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| Auteur | l'avortement |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je rejoins tout à fait Mafalda. Pour moi le reproche que je fais aux cours d'éducation sexuelle dispensés au collège est de n'être axés que sur l'acte sexuel en lui-même, sans prendre en compte l'affectif qu'il y a derrière. Personnellement je trouve que ça déshumanise la sexualité. Mais c'est un autre sujet que l'avortement...  1448      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, ça dépend du sujet... S'il s'agit d'un cours sur la reproduction des plantes et des animaux ovipares et vivipares, homme ou pas homme, ça reste forcément très "technique"... (et même si ça parle de contraception, ça reste aussi forcément "technique" car cette dernière est liée à la "mécanique" de la chose...)
(puis bon, 'faut arrêter de croire que l'être humain et les jeunes en particulier vont aller systématiquement baiser dans tout les recoins sans humanité ni sentiment. On n'est pas (que) des bêtes, hein... Ce que l'on cherche à faire, c'est surtout à faire tomber des idées reçues du genre "on ne peut pas tomber enceinte la première fois"... Ca parait couillon comme idée reçues ? Oui. Comme toute idée reçue.) 1449  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ah mais je ne parle pas des cours de biologie (pardon, SVT !) mais bien de cours spéciaux dispensés pour l'occasion, et à la place d'autres cours (dans mon collège, c'était comme ça que ça s'était passé). 1450 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon alors si tu veux, disons que c'est des cours d'éducation "sexuelle" et pas d'éducation "sentimentale" (  ce soir à la lune nous irons ma brune...)(de toute façon, je suis pas sûr que ce soit à l'école de s'occuper de ça. En particulier concernant la sentimentalité) 1451 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour une fois,   Les premiers éducateurs à la sentimentalité et surtout à la sexualité, ce sont les parents... Même si ce n'est pas toujours facile. 1452 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pro choice !!! 
Tu parles! l'aveuglement me débecte. Quand une véritable politique d'information et d'acceuil sera vraiment instituée, oui, on pourra parler de "choix". Et je ne vois pas pourquoi je serai d'accord avec la théorie selon laquelle un humain déciderait qu'un autre humain n'est pas digne de vivre. (et ne cherche pas, je suis aussi contre la peine de mort) Mais je ne vais pas refaire 73 pages de fil Entre 1O et 12 semaines, c'est ceci  1453 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'attends le premier qui osera écrire ici que la photo ne montre pas un petit humain mais un amas de cellules... Je rappelle qu'à 10 semaines il est encore possible de subir un avortement. 1454 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oh non, ce n'est pas un amas de cellules... C'est un petit garçon.
 - Posté depuis mon mobile - 1455 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Buffle de cette remarque fort pertinente  , c'est ton ophtalmo qui va être rassuré. 1456 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je croyais que ce qui faisait (ou non) l'humanité d'un être n'était pas son apparence ? 1457 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tout à fait, mais à de jeunes femmes qui vont avorter à 10 semaines qu'on ne dise pas qu'elles se débarrassent d'un amas de cellules.
1458 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
ni d'une forme particulière de cellulite 1459 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais non, c'est simplement une femme qui s"est posé la question de mettre fin à sa grossesse à cause de sa détresse humaine et qui a fait ce choix. 1460 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Parce que une écho a 10 semaines c'est dans tous les cas en vue d'un avortement ? 1461 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
détresse ? C'est celle-ci qu'il faut "traiter", pas l'embryon... Il n'a rien demandé à personne. Et je rejoins encore une fois Mafalda plus haut. Trop de mineures sont mal "éduquées" en matière de sexualité (on ne peut tomber enceinte la première fois etc...) et se retrouvent enceintes de ce fait. Enseignons à nos ados à vivre de belles et fortes amitiés avant des amour(ette ?)s sans avenir...
Quant aux femmes plus mûres, (la majorité des avortements sont faits sur des femmes de 18 à 35 ans), il faut les aider à accueillir la vie. C'est ce que dit Mafalda plus haut. Avorter, je crois qu'en tant que scouts nous sommes tous d'accord, ce n'est vraiment pas, mais alors vraiment pas un acte anodin. 1462 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Texte: Texte: Je réponds bien sur le théme d'avortement, non ? 1463 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne vois pas en quoi mes deux propos sont contradictoires.  explication svp André ! 1464 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Le pouvait montrer que tu trouvais bizarre ma réponse précédente.
Ce n'est pas parce que tu me montrais cette image, toujours à 10 semaine, que ce foetus est mort dans sa prime jeunesse. _________________________________________________ Bon, nous sommes tous d'accord que l'avortement n'est pas un acte anodin. Mais là on va commencer à tourner en rond. Pour ma part je considére que toute femme et tout couple a le choix d'utiliser le moyen de contraception qu'il souhaite, de donner naissance à un enfant quand ils le souhaitent, et de faire le choix d'avorter quand cela s'avére necessaire pour eux. Eduquons les jeunes, bien sûr. Avorter n'est pas un acte anodin, donner la vie n'est pas un acte anodin. 1465 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je complète : avoir des relations sexuelles n'est donc pas anodin 1466 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
1- Personne ne le dis 2- Ca ne veut pas dire qu'il faut tomber dans l'extrême inverse, niant la réalité du monde (et la réalité psycho-sociologique de l'Homme ou la relation sexuelle est une forme de relation tout aussi spécifique que d'autre et qui ne se remplace pas par un bouquet de fleurs!) 1467 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est quand que ça devient «nécessaire» ? - Posté depuis mon mobile - 1468 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ma question était bien pour moi ?
Donc : Quand, aprés avoir bien réfléchis, ils (je parle duu couple) considérent que la moins mauvaise solution est celle là. Je pense à des aspects de maladie de la future(ou ex-future) mére, ou problémes graves ingérables.(ou fortement considérés comme tels) Ou d'une femme isolée qui ne peut pas envisager l'éventualité d'avoir un enfant, pour une raison qui lui est propre aprés en avoir discuté. Personnellement, je n'ai jamais envisagé ce cas, mais j'admets que des personnes puissent avoir un probléme et considérer que cette solution (l'avortement) est celle qui leur convient, aprés avoir éliminé l'hypothése de la suite naturelle de la grossesse et d'une naissance non souhaitée ou dangereuse. 1469 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute nécessaire est-il peu approprié. Toutefois il existe des situations où la solution choisie ne résulte pas vraiment d'un choix mais d'une contrainte qui peut être sociale, culturelle, financière, ponctuelle ou à long terme, pour certaines femmes l'avortement devient presque une solution inéluctable. On peut certes aider celle qui ne peut pas garder l'enfant en créant des structures d'accueil, d'aide et de conseil, mais que fait-on avec celle qui ne veut pas le garder, et il en existe ? On condamne comme avant la loi Veil, on contraint, ou on s'attaque aux causes profondes : culturelles, sociales, financières, psychologiques, familiales, etc.. Cela implique qu'il faille changer les structures sociales. On peut avoir pour intime conviction que l'avortement est un meurtre légal mais être conscient qu'il existe de nombreuses femmes pour lesquelles il n'en est pas de même. J'étais hier dans un centre médical où se trouvait une affiche parlant de droit à disposer de son corps, une idée assez répandue semble t-il. Notre position est principalement éthique, elle est basée sur notre éducation morale et religieuse mais beaucoup de femmes (et d'hommes) ne partagent pas ces valeurs, alors que faire ? 1470 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: Je livre ce texte à votre connaissance. J'ai mis en gras ce qui me semblait important. Source Le Salon Beige 1471 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le probléme n'est pas d'avoir de saines opinions, convictions ou axes de vies.
Le probléme est de fermer la porte définitivement à toute éventualité, ce qui exclut tout dialogue ouvert et occasionne le rejet de telles positions. Citation: 1472 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Comme... refuser définitivement et systématiquement, à l'exclusion de tout dialogue ouvert, la construction de minarets dans un pays ? 1473 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
On en a empalé pour moins que cela ... 1474 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AndréRaider, je suis pour ma part quelqu'un de pragmatique, et je reconnais tout à fait qu'il peut devenir nécessaire de faire certaines choses et de commettre certaines actions.
Ainsi, je défends la vie, mais je reconnais qu'il peut être nécessaire parfois de tuer. C'est triste, mais on n'a pas toujours le choix, une nécessité certaine peut s'imposer (encore faut-il ne pas nier l'acte de tuerie que l'on s'aprête à faire, mais l'assumer comem tel) Et je te suis donc sur le chemin du cas où l'avortement pourrait être nécessaire. Un des cas qui pose problème est dans le cas où de façon certaine la mère ensuivrait la mort après la naissance. Dans un cas comme celui-ci, si la mort est certaine ou presque, un avortément peut être examiné comme un cas nécessaire, et dans ce cas, l'homme peut avoir à faire ce choix de supprimer une vie (de toute façon il en supprimera une quel que soit son choix, ce cas est donc Cornélien !) Je ne suis pas certain de la position de l'Eglise à ce sujet d'ailleurs (je crois l'avoir explicité plus haut). Mais je te demande en effet à quels cas "nécessaire" tu fais, toi, allusion. Si c'est juste de dire "ils y ont réfléchi en leur âme et conscience", ou "c'est la moins pire des solutions face à un problème qui n'engage aucune vie humaine", je suis désolé, mais je ne peux pas admettre ces cas comme relevant du "nécessaire". Quant à l'argument rabâché d'une éventuelle vie "gâchée" par l'arrivée inattendue d'un enfant, je suis désolé de rappeler que 1- vous n'en savez rien, et surtout 2- aucune difficulté de la vie ne vaut de tuer un homme ! et inutile de jouer sur les expression française, une vie difficile n'est pas une vie effacée, elle a encore la potentialité d'être heureuse. Une vie détruite n'a plus aucune potentialité. Donc en cas de nécessité je ne dis pas non, mais il faut voir de quoi on parle. 1475 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Là dessus je suis d'accord avec toi, et les propos de cet évêques, en s'inscrivant dans le cadre de l'avortement, oublient des cas différents où l'Eglise tolère pourtant que l'on supprime une vie humaine... quand il n'y a pas d'autre solution (cas du "nécessaire" justement), notamment en cas de légitime défense par exemple, qu'elle soit individuelle ou collective. Il y a donc des cas, et si tu veux seulement lutter contre la façon de se fermer à "aucun cas", je te rejoins. On ne peut être si absolu. Reste que dans l'avortement, si des cas théoriques peuvent exister, j'ai bien du mal à les imaginer en pratique, de nos jours. 1476 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2010 à 19:45
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