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| Auteur | l'avortement |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Attention! Ces femmes ne sont pas malades! Citation: Ou as-tu vu cela?? Citation: D'abord on se calme... L'Eglise catholique n'agit en aucun cas en pression. Comme l'a dit Amodeba, elle PROPOSE un chemin; libre a chacun de le suivre ou non... Cependant, une pression pour le Bien (en general) est-elle vraiment inadmissible? Par exemple, si l'ONU fait pression sur un pays pour qu'il ne declare pas la guerre a un autre... La pression est-elle inadmissible dans ce cas-la? Bien sur il ne faut pas faire pression pour totu et n'importe quoi mais dans des cas graves et importants, n'est-ce pas justifiable? Si tu fais pressio sur ton ami(e) pour ne pas qu'il se suicide ou qu'il aille tuer quelqu'un... N'est-ce pas legitime?  154      |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
On peut être contre l'avortement parce que l'on est catholique, mais il n'est pas nécessaire en soi d'être catholique pour être contre l'avortement.
Jeanne, avorter c'est tuer un enfant. Bien sûr, c'est très insidieux car l'enfant est dans le ventre de sa mère et l'on utilise des produits chimiques qui l'étouffe (Amodeba pourrait expliquer toutes les techniques mieux que moi) : l'enfant se débat, se contorsionne, il crie, hurle de douleur et finalement décède. D'autres techniques sont ensuite utilisées pour extraire le cadavre du ventre de la mère et l'incinérer, sans que la mère ne voit à un seul moment son enfant qu'elle a décidé de tuer, afin de ne pas la traumatiser. C'est ça AVORTER : ce n'est pas aussi simple et banal qu'acheter sa baguette ou un CD ou se louer un DVD : c'est tuer un être vivant, sa propre chair, son propre enfant, dans des souffrances atroces pour lui. As-tu déjà tué un animal Jeanne ? Un chaton blessé par exemple, qui souffre et ne peut être soigné, en le regardant dans les yeux ? N'as-tu jamais lu la souffrance ? Avorter, c'est tuer. Ce n'est pas un slogan. C'est 200.000 innocents tués tous les ans. Oui, nous sommes dans une civilisation du plaisir et du sans-gêne, où l'offrande et le sacrifice ne veulent rien dire. Rien ne compte plus que le confort. Alors on veut nous faire croire à la banalité du meurtre, quand, dans le même temps, on veut nous faire pleurer sur le sort des singes expérimentaux, ou des souris de laboratoires... On apitoie le bourgeois sur les petits enfants de l'autre bout du monde mais on rassure sa conscience sur ce qui se passe dans les cliniques d'à côté : "Comprenez, dans une démocratie comme la nôtre, il n'y a rien à craindre..." N'est-ce pas une société qui marche sur la tête ? Il n'y a pas besoin d'être catholique pour comprendre cela, que l'avortement n'est pas une question de choix mais un crime odieux. Personne ne se pose la question sur la possibilité de tuer son enfant jusqu'à 15 ans inclus ! Alors pourquoi l'accepter jusqu'à 12 semaines ? Quand le tribunal pénal international aura repris ses esprits, il inculpera pour crime contre l'humanité tous les parlementaires de 1975 qui ont voté cette loi, à commencer par Simone Veil, Jacques Chirac et Valéry Giscard d'Estaing. Et il incarcèrera pour complicité passive les 3/4 des évêques français. 155 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Attention aux collabos (qui ne font repentance  que sur la poitrine de leurs prédecesseurs)...
156  |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Et dire quaux USA, tu peux aller en prison pour avoir proncer le mot "bombe" dans un avion et que, en France, comme dans beaucou d'endroits hélàs, une loie te protège pour comettre un assacinat! C'est un scandale!
157  |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
la pensée est bonne mais lortaugrafe!! 
158 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oooohh c'est bon!!!
Quand des intégristes s'en prennent aux médecins, c'est pas de la pression. Quand y'as une petite dizaine de péquins au pied d'un hopital à beugler "avortement=assassinat", c'est pas non plus de la pression, quand la mère ultra catho menace de mettre sa fille dehors parce qu'elle ira avorter......la même mère la mettra pareil dehors parce qu'elle a conçu un enfant hors mariage.......tout ça bien sur ne sont que des mots en l'air, non ce n'est pas de la pression, c'était pour rire! Concernant les pressions, si un ami a envie de se suicider et bien c'est que dieu a prévu son destin pour ça, non? Ensuite, les arguments types x morts par an, la façon dont ils souffrent, ect....je ne vois qu'est ce que ça vient faire là, les chiffres et les manières de tuer ou bien des photos de foetus, bien sur c'est malheureux!(tout comme une photo d'un homme fusil sur la tempe que le militaire prépare à tuer) bref tout ça c'est bien de la propagande et ne sert pas à se mettre à la place d'une mère dans un cas x. La loi pondue n'est pas mauvaise, maintenant il y aura toujours trop de morts, comme sur les routes....... 159 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Oooohh c'est bon!!! Les arguments types 6 millions de juifs morts par Hitler, la façon dont ils souffrent, ect....je ne vois qu'est ce que ça vient faire là, les chiffres et les manières de tuer ou bien des photos des camps de la mort, bien sur c'est malheureux!(un détail) bref tout ça c'est bien de la propagande. Les lois pondus en 1935 à Nuremberg ne sont pas mauvaises, maintenant il y aura toujours trop  de juifs morts, comme sur les routes.......
c'était pour rire ? [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 08-12-2004 20:54 ] 160 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Comme le souligne choc, curieux comme on s'indigne pour certaines catégories d'êtres humains et pas pour d'autres... Faudrait voir à être logique des fois (je sais on dit parfois).
Faut croire que puisqu'on n'est plus concerné, on s'en fout... On est déjà passé par là. Je ne sais plus si les techniques d'avortement ont été données, je les redonne à toutes fins utiles (il s'agit ici de savoir de quoi l'on parle, on évitera de pratiquer merci...) je ressors pour l'occasion l'intervention que j'ai eue à ce sujet par une "praticienne" du planning familial : > avortement dit chimique : peut se pratiquer jusqu'à 15 jours de "retard de règles" (49 jours d'aménorrhée, soit 35 jours de vie utérine ; le coeur bat déjà...) On utilise un double produit qui augmente la contractilité de la paroi utérine, ouvre et ramollit le col de l'utérus, et décolle l'oeuf. 4% d'échecs. Les produits s'administrent à 48h d'intervalle ; on ne voit "que" la poche amniotique de 3 à 4 cm. Cela provoque des contractions douloureuses. (le double des contractions liées aux règles douloureuses... Ca ne me donne nullement envie de tester, je donne déjà.) Il peut y avoir une hémorragie grave, malaise avec perte de connaissance. > méthode instrumentale par aspiration : peut se faire sous anesthésie locale ou générale (et pour les mineures, l'anesthésie générale est possible même sans l'avis des parents...), jusqu'à 12 semaines de vie pour l'embryon. on prépare l'"intervention" avec les mêmes médicaments que pour l'IVG médicamenteuse. Il peut venir 20 à 300 ml (on ne précise pas de quoi...) ainsi que l'embryon fractionné. On reste ensuite 1 à 2h dans le service, avec des antalgiques. On peut être victime d'un malaise, d'un spasme du col, d'une déchirure du col, d'une hémorragie. Les suites consistent en un saignement, douleur, un syndrome au 5è jour se manifestant par une douleur au ventre, l'expulsion d'un caillot, une légère fièvre. Les complications à plus long terme peuvent être : une maladie inflammatoire pelvienne, des fausses couches, dépression, drogue, alcool, 5/10 000 000 décès, 2/1000 perforation de l'utérus, une béance du col à distance, une infection. à savoir qu'à Nantes, 1% des avortements sont demandés par des jeunes filles de moins de 16 ans, 12% par des filles entre 16 et 20 ans et que 70% sont demandés entre 20 et 35 ans.(chiffres de 2002). N'hésitez pas à me questionner si j'ai utilisé des termes trop techniques... Amodeba _________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Oryx le 09-12-2004 01:35 ] 161 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je suis un peu d'accord avec jeanne !  (c'est assez rare pour le souligner)
En fin de compte, on se fout un peu de savoir combien de morts l'avortement a provoqués. Ce qui est atroce, c'est le principe en lui-même. Après qu'il soit à l'origine de 1, 10 ou 200 000 morts par an ne change pas grand chose au problème. Bon, j'imagine que ce n'est pas vraiment dans ce sens-là que jeanne faisait sa remarque, mais j'espère qu'elle ne m'en voudra pas trop ! 
162 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Dieu ne predestine pas. Il propose et chacun est libre de suivre ce qu'Il propose. Mais le suicide ne peut entrer dans le plan de Dieu car c'est toi seule qui decide de te suicider...
Amodeba, merci pour ces details, ca me donne encore moins envie (deja qu'avant j'etais a 100% contre, alors maintenant? 120-130-250%? oui a peu pres...) Citation: C'est pas parce qu'elle est ultra catho que son acte est forcement bon... Pas parce qu'elle est ultra catho que ca en fait une femme parfaite! Si elle etait arfaite, je pense qu'elle acceuillerait la vie et pardonnerait a sa fille en se disant que "personne n'est parfait"... Enfin c'est un peu simpliste mais l'idee est la! 163 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
On s'en moque d'être catholique ou pas dans ce débat et des exemples spécifiques qui ne concernent que des cas d'espèce.
Nous n'avons pas forcément les mêmes convictions religieuses ou politiques mais nous devrions tous nous retrouver sur 2 éléments : le droit naturel et le sens commun. Or, le premier et le second nous disent qu'un crime est nécessairement une chose horrible et qu'une société qui l'institutionnalise est une société condamnée à sa perte, et que RIEN ne pourra JAMAIS le justifier : aucune raison, aucun argument, aucun exemple. 164 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: si Pour les techniques d'avortement y'as aussi, prendre n'importe qu'elle barbiturique, des coups dans le ventre, euh ça doit êtres tout dans une société de type anti-avortement....finalement en ultime recour vaut mieux que le foetus souffre et si il reste quand même bien accroché, l'enfant handicapé pourra êtres laisser dans une poubelle. 165 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Fauvette, tu ne parles la que de concepts religieux, qui n'ont pas de valeur universelle.
Selon moi et la logique, le meurtre (pas confondre crime/meurtre)en lui meme n'est pas un mal (concept religieux encore) seul le stress psychique en est un. Quand on me donneras une preuve que l'embryon en ressent, je serais contre l'avortement. D'autre part, tu es responsable du meurtre de tous les animaux qui passent dans ton assiette. Ce qui veut dire que ce n'est pas l'acte de tuer en lui meme que tu rejette, mais son application a un etre qui t'est associé dans ton esprit. _________________ merde au bonheur : vivez ! [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 09-12-2004 17:29 ] 166 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour le bien et le mal, je dirais plutôt qu'il s'agit de morale. Pas besoin de religion pour avoir un sens moral.
Af' 167 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
La morale, chez les athées, outre le fait qu'elle puisse en elle meme etre considerée comme ayant un certain caractere religieux (spirituel, plutot, comme tout ce qui met l'humanité, et en particulier bien que pas automatiquement l'"esprit" de ses representant, au centre d'une ethique), est un heritage des lois officielles ou officieuses de la religion, et c'est pour cela qu'elle varie pour un peuple selon la religion historique de ce peuple, et non selon sa localisation geographique (du moins directement, car l'adoption de telle religion depend en partie des conditions de vie de la population). [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 10-12-2004 18:09 ] 168 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
N.B. aux U.S.A. il existe une asociation de Femmes Athées qui militent aussi pour l'abolition de l'avortement. Ce n'est pas une question religieuse, mais des droits de l'homme ! 169 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Marrant quand même comme on passe d'un "âge" où l'enfant est considéré comme une bénédiction à un âge où il est considéré comme un fardeau...
Marrant, ai-je dit ? Triste, plutôt... Amodeba 170 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Effetivement. Mais il ne l'ai considéré comme un fardeau que par une certaine catégorie de la popuation. En effet, il y a égallement un nombre considérable de demande d'adoption d'un couple qui n'arrive pas à avoir un enfant. Mais hélas, cette demarche est toujours très longue et pas toujours honorée. 171 |
| schbler Membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 46 Réside à : France |
On parle bien d'Interruption Volontaire de Grossesse et non d'avortement ? La différence ? La pillule, le stérilet, sont des moyens avortifs dans le sens où ils empèchent la nidation en modifiant soit l'équilibre hormonal soit le pH du milieu. Il ne faudrait pas qu'une femme qui fait une "fausse couche" (avortement naturel) soit culpabilisée à la lecture de vos postes.
Si le principe de séparation des droits n'était pas posé en France, c'est-à-dire si le législateur devait tenir compte de ce qui est dit dans les différents codes juridiques qui régissent notre vie en société, l'IVG se heuterait au Code Civil qui reconnait à un enfant conçu des droits, en particulier celui de recevoir une succession, sous condition de naissance. Ainsi, si une femme enceinte au moment du décès de son mari pratique une IVG, elle pourrait être poursuivie au regard du code civil alors que le Code de Santé Publique la place dans son bon droit. Il ne faut pas se faire d'illusions : aucune manifestation ne fera modifier la loi. La faiblesse du système est dans les mères elles-mêmes et non dans les institutions : aucune de ces femmes ne pratique avec joie l'IVG. Alors que faire ? Aider les mères qui pensent pratiquer l'IVG à accepter cet enfant. Souvent elles vivent dans un milieu hostile à cette grossesse : il faut donc les visiter, les entourrer, le encourrager. Il faut prévoir les conséquences matériels de la venue au monde de l'enfant. Avant la loi Veil on estimait les IVG à 500.000 par an -soit la ville de Nantes ou de Bordeaux- Aujourd'hui, les chiffres officiels sont de 200.000, mais on n'a plus accès aux données de l'INSSE ! Cette diminution est d'autant plus curieuse que le Planning Familial est là pour organiser le transport des femmes ayant dépassées 12 semaines de grossesse vers des cliniques où elles pourront se faire avorter. Ainsi, chaque soir un car part de Paris pour Amsterdam ... On parle peu des conséquences psychologiques et physiques des IVG, tout comme on tait celles de la pillule. Le principal est la stérélité irréversible. Voici, en dehors de toutes considérations religieuses, quelques points de repère sur le sujet. 172 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Quelle hypocrisie juridique face à la séparation des membres de ce petit corps "sujet de droits" que l'on écartelle... Et qu'en penseront les générations suivantes quand on aura enfin voté l'abolition de cette peine capitale ? 173 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moi j'avais lu qu'au contraire la loi avait augmenté le nombre d'avortements... Mais bon là encore on pourra dire tout ce qu'on veut...
Amodeba 174 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Citation: Pas d'accord du tout. L'avortement est, avant tout, une affaire idéologique. Ce sont les manifestations d'hier qui ont permis l'avortement, le PACS et qui demain permettront l'Eutha-Nazi. Ce sont les manifestations d'aujourd'hui contre l'avortement qui permettent aux USA de se débarasser du crime organisé. Certes, les manifestations d'aujourd'hui, en France, ne changent pas grand chose. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas assez de monde. Parce que les évêques n'y sont pas. Parce que tout le monde s'en fout et que les meilleurs catholiques eux-mêmes sont des défaitistes et des pleutres. En France, c'est comme cela que les choses avancent ou reculent : en descendant dans la rue. Regardez la CGT ! Pas en discutant placidement derrière son PC. Certes, cela n'empêche pas aussi de prévoir des structures d'accueil pour aider les mères. Et cela est fait par plusieurs associations entièrement dédiées à cela. Mais il faut lutter sur les deux fronts : le front social et le front idéologique. C'est comme cela que fonctionne le planning familiale; comme cela que l'avortement est passé. Regardez les bâteaux avorteurs qui naviguent près des côtes Irlandaises pour inciter les femmes des derniers pays courageux à avorter ! Rien n'est perdu. Les USA ont toujours été pour nous un modèle (en bon et en mauvais). Suivons-les donc dans cette grande avancée de la Vie. La rue appartient à celui qui y descend. 175 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Amodeba, justement un article dan "le monde" dit que le nombre d'avortement n'a pas changé:" 30 ans apres l'adoption de la loi Veil, le 21 / 12 1974, les IVG restent aussi fréquentes qu'a la fin des années 1970" (premiere page du "monde" du 09/12/2004)
l'article dit et je pense que c'est vrai, que le nombre 'a pas augmenté, mais c'est la mentalité qui a changé et c'est la que c'est grave ou presque. l'avortement est trop souvent pris (sauf au cas par cas particulier) comme une pillule du lendemain... 176 |
| coyoteX Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2004 Messages : 141 Réside à : Bordeaux |
Le pire c'est que si maintenant on dit qu'est contre l'avortement ca ferait le même effet que quelqu'un qui dirait qu'il est juif dans un meeting de nazis...
 177 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
oui, effectivement, de nos jours cela devient assez délicat de dire que l'on est pour la vie! Vous vou rendez compte de ce que je viens d'écrir? "cest assez délicat de dire que l'on est pour la vie". Si ça ce n'est pas l'un des plus grave problème de notre société...
Je pense que les gens ne réalisent pas vraiment! 178 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Je me demande aussi si des hommes ou la famille proche ne feraient pas pression sur des femmes pour qu'elles défendent des valeurs inculquer par l'église
Ma chère Jeanne, ce n'est pas parce que tu es manifestement incapable de t'extraire du prêt-à-penser et du politiquement correct qu'il faut croire que toutes les femmes sont comme toi, incapable d'avoir un avis personnel... J'en connais qui pense par elle même ! si!si ! Eric 179 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Ce n'est pas parceque vous etes manifestement incapables de vous extraire du pret a penser et du religieusement correct qu'il faut tenter d'interdire a toute femme la possiblité d'avoir un avis personnel.
N'avez vous pas dit ailleurs que dieu avait fait l'homme (pas la femme, peut etre ?) libre de faire ses propres choix ? 180 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
et quand l'homme où la femme fait n'importe quoi?
il faut bien d'autres hommes où femmes pour essayer de leur faire comprendre. a vous de savoir de quel coté vous êtes  181 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Halte au racisme de la taille. Un petit enfant a autant le droit de vivre qu'un grand homme comme toi  182 |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2004 à 13:11
