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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
T'es bien gentille Martine, mais :
- je n'ai pas parle d'animal comme tu l'a fais, mais d'"animal capable de d'engager son honneur" : c'est destine a Isatis et non a Jeanne qui, elle, a fait entrer pas mal d'elements dans son argumentation mais pas l'honneur - si tu trouves que Jeanne se fait casser, eh bien n'hesites pas a donner ton avis argumente apres avoir lu nos derniers echanges : existe-t-il oui ou non des regles communes a tous les hommes (meme si elles sont transgressees), aux dessus des lois humaines qui comme tu le sais changent suivant l'epoque, les lieux, les cultures, le regime politique etc. Et si oui d'ou viennent ces regles ? mais merci de relire nos derniers echanges afin de ne pas balancer un argument auquel il a ete deja repondu - y-a-t-il une vie apres la mort ? tu attends vraiment la reponse des scientifiques (ton message no 164)? tu ne connais pas le fameux dialogue entre Eistein et Niels Bohr. Le premier refusait d'integrer le hasard dans ses equations : "dieu ne joue pas aux des" reponse de Bohr : "Albert, cessez de dire a dieu comment il doit se comporter". Tu trouveras des scientifiques croyants et d'autres non. Mais il ne s'agit alors plus de science mais de foi ou d'intime conviction. Par consequent, il faut se debrouiller sans eux. - a propos de ton message, t'es tu demande pourquoi l'homme reflechit sur dieu alors que ce dernier n'est pas dans son champ de vision, et qu'il n'en a pas l'utilite pour survivre sur terre ? Ou ce qui revient un peu au meme pourquoi les hommes ont eprouve tres tot le besoin d'enterrer leurs morts plutot que de les laisser manger par les charognards ?  216      |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Martine, me casser, voulait dire partir ailleur!  217 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Excuse moi de respecter les animaux comme des parts entière avec une âme souvent moins ingrate que les hommes. Bref...
L'homme réfléchit de trop, si on enterre nos morts je pense que c'est uniquement pour ne pas les oublier grâce à leur nom sur la pierre tombale, et de les vénérer d'une autre façon. Bref, et aussi et justement garder une image d'eux belle et "vivante" donc pas forcémment en les laissant pourrir sur place en changeant leur apparence par la décomposition. L'histoire de créer un Dieu est une manière pour l'homme de se voiler la face pour se forcer à dire que le défunt n'est pas mort, qu'il vit encore, mais ça personne peut dire quoi que ce soit : on sait pas ce qu'il se passe après, personne peut le dire. Pour moi une fois qu'on est mort, c'est fini ! voila tout !! je crois plus en la réincarnation ou aux esprits, car c'est prouvé : le spiritisme existe bel et bien, et pas de Dieu la dedans. Voila mon avis !!
Oui mais tu te fais casser aussi !!  218 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
a propos d'enterrer ses morts. Il me semblent que certaines ethnie (quelqu'un peut confirmer  ) placent leurs morts au sommet de grande tours où ils sont dévorer par les vautours. Perso ça ne me choque pas, ça où les vers, le resultats est le même. 219  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La différence est peut-être le caractère "religieux" de l'acte. Il y a comme une "intuition spirituelle" (excusez-moi si c'est un peu vague) qui pousse l'homme à marquer et ritualiser le moment où il se sépare de son semblable. Mais les animaux n'ont-ils pas pour certains des comportements sociaux non justifiés pas par un besoin vital?
Af' 220 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Et dans d'autres ethnies, on placait les morts sur un bûcher. Tout ça n'est que pure mesures d'hygiènes, a part l'enterrement, qui peut contaminer l'eau de boisson (mais ils avaient l'estomac en béton aussi). ...Et le spiritisme, tout comme l'exorciste et l'exorcisé conviendrait mieux en hopital psychatrique... 221 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Expliques toi stp ! 222 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Ben c'est clair, se que j'ai dit. Ils ont un problème au cerveau. Entrer en convultion, en trans, parler une langue inconnue sur terre, tout les déséquilibrers chroniques du monde en sont capable, même moi (au moins pour la langue)! Et croire a ces sornettes au jour d'aujourd'hui, c'est continuer à faire peur aux gens, pour se réfugier dans une religion ou des "chasseurs de sorcière".
Et après on en fait des témoignages, on en déforme la moitié, et on finis par des scènes extraordinaires pendant l'exorcisme. qui n'est rien d'autre que de l'exitation de l'imagination. Et le spiritisme c'est de l'halucination collective et du montage de bourrichon pour un bruit, une lumière... En parlant lumière, dans un grand nombre de cas on a vu des OVNIs en confondant la lune...alors des objets qui volent, je n'en demande qu'une chose, qu'on le film! 223 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ouh la jeanne !! arrête de regarder les films d'horreur, l'exorciste ou autre !! Tout cela n'est que fiction pour alimenter les cerveaux un peu avachis ! Et puis c'est tellement rigolo de s'amuser avec des histoires comme le spiritisme, nombre d'ado délurés s'essayent étant jeunes à entrer en contacts avec des esprits, la ok, j'avoue que c'est tiré par les cheveux comme loisirs. Mais comment expliques tu des chose paranormales alors ? qui existent bel et bien ? Les esprits qui parlent avec les lettres et l'alphabet, des noms de personnes qui s'affichent ? 224 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A Martine :
- pour les animeaux : je n'emets pas de jugement de valeur sur les animeaux - l'homme est de loin le plus destructeur et le plus nuisible Non la difference se trouve autre part : 1) lorsque un chien domestique se met a mordre , qui tiens tu pour responsable ? le maitre qui l'a maltraite ou l'a eduque de travers ? le chien lui-meme ? 2) et a propos de gratitude, si un taureau te charge alors qu'il n'y avait aucune intention mauvaise de ta part, vas-tu trouver cet animal ingrat ? Mais c'est vrai que la "gratitude" ou ce que nous prenons, par anthropomorphisme, pour de la gratitude illimitee de certains chiens pour le maitre est mysterieuse enfin peut etre pas pour un veterinaire, ou un biologiste -Isatis qu'est-ce t'en penses ? avons-nous corrompu les instincts naturels du chiens en le domestiquant ? De meme que certains chats aiment a exhiber leur trophee de chasse aux humains plutot que de les bouloter. Mais Martine, cette "gratitude" n'existe pas entre chiens. 3) bon ok, pour toi l'homme ne veut pas voir la mort en face, et s'invente une vie post-mortem. Mais recourir a la reincarnation n'est-ce pas la meme chose ? l'ame ne meurt pas mais ce transmet- pas de difference fondamentale de ce point de vue [ Ce Message a été édité par: saladin le 21-08-2005 à 14:51 ] 225 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A Isatis et Jeanne sur les rites funeraires :
- Isatis, le rite que tu decris, je l'ai deja evoque sur un autre fil. c'est un ancien rite funeraire zoroastrien et les zoroastriens sont des monotheistes. Si ce rite n'existe plus, il reste d'importantes communautes zoroastriennes en Iran (leur prohete etant Zaratoustra) - Jeanne : non l'hygiene est une justification aujourd'hui. Dans les 1eres communautes humaines il aurait ete plus logique et plus naturel de laisser les charognards faire leur boulot. Pourquoi donc ce besoin de rite funeraire (enterrement ou cremation peu importe) 226 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: On avait besoin d'un rite, en souvenir du défunt. Pour faire comprendre et témoigner a tout le monde que la personne est bien morte. Un peu comme un registre d'état civile, basé sur la mémoire des témoins. Pour Martine, j'attend de voir pour croire. Mais, je suis prête a toute séance, pour en faire mon opinion. 227 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tiens je te donne une page internet qui parle du spiritisme devant la science donc pas des bla bla... http://perso.wanadoo.fr/charles.kempf/delanne/sdsiii2.htm Idem Saladin va faire un tour !! pour ton discours sur les animaux : le chien est éduqué par son maitre. S'il mord, c'est qu'on lui a dmeandé de le faire. Tout est problème d'éducation. L'animal comme le taurau dont tu parles, se défend ! la peur passe parfois par la violence, tout comme les hommes. Il estr vrai que la réincarnation est une caoyance, j'avoue ! tu as raison. Rien n'est démontré, tout comme la vie au paradis si le paradis existe, tout n'est croyance. Mais je ne reste pas bornée à ce que je crois. Si tout est démontrable, (par la science) j'y crois. 228 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
une petite parenthèse: les taureaux de corrida sont élevés en libérté totale. Gare à vous si vous traversez tranquillement les immenses territoires où ils paissent : ils chargent ! Ils ne se défendent pas, ils attaquent, ou alors il faut considérer que pour eux aussi la meilleure défense est l'attaque! 229 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Martine,
- pour le spiritisme, il aurait ete plus credible de mettre en lien la page du departement d'une universite plutot qu'une page perso. Mais peu importe, la question est plutot de savoir quel est le but affiche de l'occultisme, et est-ce que tous ceux qui pratiquent le spiritisme ont le meme but. parce que si c'est pour les sensations fortes, autant aller voir un David Coperfield. ca apporte quoi de savoir que des tables se soulevent ? - s'agissant des animeaux, je n'attendais pas une explication du comportement animal : ma question etait et est toujours : qui est responsable lorsque un chien domestique mord ? le chien ou celui qui l'a eduque ? le taureau qui charge peut-il etre responsable de ses actes oui ou non ? peut-il etre "ingrat" ? Selon la race, un chien peut mordre sans avoir ete maltraite, ni eduque a l'attaque. De nombreux accidents, notamment avec des enfants, viennent du fait que le chien, a cause des erreurs de ses maitres, peut se croire dominant dans sa meute qu'est la famille. Il suffit qu'un enfant ait un comportement qu'il interprete comme une atteinte a sa position dans la meute pour qu'il sanctionne. J'ai vu cela avec des races pas specialement aggressives. 230 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Martine,
J'ai trouvé là une réponse à ta question sur les animaux et le Paradis: http://www.dominicains-bx.com/pensebetes03.htm Pour ce qui est du spiritisme tu as raison, cela existe bel et bien où en tous cas j'en suis convaincu. Cela dit l'Eglise déconseille , non en fait interdit clairement d'avoir recourt à ce genre de pratiques occultes pour entrer en contact avec les morts. Martine je ne te comprends pas , tu crois aux esprits et pas en Dieu...comment est-ce possible? 231 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh, je ne vois pas en quoi c'est surpremant??? 232 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Très intéressant ton article Pierre !!! Mais cela reste encore du domaine de la croyance, mais pour une fois qu'il y a un article réservé pour les animaux, je trouve ça très bien.
Ben si ! Les esprits existent ! c'ets prouvé. Alors que la religion.... rien n'est prouvé..... 233 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Petit a parte qui ne s'éloigne pas tant que ça du sujet, puisque la question est : où est-ce que je vais atterrir une fois mort... (ben oui, on peut atterrir sur le billard...  ) On peut donc parler succintement de la différence entre le don d'organes et le don de son corps à la science.
DON D'ORGANES Les organes sont prélevés, mais le corps sera "rendu" à la famille. Ils serviront pour permettre à d'autres personnes de remplacer leur organe défectueux (coeur, poumons, reins, etc etc etc...) DON A LA SCIENCE Le corps est donné à la médecine, pour la recherche, ou pour permettre aux étudiants d'étudier l'anatomie en 3D. Le corps n'est pas rendu à la famille, puisque l'anonymat est respecté. me demandez pas ce que deviennent les corps ensuite, je n'en ai aucune idée... 234 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Crématoire, je crois ... 235 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Martine, comment veux-tu que Dieu n'existe pas si les esprits existent ?
Je simplifie peut-être trop (après tout, je ne suis pas un intellectuel de haute volée), mais :
236 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Donnes moi l'expérience scientifique qui démontrent la présence des esprits, la lévitation et tout le bastringue? 237 |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
bonjours tout le monde je suis nouveau sur le forum,je ne croix pas en l existance de dieu mais j avoue que sur les espris je rejoint martine. je pense (j ai assisté et participé a plusieur séances de spiritisme) que les morts reste parmis nous en tant qu'esprits bon ou malin selon leurs charactères et qu'ils permettent a ceux qui parviennent a entrer en contact avec eux de trouver certaine réponse éxistentiel comme ca a été le cas pour moi toutefois on ne peut contraindre un esprit a dire ce qu'il ne veux pas. moi je l ai vécu et je suis convaincu de leurs présence parmis nous, j invite les sèptique a essayer de rentrer en contact avec eux accompagné bien sur d'une personne éxpérimanté pour le faire en toute sécurité 238 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mais c'est pas possible ! 
Ils se donnent le mot... Tiens, la bienvenue, avec un cadeau : Clic ! __________________ Pas contre toi que j'en ai... contre les saccageurs linguistiques en général, et qui grouillent, ces temps-ci... une horreur 239 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: cé donc là quon atéri une foi mor??  240 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
toi, tu cherches des poux.. attention, avec Rantanplan, tu risques d'en trouver...  241 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Nan.
Pas des poux. Des puces. 242 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
on trouvera des deux...  243 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bon,
pour faire repartir le sujet dans sa ligne, newton a découvert la loi de la gravité mais qui l'a inventée? la seule reponse que je trouve, c'est Dieu. c'est ,aujourd'hui,la seule idée qui fait que je sois encore croyant. il doit en etre pareil pour toutes les regles qui regissent notre monde. donc quelquechose doit bien avoir ete prévu pour apres. un bouquin qui reprend tout ce qui a ete dis ici (à propos des animaux, des esprits, des croyances de toute les religions,...) c'est les thanatonautes de B. Werber.et sa suite. je trouve cela presque bluffant.... enfin pour rassurer les esprits, l'enfer est une invention du moyen age pour effrayer les mauvais paroissiens. (à ne pas confondre avec les enfers) 244 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2005 à 14:23
