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| Auteur | l'avortement |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Hum... Je suis la première à dire qu'un avortement est très souvent source de traumatismes, mais le systématiquement me gêne plus qu'un peu, et me fait plus penser à un psychiatre qui "colle" l'origine qui lui convient aux troubles de ses patients.  1413      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Non, sur les fils où les femmes demandent conseil AVANT d'avorter... et où celles qui sont passées par là leur répondent.... 1414 |
| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
Bon alors, je viens d'entendre à la radio qu'un prof d'histoire géo d'un collège public (militant anti avortement) a montré à ses élèves de 2nde une vidéo apparemment assez choquante sur l'avortement. Pensez vous que c'est son rôle?
J'ajoute que celui ci ne pourra apparement plus exercer son métier. 1415 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non seulement ce n'est absolument pas son rôle (il est sorti de son devoir de neutralité religieuse et politique), mais en plus, les vidéos qu'il a montré ont effectivement choqué les élève, à tel point que le lycée à dû mettre en place une cellule de soutiens psychologique! Décidément, les "pro-vie" ne reculent devant rien, pas même devant la "haine" et la violence  (et en plus, si c'est le genre de vidéo auxquelles je pense, ce n'est absolument pas, mais alors pas du tout, représentatif de ce qui se passe en France. Ce genre de vidéo montre en général des foetus de 6 mois voire plus. Rien à voir avec l'IVG en France...) 1416  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Que veux tu que l'on en pense ?
Il savait que cela allait se passer ainsi. Cela vaut-il la sanction qui va sans doute le frapper ? Ne pouvait-il inviter, dans le cadre d'une assoc, au visionnage de cette video-antiavortement, ailleurs ? Cf ici : http://lesalonbeige.blogs.com/my_w eblog/2010/11/avortement-un-professeur-suspendu-po ur-avoir-d%C3%A9fendu-la-vie.html 1417 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je plussoie Sarigue. Il n'avait pas le droit de prendre ainsi position et la sanction est juste. 1418 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il est vrai que j'ai vu ce genre de vidéo pendant mes études (et que c'est en partie grâce à elles que j'ai toujours exercé mon droit de retrait pour ne pas participer à des IVG). Mais j'avais plus de vingt ans et je n'aimerais pas que mon fils de quatorze ans les visionne si jeune : elles sont réellement insoutenables. Le public était très mal choisi, tant par son âge supposé (le collège, c'est 10-14 ans) que par la position d'autorité de l'enseignant vis-à-vis de ses élèves. 1419 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hé, Sarigue, ne dis pas n'importe quoi quand même : les soutiens psychologiques, c'est une décision du proviseur qui est apparue subitement après que le ministère, apeuré, ait déclenché l'hallali.
Lequel proviseur a attendu sagement l'arme au pied, le temps de voir d'où viendrait le vent... Techniquement oui, ce prof est sorti de son devoir de réserve. J'aimerais toutefois que tous ceux qui ont directement incité leurs élèves à aller manifester il y a peu de temps soient eux aussi mis à pied et soumis à l'opprobre publique. 1420 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Exeat, excuse moi...mais selon ce que j'ai entendu sur TF1, ce soir à 20h00 et sur la 3 avant, il s'agirait d'élève en 2nde.Théoriquement ils ont au minimum 17 ans.
nounours à bien décodé les attitudes du proviseur et de sa hièrarchie...et quand le ponte de l'Education Nationale déclare, ne jamais avoir eu sur son bureau le dossier et les antécédants de ce prof... j'ai éclaté de rire et regardé si son nez de pinochio ne s'était pas allongé.(Parce que si c'est vrais...ça craint pour le jour ou on fait un signalement pour des faits bien plus graves...) Après, oui, il a dépassé son cadre de prof....s'il avait souhaité milité pour une conviction personnelle, il aurait du le faire en dehors de l'établissement scolaire laïque. C'est très possible vous savez, j'en connait un qui le fait pour la cause du Tibet, il est connus pour celà, mais il le fait bien en dehors du collège ou il exerce. 1421 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
le rôle du prof est avant tout d'expliquer la totalité du débat, les arguments des "deux camps". il n'a pas le droit de faire du militantisme, son rôle d'éducateur consiste à transmettre un savoir et à construire l'esprit critique de ses élèves. il aurait très bien pu leur montrer aussi une vidéo de campagne pro-IGV après celle qu'il a montrée afin de créer un débat et surtout que les élèves aient toutes les informations, toutes les dimension du problème, qu'ils puissent aussi faire leur choix librement, en connaissant tous les faits. s'il commence par donner son opinion, il tronque la réalité, réduit la réalité à sa propre vision des choses, ne sélectionne que ce qui va dans son sens. et ça fait opposition avec son métier de prof, il fait exactement ce qu'il n'a pas le droit de faire. 1422 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Certes oui. Mais pourquoi cela ne choque-t-il que dans un sens ?
Il est probable que l'efficacité réelle de cette projection ne soit pas aussi grande que ce prof l'espérait. Il est certain qu'il aurait dû provoquer un débat sans mettre ses opinions en avant. Mais pourquoi monter un tel scandale, quand personne ne réagit sur les profs incitant leurs élèves à aller manifester dans la rue contre un récent projet concernant les retraites ? Deux poids, deux mesures ? Je reconnais sans peine que ce prof a commis une erreur, tant pédagogique qu'éthique. Je m'insurge contre la disproportion entre son traitement et l'impunité de ceux qui sont dans la mouvance générale de leur corporation. 1423 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: Non Epervier,en 2de on a 15ans. 1424 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
15 ou 17 ans, ce n'est pas le problème. Faut pas pousser, là. Un adolescent de cet âge-là voit pire tous les jours au JT que ces images-là, et la plupart d'entre eux raffolent de films d'horreur bien gores. Alors, le coup de la cellule psychologique pour un film projeté... Quand ils devront disséquer une grenouille vivante, ils auront droit à la psychanalyse à vie ? Je ne suis pas favorable à la projection de ce genre de films, ni dans les écoles ni ailleurs (et pourtant j'en ai projeté en mon temps, et même dans les écoles) parce qu'ils se focalisent sur l'aspect "gore" de l'avortement.Bah oui, un avortement, c'est sanglant. Mais montrez des images d'accouchement tournées de la même façon, ou des images de chirurgie, elles aussi seront gore et sanglantes, alors qu'un meurtre peut être très "propre". J'ai envie de dire "ces images, c'est de l'arnaque" même si elles sont réelles, parce que ce n'est pas ça qui est important. 1425 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Personnellement, je ne vois pas bien ce que le sujet vient faire en histoire géographie.
En cours de SVT, dans le cadre de la reproduction où on explique à mes chères têtes brunes comment mettre un préservatf, j'aurais à la rigueur pu comprendre. Mais je suis cohérente: Pour moi, l'éducation dite sexuelle est d'abord du ressort des parents. Montrer le "cri silencieux" (qui m'a fait vomir, alors que j'étais déjà mère de famille.Non pas pour des images gores, Lambertine, parce qu'on en voit d'autres,  -mais bien parce que tu vois la bouche du bébé s'ouvrir pour crier-)ou autre chose, bof.
Mais même combat pour moi contre les films ou ateliers sur la contraception. Mieux vaut montrer l'Odyssée de la vie à cet age, ça me parait plus adapté 
De plus, comme Grizzly, j'aimerai effectivement qu'on soit équitable dans le traitement de tout ce qui sort du devoir de réserve des profs dans les lycées publics. Et en histoire géo, notamment, y'en a un paquet que j'ai pu noter soit pendant ma propre scolarité, soit pendant celle de mes enfants... Maintenant, je me demande ce que l'on attend en montant en épingle ce cas, que ce soit coté pro IVG ou anti ? 1426 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Selon Le Figaro , c'était lors d'un cours d'éducation civique, juridique et sociale (ECJS) 1427 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A la lecture de l'article que tu postes, Andre, j'avoue franchement que le prof en question m'apparait manquer de discernement.
C'est d'autant plus crétin que si ce prof avait voulu rester dans l'esprit "éducation nationale", il aurait suffit qu'il projette, avec débat derrière, un film primé au festival de Cannes et qui a reçu un prix de l'Education nationale :4 mois, 3 semaines, 2 jours.
Assez glauque aussi sur l'avortement... Tu invites derrière une ou deux femmes à témoigner... Le problème, peut être, au delà de ce cas particulier sur lequel je suis extremement réservée, c'est qu'en tant que parent, j'ai quand même l'impression que le débat est bien confisqué, à l'école, par les tenants d'un seul "camp". Et ça ne date pas d'aujourd'hui...j'ai souvenir d'un cours de sciences nat très mouvementé quand j'étais moi même élève  1428 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mais je ne suis pas du tout favorable à la projection de ce genre de films dans les écoles (même si je l'ai fait autrefois. On change avec le temps). Pas parce qu'ils seraient "traumatisants", mais parce qu'ils réduisent l'avortement à un acte technique. L'avortement c'est une boucherie ? Soit. Et ? Les gamins sont bien gras, avec ça. Un avortement s'inscrit dans une histoire. Il y a un "avant" et un "après". Montrer l'acte sans parler de l'avant, de l'après, des autres solutions possibles etc..., c'est du militantisme contreproductif. (Même Le Cri Silencieux, qui ne convainc, en général, que les convaincus) 1429 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est sûr que ce n'est pas tellement à montrer dans les écoles...
Cependant, aujourd'hui on est dans un monde qui communique par l'image. Il n'y a qu'à aller dehors, voir ces pubs partout!... (Des études montrent qu'un enfant moderne apprend plus de choses sur internet qu'à l'école!) Aussi, regarder des films d'horreur, çà ne fait pour beaucoup plus peur. Si le film montré choque ce n'est pas parce que c'est "sale et plein de sang", mais c'est parce qu'on touche du doigt une plaie qu'on ne veut ni voir, ni sentir. 1430 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement, il est assez normal qu'un prof aborde un sujet comme l'avortement et bien d'autres, par exemple les camps de concentration.....extermination ... Les sujets difficiles ne manquent pas, et sont incontournables .
Mais je pense que ce qui a choqué, c'est que ce prof n'a pas respecté son devoir de neutralité ! En plus, s'il a distribué des tracts, non ! Des débats à partir de la classe de seconde, je pense qu'il y en a toujours eu, et c'est bien . Dans ce cas, le prof ne doit être qu'un arbitre, l'important est d'apprendre aux élèves à réfléchir . Quant à apprendre , aux jeunes filles de bonnes famille à mettre un préservatif ? J'imagine la rigolade, mais ça peut être interpréter comme un encouragement à la licence, et si on l'appris , c'est bien pour l'utiliser . On pourrait aussi leur apprendre à faire la cuisine, c'est encore plus utile ! 1431 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je remonte ce fil, les informations ayant été visiblement tronquées et n'ayant pas pu nous permettre de débattre objectivement (moi la première)
J'ai un peu élagué et surligné ce qui me paraissait intéressant. Voici donc ce que dit le professeur concerné, Philippe Isnard, au quotidien "La Provence", dans un droit de réponse (non publié ce jour? je ne l'ai pas retrouvé via mon moteur de recherches) Citation: Donc à priori, le débat a été organisé selon les règles habituelles, avec les arguments "pro" et "anti". 1432 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le mouvement français pour le planning familial est une association qui a pour objectif d’être un lieu de parole concernant la sexualité et les relations amoureuses, afin que chacun-e, hommes et femmes, jeunes ou adultes, les vivent dans le partage, le respect et le plaisir.
Citation: Dommage cette phrase qui mentionne bien sa position, j'adore ces fanatiques qui jugent en fonction de leur pure croyance, sans admettre que ce sont les choix offerts aux personnes qui font la valeur de l'homme et de la femme. Ce qui est important est de présenter la palette des choix offerts, et d'aider les personnes impliquées à comprendre ces choix avant d'en faire un, définitif, que ce soit l'acceptation de la grossesse ou son refus, dans les deux cas avec des suites. 1433 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est bien gentil, mais il est indéniable que l'information est sacrément orientée pro avortement. Suffit de voir les documents sur l'IVG que l'on distribue dans les milieux médicaux où cette année toutes les mentions qui signalent aux femmes les aides ( financières et/ ou psychologiques) si elles gardent leur enfant ont été retirées du document. . . CQFD Je ne comprends pas que le planning familial intervienne dans les établissements pour dire " il n'y a qu'une solution c'est l'avortement". Après qu'on ne vienne pas me dire que l'info est orientée ; c'est vrai , mais dans le sens " pro avortement" et surement pas " pro life". 1434 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le planning familial, lieu de débat ??? Tu n'as pas intérêt à être contre l'avortement alors, ou tu ne débattras pas longtemps... 100% d'accord avec Mafalda le planning familial n'a pas à intervenir dans les écoles, ou alors pas sans contradicteur. 1435 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je me souviens d'une émission de C dans l'air sur France 5 sur le thème de l'avortement, en 2006 ou 2007 avec entre autres un délégué de l'alliance pour les droits de la vie http://www.adv.org/ (donc clairement pro-life) et une représentante du planning familial qui était clairement pro-avortement, sans compter d'autres invités qui étaient tous plus ou moins pro-avortement. J'ai admiré le calme du délégué de l'adv... 1436 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
2 choses: - C'est bien d'avoir "prévenu" les élèves. Sauf que certains peuvent se dire "ouais moi, je suis pas un sensible", et en fait... C'est juste encore la preuve que ce sont encore les jeunes qui sont les derniers à se connaitre et à savoir ce qu'il leur faut ou pas, et que ça reste à l'éducateur d'être prudent... - Qui d'entre vous connais les mots exactes du PF à ces élèves? (avant de juger, hein...) 1437 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
André : as tu vu le film de Claire Simon "les bureaux de Dieu", sur le planning familial?
On ne peut taxer Claire Simon de militantisme pro-life, hein... et voici l'appel à défiler pour le droit à l'avortement sur lleur site Et je t'assure que ce n'est pas vraiment "un lieu de choix" si j'en crois les nombreux témoignages receuillis auprès de mamans en détresse. Sur leur site, d'ailleurs, à l'onglet "avortement", aucun lien vers les structures permettant éventuellement de garder l'enfant. Franchement, c'est très hypocrite de mettre le planning familial dans le camp des "neutres". 1438 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le planning familial un lieu de choix ?
Oui mais super orienté. Au nom des femmes à disposer de leur corps et à cette lutte chèrement menée pour avoir des droits ! Je crois que les femmes le savent bien , le Planning Familial n'est pas là pour aider les femmes enceintes à choisir mais à aider les femmes enceintes à se débarrasser en toute bonne conscience de leu " problème". Comprenez l'enfant. Que leurs subventions baissent je ne peux que m'en réjouir. 1439 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non, je n'avais pas vu ce film.
Je ne sais si le planning-familial est considéré comme "neutre", mais le terme "pro-life" me parait ne pas vouloir faire d'exception, et cela je ne l'aime pas. J'aime que des personnes puissent discuter de l'avortement, de l'euthanasie, de contraception, et pratiquer ce qui correspond à leurs choix. 1440 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Unilatérale le planning-familial? Pourtant, on peut lire ceci ou encore cela. Et même un lien vers cette page... « J'ai admiré le calme du délégué de l'adv... » Ah oui, les "pro-choix" sont forcément des gros vilains, et les "pro-vie" sont forcément des grands gentils. Comme ceux-là par exemple (bon d'accord, je triche un peu vu que ça se passe aux USA... En même temps, les mouvement "pro-vie" n'hésitent pas non plus parfois à diffuser des images d'IVG qui se pratiquent à des délais biens supérieurs à 12 semaines, et donc à l'étranger...) ou encore ceux-ci (ça, c'est en France. C'est sur que du gaz lacrymogène, déjà en soi, c'est super gentil comme méthode, mais en plus sur des femmes enceinte, quand on se dit pro-vie voulant protéger le foetus, c'est vachement intelligent...) « Sur leur site, d'ailleurs, à l'onglet "avortement", aucun lien vers les structures permettant éventuellement de garder l'enfant. » En même temps, c'est une zone du site qui se nomme "avortement", et pas "je veux garder mon enfant"... 1441 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2010 à 14:34
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