entre chiens. 3) bon ok, pour toi l'homme ne veut pas voir la mort en face, et s'invente une vie post-mortem. Mais recourir a la reincarnation n'est-ce pas la meme chose ? l'ame ne meurt pas mais ce transmet- pas de difference fondamentale de ce point de vue [ Ce Message a été édité par: saladin le 21-08-2005 à 14:51 ]  225      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A Isatis et Jeanne sur les rites funeraires :
- Isatis, le rite que tu decris, je l'ai deja evoque sur un autre fil. c'est un ancien rite funeraire zoroastrien et les zoroastriens sont des monotheistes. Si ce rite n'existe plus, il reste d'importantes communautes zoroastriennes en Iran (leur prohete etant Zaratoustra) - Jeanne : non l'hygiene est une justification aujourd'hui. Dans les 1eres communautes humaines il aurait ete plus logique et plus naturel de laisser les charognards faire leur boulot. Pourquoi donc ce besoin de rite funeraire (enterrement ou cremation peu importe) 226 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: On avait besoin d'un rite, en souvenir du défunt. Pour faire comprendre et témoigner a tout le monde que la personne est bien morte. Un peu comme un registre d'état civile, basé sur la mémoire des témoins. Pour Martine, j'attend de voir pour croire. Mais, je suis prête a toute séance, pour en faire mon opinion. 227 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tiens je te donne une page internet qui parle du spiritisme devant la science donc pas des bla bla... http://perso.wanadoo.fr/charles.kempf/delanne/sdsiii2.htm Idem Saladin va faire un tour !! pour ton discours sur les animaux : le chien est éduqué par son maitre. S'il mord, c'est qu'on lui a dmeandé de le faire. Tout est problème d'éducation. L'animal comme le taurau dont tu parles, se défend ! la peur passe parfois par la violence, tout comme les hommes. Il estr vrai que la réincarnation est une caoyance, j'avoue ! tu as raison. Rien n'est démontré, tout comme la vie au paradis si le paradis existe, tout n'est croyance. Mais je ne reste pas bornée à ce que je crois. Si tout est démontrable, (par la science) j'y crois. 228 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
une petite parenthèse: les taureaux de corrida sont élevés en libérté totale. Gare à vous si vous traversez tranquillement les immenses territoires où ils paissent : ils chargent ! Ils ne se défendent pas, ils attaquent, ou alors il faut considérer que pour eux aussi la meilleure défense est l'attaque! 229 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Martine,
- pour le spiritisme, il aurait ete plus credible de mettre en lien la page du departement d'une universite plutot qu'une page perso. Mais peu importe, la question est plutot de savoir quel est le but affiche de l'occultisme, et est-ce que tous ceux qui pratiquent le spiritisme ont le meme but. parce que si c'est pour les sensations fortes, autant aller voir un David Coperfield. ca apporte quoi de savoir que des tables se soulevent ? - s'agissant des animeaux, je n'attendais pas une explication du comportement animal : ma question etait et est toujours : qui est responsable lorsque un chien domestique mord ? le chien ou celui qui l'a eduque ? le taureau qui charge peut-il etre responsable de ses actes oui ou non ? peut-il etre "ingrat" ? Selon la race, un chien peut mordre sans avoir ete maltraite, ni eduque a l'attaque. De nombreux accidents, notamment avec des enfants, viennent du fait que le chien, a cause des erreurs de ses maitres, peut se croire dominant dans sa meute qu'est la famille. Il suffit qu'un enfant ait un comportement qu'il interprete comme une atteinte a sa position dans la meute pour qu'il sanctionne. J'ai vu cela avec des races pas specialement aggressives. 230 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Martine,
J'ai trouvé là une réponse à ta question sur les animaux et le Paradis: http://www.dominicains-bx.com/pensebetes03.htm Pour ce qui est du spiritisme tu as raison, cela existe bel et bien où en tous cas j'en suis convaincu. Cela dit l'Eglise déconseille , non en fait interdit clairement d'avoir recourt à ce genre de pratiques occultes pour entrer en contact avec les morts. Martine je ne te comprends pas , tu crois aux esprits et pas en Dieu...comment est-ce possible? 231 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh, je ne vois pas en quoi c'est surpremant??? 232 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Très intéressant ton article Pierre !!! Mais cela reste encore du domaine de la croyance, mais pour une fois qu'il y a un article réservé pour les animaux, je trouve ça très bien.
Ben si ! Les esprits existent ! c'ets prouvé. Alors que la religion.... rien n'est prouvé..... 233 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Petit a parte qui ne s'éloigne pas tant que ça du sujet, puisque la question est : où est-ce que je vais atterrir une fois mort... (ben oui, on peut atterrir sur le billard...  ) On peut donc parler succintement de la différence entre le don d'organes et le don de son corps à la science.
DON D'ORGANES Les organes sont prélevés, mais le corps sera "rendu" à la famille. Ils serviront pour permettre à d'autres personnes de remplacer leur organe défectueux (coeur, poumons, reins, etc etc etc...) DON A LA SCIENCE Le corps est donné à la médecine, pour la recherche, ou pour permettre aux étudiants d'étudier l'anatomie en 3D. Le corps n'est pas rendu à la famille, puisque l'anonymat est respecté. me demandez pas ce que deviennent les corps ensuite, je n'en ai aucune idée... 234 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Crématoire, je crois ... 235 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Martine, comment veux-tu que Dieu n'existe pas si les esprits existent ?
Je simplifie peut-être trop (après tout, je ne suis pas un intellectuel de haute volée), mais :
236 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Donnes moi l'expérience scientifique qui démontrent la présence des esprits, la lévitation et tout le bastringue? 237 |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
bonjours tout le monde je suis nouveau sur le forum,je ne croix pas en l existance de dieu mais j avoue que sur les espris je rejoint martine. je pense (j ai assisté et participé a plusieur séances de spiritisme) que les morts reste parmis nous en tant qu'esprits bon ou malin selon leurs charactères et qu'ils permettent a ceux qui parviennent a entrer en contact avec eux de trouver certaine réponse éxistentiel comme ca a été le cas pour moi toutefois on ne peut contraindre un esprit a dire ce qu'il ne veux pas. moi je l ai vécu et je suis convaincu de leurs présence parmis nous, j invite les sèptique a essayer de rentrer en contact avec eux accompagné bien sur d'une personne éxpérimanté pour le faire en toute sécurité 238 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mais c'est pas possible ! 
Ils se donnent le mot... Tiens, la bienvenue, avec un cadeau : Clic ! __________________ Pas contre toi que j'en ai... contre les saccageurs linguistiques en général, et qui grouillent, ces temps-ci... une horreur 239 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: cé donc là quon atéri une foi mor??  240 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
toi, tu cherches des poux.. attention, avec Rantanplan, tu risques d'en trouver...  241  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Nan.
Pas des poux. Des puces. 242 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
on trouvera des deux...  243 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bon,
pour faire repartir le sujet dans sa ligne, newton a découvert la loi de la gravité mais qui l'a inventée? la seule reponse que je trouve, c'est Dieu. c'est ,aujourd'hui,la seule idée qui fait que je sois encore croyant. il doit en etre pareil pour toutes les regles qui regissent notre monde. donc quelquechose doit bien avoir ete prévu pour apres. un bouquin qui reprend tout ce qui a ete dis ici (à propos des animaux, des esprits, des croyances de toute les religions,...) c'est les thanatonautes de B. Werber.et sa suite. je trouve cela presque bluffant.... enfin pour rassurer les esprits, l'enfer est une invention du moyen age pour effrayer les mauvais paroissiens. (à ne pas confondre avec les enfers) 244 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Le concepte de la gravité est une invention humaine. Elle n'est ni plus ni moins une loi physique qui reprend les similitudes entre des faits. Et on sait par exemple que plus la planète est lourde et grosse, plus la gravité est forte. On parle toujours d'un point de départ de la matière dans la création de l'univers. Et si la matière avait toujours existé depuis l'infini avec toute les transformations imaginables. Le temps et l'invention est un concepte humain, mais si la matière n'y obéissais pas. La matière ne se reproduit pas et ne meurt pas, donc elle n'est pas née. La naissance temporelle de toute chose est encore un concepte judéo-chrétien, pour qu'on puisse admettre cette théorie comme le "départ"(qui n'en est pas un) de l'univers. Notre vision par notre civilisation judéo-chrétienne nous empêche peut-être de saisir qu'il n'y as pas de point de départ de l'univers, tout comme on admet aujourd'hui qu'il n'y auras jamais de fin de l'univers... Tout ceci n'empêche pas de remonter dans le passé pour voir comment la vie est née sur terre, puisqu'on est des êtres vivants issuent de matière. 245 |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
Citation: Jeanne je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi la matière n est peut etre pas née, mais si on considère la naissance humaine,alors que nous somme issu, comme tout ce qui existe sur cette planète, d'une transformation de la matière, toute transformation de la matière ai une "naissance" dans ce cas la tout dépend du point de vu duquel on ce place. Il est démontré que la matière est une molécule et toute molécule évolue ou se tranforme en se mélangeant a d'autre molécule. En étant pas spécialement croyant j'aime la notion de naissance ou de renaissance car c est ce qui permet a notre société d'évolué et offre a chacun, si on se donne la peine, d'avoir sa propre vision des choses, ce qui nous occupe car les opinions différantes font les débas qui anime notre vie et qui la rend intéressante 246 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
j'avais entendu une petite discussion dans un des couloirs de la fac entre des profs... C'était à propos du big bang... Voilà, plus on essaie de remonter le temps au niveau de cette date charnière, plus les scientifiques se font "des frayeurs", puisque pour crée la matière il faut de l'énergie, donc tout commence pas des univers énergétiques... etc (théorie des cordes)... et à force de vouloir remonter on se trouve face à un mur! je veux dire qu'il y a un commencement et pas d'avant, et ce commencement est une sorte d'intelligence mathématique pure quasi inexplicable.... D'autres l'appellent Dieu! Serait-ce le même? C'est à ce point où les scientifiques athés ont des sueurs froides... 247 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce que je voulais dire, a travers mon exemple, c'est que nous vivons dans un monde ou il y a des regles, des lois que personnes ne peut transgresser.
le concept humain de la gravité il existe depuis la nuit des temps.ce qui est important c'est qu'il n'a pas ete inventé. pour moi pas besoin d'en passer par l'infiniment grand, l'infiniment petit (le firmament ou autre...)pour se dire que y'a quelquechose qui nous depasse. d'un autre coté, il est vrai que quand les phénomènes n'etaient pas expliqués, ceux ci etaient attribués aux divinités. la science peut expliquer comment se passe un phénomène. la question, c'est qui l'a inventé, pourquoi ca fait ca et pas autre chose? 248 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Si, les règle peuvent changer au fur et à mesure des découvertes. Par exemple, on ne peut pas traverser les murs, mais un procéder peut être découvert et passer les murs. un exemple concrêt, on a découvert un jour que la gravité était nul dans l'espace. Citation: Y'en a, qui heureusement, cherche a ne pas se faire dépasser. Citation: Ben on retombe dans l'invention. Qui dit invention, dit concepte de création et de naissance, par la religion. le concepte est simple et tout si reporte. Par contre, si la matière a toujours existé, on peut l'expliquer par la théorie d'Einstein, par exemple E=mc²  En prenant la preuve de l'effet de la gravitation sur le temps:
deux horloges faisant le tour de la Terre respectivement vers l'est et vers l'ouest,accuse une différence de 329 ns. Donc la matière vis dans le passé, le présent et le future, donc la matière existe de tout temps et il n'y as pas de création, c'est l'infini...c'est une théorie pour moi, plus plausible que Dieu, après a chacun de faire son opinion. 249 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
J'ai trouvé une petite explication sur l'univers applicable sur nous, où on peut en découler et inventer des croyances par l'incrédulité des gens:
* Imaginez un individu plat qui ne peut même pas concevoir que la dimension épaisseur existe * Placez le sur une sphère * Son Univers sera la surface de la sphère * Rien n'existe ailleurs pour lui! 250 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: j'espere que ca ca te dépasse. l'infini. quelque chose qui n'a pas de début et qui n'a pas de fin. d'un point de vue temporel et spatial vais essayer de poser ma question autrement, qui regit les lois de l'univers??? ton histoire, c'est pas à propos de l'incredulité, c'est une question de point de vue. ton bonhomme plat il n'a jamais la 3ieme dimension, il ne peut la concevoir. un peut pareil pour ces histoires d'infini... (si tu as lu les fourmis (de Werber) c'est la meme conclusion que les enigmes avec les allumettes) 251 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
L'infini, c'est le quantique, ça ne me dépasse pas, mais c'est impressionant.
Rien n'est régis ou définis.On peut dire dans une certaine mesure que la matière agit selon son environnement. Sinon l'histoire de l'énigme des alumettes m'intéresse, pourrais-tu expliquer cette énigme? 252 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
avec 6 allumettes tu essayes de faire 4 triangles équilateraux, sans les superposer.
ensuite tu essaye d'en faire 6 ensuite tu essaye d'en faire 8 j'ai plus la solution pour la derniere enfin, ici le but n'est pas de résoudre proprement dit les enigmes, c'est la reflection, comme ton bonhomme qui ne peut penser que d'une certaine maniere... si tu veux lire des trucs sympas tu va sur www.bernardwerber.com Ses bouquins sont faciles à lire, plutot amusants, et avec une certaine reflection derriere (enfin, y'a toujours pour contredire, qui n'aime pas etc...) 253 |
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Posté le: 21-08-2005 à 14:15
