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| Auteur | l'avortement |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Ca n'est pas comparable; On parle d'un etre humain et d'une vache! Ouhouh Jill reveille-toi!! Un embryon est humain, une vache ne le sera jamais! Si tu commences a nous expliquer que l'Homme n'est rien de plus qu'un animal on peut arreter de discuter. L'embryon est etre humain. Je crois que les medecins disent: "etre humain potentiel". Cela signifie qu'il peut devenir humain comme il peut ne pas le devenir... Il y un bugg non? Un embryon humain deviendra toujours Homme. Pas vache ni chene, Homme. Pourquoi ne peut-il pas etre Homme depuis le debut, la premiere seconde? Ca voudrai dire qu'il existe un changement (philosophique j'entends) exeptionnel a un moment, que le cerveau crie "A l'assaut!!" et se rue pour prendre position du crane, vide jusque la? Excusez-moi mais je n'y crois pas... La question est avant tout la: A quel moment l'embryon est-il humain. Moi je reponds: au premier millieme de seconde de son existence.  137      |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
On ne peut pas vrament dire qu'un enfant soit entièrement désiré, ou absolument pas désiré, car c'est un sentiment qui change tout le long de la grossesse. La femme enceinte est dans un état d'ambivalence très fort pendant sa grossesse et est infiniment sensible à tout. Neuf mois c'est long, et une grossesse c'est déstabilisant sur beaucoup de points.
Un enfant peut être ardemment désiré par ses parents, mais malgré ça il y aura sûrement des jours où la maman se demandera si elle en veut vraiment... le contraire arrive tout aussi souvent. 138 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Encore un petit chiffre... Il faut savoir que la fécondation se produit entre 12 et 24h après l'union sexuelle.
Amodeba 139 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Avez6vous déjà vu à quoi ressemble un bébé à 12semaines, datte limite pour l'IVG? Et bien c'est un petit être qui a tout. Et même, je ne vois pas de quel droit on peut suprimé un embryon. Ce n'ai pas à nousdecidé si il doit vrivre ou pas. Désiré ou pas, c'est à Dieu que revient le droit de décider s'il pourra voir la lumière du jour. Je me répète, mais si votre mère avait décidé d'avorter, vous ne seriez pas là.
Biesûr, on peut dire que dans certain cas l'IVG est une bonne chose. Mais, c'est a tord. Prenez l'exemple de Jeanne Bérétamola(ça s'écrit comme ça?), et bien elle a mis sa vie en jeu et a garder son enfant alors que beaucoup lui disait d'avorté. Résultat, le pape l'a béatifiée. Une dernière chose, en ce mois de Novembre, cela fait 30 ans pile que la loie pour l'IVG a été votée. Et en trente ans, il y en a eu 7millions 500. Soit 8 enfants en moins dans chaque classe. Ca vous fait pas réagire, non? 140  |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
c'est un véritable génocide, un massacre tout simplement
mais personne n'y prends garde. 141 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
Citation: Dans quels cas??? Je ne pense pas qua ça dépende des cas, l'avortement tue l'enfant qui n'est en rien responsable, et qui a le droit d'EXISTER. 142 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Noelala, merci de tout lire... Voici la citation complète.
Citation: Ensuite, cela s'écrit Jeanne Beretta Molla. Le problème de l'avortement est le manque de prévention, àmha... Amodeba 143 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Je suis desole, ca ne peut pas etre une bonne raison. Merci cependant pour cetet information; il est important de le savoir. 144 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Ai-je dit que c'était une bonne raison? 
Pour moi, il n'y a aucune bonne raison à l'avortement. 145 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Un petit site internet qui peut apporter des réponses aux questions que vous vous posez, surtout sur les risques liés à l'avortement ...
_________________ Mon âme à Dieu Mon coeur au Roy Mon *** à la république [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 07-12-2004 17:25 ] 146 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Ton site est pas mal et assez objectif. de plus celà permet de me rendre compte que la loi veil dite "avortement à tout prix sur le forum" est surtout et avant tout une méthode préventive pour éviter les avortements en informantles femmes qui veulent le faire.
Et on s'apperçoit que des avortements illégale, sont beaucoup plus risqué pour la femme. Finalement, la loi veil nous protègent des penseurs et courants religieux anti-avortement institués par des hommes. Hommes qui jugent et qui ne savent pas de quoi ils causent finalement. 147 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
tout le monde connaît le triste épisode de la Bible qu'est la mort des saints innocents
amen je vous l'affirme depuis de nombreuses années cette hécatombe se poursuit. en ce moment des pétitions à l'adresse du président d ela république, du 1° ministre.. circulent. ne les ratez pas!! 148 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
www.droitdenaitre.org
cherchez à vous engager 149 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: La meilleure solution pour n'avoir aucun risque n'est-elle pas tout simplement de ne pas avorter? Je te rappelle aussi, chere Jeanne, que l'Eglise n'est pas seulement composee d'hommes machos et tout ce que tu veux mais que les femmes aussi y appartiennent... Et je doute que si l'Eglise etait si myso que ca les femmes y seraient encore avec tous ces mouvements feministes... 150 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mais à lire les témoignage sur les pressions pour que des femmes avortent(sur le même site)...
Je me demande aussi si des hommes ou la famille proche ne feraient pas pression sur des femmes pour qu'elles défendent des valeurs inculquer par l'église (un peu comme les femmes qui se sentent heureuses sous un voile O_o!!!). Mais bon l'église est pure et blanche,aucune pression n'existe, sinon ça se saurait! 151 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tiens, une Nantaise... Il y a un fuseau pour une proposition de rencontre dans Divers, se rencontrer, avis aux Nantais
Pourquoi serait-ce plus l'Eglise qui impose des choix aux femmes que notre société actuelle ? Désolée, mais le conformisme ambiant me semble une pression bien pire que celle de l'Eglise. Car l'Eglise propose un chemin de bonheur (même si certains l'imposent). Aujourd'hui, si tu tombes enceinte et que tout n'est pas prêt pour l'arrivée de l'enfant (sous, accouchement etc), ou que cela contrevient à tes projets (études, voyage), tu peux avorter. La "situation de détresse", la femme en est seule juge ou presque. Un enfant si je veux, quand je veux... Mais l'enfant à naître n'a rien demandé. Il n'est pas là "par hasard", mais bien parce qu'il y a eu relation sexuelle (je parle ici de deux personnes consentantes et non de viol). Il faut savoir assumer les conséquences de ses actes, et très sincèrement, je pense que l'avortement n'aide pas à cette prise de responsabilité. Je peux sembler dure, mais il ne faut pas oublier cet aspect des choses. Maintenant c'est évident que ce message-là n'est pas à faire passer à tout le monde, mais en prévention en tout cas, il peut peut-être faire mouche... Amodeba 152 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
tout d'abord "Imposer un bonheur" n'as pas de sens, c'est comme si on disait "soit naturelle".
Même dans une société inculte (comme vous le souhaiteriez). La femme instinctivement veut garder son enfant, les pressions exterieurs sont inadmissible de la part de l'église (anti-avortement), tout comme la famille, amies, ect...(anti-avortement ou pro pour divers raison):UNE PRESSION DE QUELQUES NATURES QUE SE SOIT EST INADMISSIBLE. Ca me dispense pas d'avoir un avis sur la question, mais je trouve que de base, avoir une loi bien penser d'abord préventivement et hélas curativement permet de recenser ses femmes pour essayer de les soigner "psychologiquement" avant l'acte fatidique de l'avortement. 153 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Attention! Ces femmes ne sont pas malades! Citation: Ou as-tu vu cela?? Citation: D'abord on se calme... L'Eglise catholique n'agit en aucun cas en pression. Comme l'a dit Amodeba, elle PROPOSE un chemin; libre a chacun de le suivre ou non... Cependant, une pression pour le Bien (en general) est-elle vraiment inadmissible? Par exemple, si l'ONU fait pression sur un pays pour qu'il ne declare pas la guerre a un autre... La pression est-elle inadmissible dans ce cas-la? Bien sur il ne faut pas faire pression pour totu et n'importe quoi mais dans des cas graves et importants, n'est-ce pas justifiable? Si tu fais pressio sur ton ami(e) pour ne pas qu'il se suicide ou qu'il aille tuer quelqu'un... N'est-ce pas legitime? 154 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
On peut être contre l'avortement parce que l'on est catholique, mais il n'est pas nécessaire en soi d'être catholique pour être contre l'avortement.
Jeanne, avorter c'est tuer un enfant. Bien sûr, c'est très insidieux car l'enfant est dans le ventre de sa mère et l'on utilise des produits chimiques qui l'étouffe (Amodeba pourrait expliquer toutes les techniques mieux que moi) : l'enfant se débat, se contorsionne, il crie, hurle de douleur et finalement décède. D'autres techniques sont ensuite utilisées pour extraire le cadavre du ventre de la mère et l'incinérer, sans que la mère ne voit à un seul moment son enfant qu'elle a décidé de tuer, afin de ne pas la traumatiser. C'est ça AVORTER : ce n'est pas aussi simple et banal qu'acheter sa baguette ou un CD ou se louer un DVD : c'est tuer un être vivant, sa propre chair, son propre enfant, dans des souffrances atroces pour lui. As-tu déjà tué un animal Jeanne ? Un chaton blessé par exemple, qui souffre et ne peut être soigné, en le regardant dans les yeux ? N'as-tu jamais lu la souffrance ? Avorter, c'est tuer. Ce n'est pas un slogan. C'est 200.000 innocents tués tous les ans. Oui, nous sommes dans une civilisation du plaisir et du sans-gêne, où l'offrande et le sacrifice ne veulent rien dire. Rien ne compte plus que le confort. Alors on veut nous faire croire à la banalité du meurtre, quand, dans le même temps, on veut nous faire pleurer sur le sort des singes expérimentaux, ou des souris de laboratoires... On apitoie le bourgeois sur les petits enfants de l'autre bout du monde mais on rassure sa conscience sur ce qui se passe dans les cliniques d'à côté : "Comprenez, dans une démocratie comme la nôtre, il n'y a rien à craindre..." N'est-ce pas une société qui marche sur la tête ? Il n'y a pas besoin d'être catholique pour comprendre cela, que l'avortement n'est pas une question de choix mais un crime odieux. Personne ne se pose la question sur la possibilité de tuer son enfant jusqu'à 15 ans inclus ! Alors pourquoi l'accepter jusqu'à 12 semaines ? Quand le tribunal pénal international aura repris ses esprits, il inculpera pour crime contre l'humanité tous les parlementaires de 1975 qui ont voté cette loi, à commencer par Simone Veil, Jacques Chirac et Valéry Giscard d'Estaing. Et il incarcèrera pour complicité passive les 3/4 des évêques français. 155 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Attention aux collabos (qui ne font repentance  que sur la poitrine de leurs prédecesseurs)...
156  |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Et dire quaux USA, tu peux aller en prison pour avoir proncer le mot "bombe" dans un avion et que, en France, comme dans beaucou d'endroits hélàs, une loie te protège pour comettre un assacinat! C'est un scandale!
157 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
la pensée est bonne mais lortaugrafe!! 
158 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oooohh c'est bon!!!
Quand des intégristes s'en prennent aux médecins, c'est pas de la pression. Quand y'as une petite dizaine de péquins au pied d'un hopital à beugler "avortement=assassinat", c'est pas non plus de la pression, quand la mère ultra catho menace de mettre sa fille dehors parce qu'elle ira avorter......la même mère la mettra pareil dehors parce qu'elle a conçu un enfant hors mariage.......tout ça bien sur ne sont que des mots en l'air, non ce n'est pas de la pression, c'était pour rire! Concernant les pressions, si un ami a envie de se suicider et bien c'est que dieu a prévu son destin pour ça, non? Ensuite, les arguments types x morts par an, la façon dont ils souffrent, ect....je ne vois qu'est ce que ça vient faire là, les chiffres et les manières de tuer ou bien des photos de foetus, bien sur c'est malheureux!(tout comme une photo d'un homme fusil sur la tempe que le militaire prépare à tuer) bref tout ça c'est bien de la propagande et ne sert pas à se mettre à la place d'une mère dans un cas x. La loi pondue n'est pas mauvaise, maintenant il y aura toujours trop de morts, comme sur les routes....... 159 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Oooohh c'est bon!!! Les arguments types 6 millions de juifs morts par Hitler, la façon dont ils souffrent, ect....je ne vois qu'est ce que ça vient faire là, les chiffres et les manières de tuer ou bien des photos des camps de la mort, bien sur c'est malheureux!(un détail) bref tout ça c'est bien de la propagande. Les lois pondus en 1935 à Nuremberg ne sont pas mauvaises, maintenant il y aura toujours trop  de juifs morts, comme sur les routes.......
c'était pour rire ? [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 08-12-2004 20:54 ] 160 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Comme le souligne choc, curieux comme on s'indigne pour certaines catégories d'êtres humains et pas pour d'autres... Faudrait voir à être logique des fois (je sais on dit parfois).
Faut croire que puisqu'on n'est plus concerné, on s'en fout... On est déjà passé par là. Je ne sais plus si les techniques d'avortement ont été données, je les redonne à toutes fins utiles (il s'agit ici de savoir de quoi l'on parle, on évitera de pratiquer merci...) je ressors pour l'occasion l'intervention que j'ai eue à ce sujet par une "praticienne" du planning familial : > avortement dit chimique : peut se pratiquer jusqu'à 15 jours de "retard de règles" (49 jours d'aménorrhée, soit 35 jours de vie utérine ; le coeur bat déjà...) On utilise un double produit qui augmente la contractilité de la paroi utérine, ouvre et ramollit le col de l'utérus, et décolle l'oeuf. 4% d'échecs. Les produits s'administrent à 48h d'intervalle ; on ne voit "que" la poche amniotique de 3 à 4 cm. Cela provoque des contractions douloureuses. (le double des contractions liées aux règles douloureuses... Ca ne me donne nullement envie de tester, je donne déjà.) Il peut y avoir une hémorragie grave, malaise avec perte de connaissance. > méthode instrumentale par aspiration : peut se faire sous anesthésie locale ou générale (et pour les mineures, l'anesthésie générale est possible même sans l'avis des parents...), jusqu'à 12 semaines de vie pour l'embryon. on prépare l'"intervention" avec les mêmes médicaments que pour l'IVG médicamenteuse. Il peut venir 20 à 300 ml (on ne précise pas de quoi...) ainsi que l'embryon fractionné. On reste ensuite 1 à 2h dans le service, avec des antalgiques. On peut être victime d'un malaise, d'un spasme du col, d'une déchirure du col, d'une hémorragie. Les suites consistent en un saignement, douleur, un syndrome au 5è jour se manifestant par une douleur au ventre, l'expulsion d'un caillot, une légère fièvre. Les complications à plus long terme peuvent être : une maladie inflammatoire pelvienne, des fausses couches, dépression, drogue, alcool, 5/10 000 000 décès, 2/1000 perforation de l'utérus, une béance du col à distance, une infection. à savoir qu'à Nantes, 1% des avortements sont demandés par des jeunes filles de moins de 16 ans, 12% par des filles entre 16 et 20 ans et que 70% sont demandés entre 20 et 35 ans.(chiffres de 2002). N'hésitez pas à me questionner si j'ai utilisé des termes trop techniques... Amodeba _________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Oryx le 09-12-2004 01:35 ] 161 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je suis un peu d'accord avec jeanne !  (c'est assez rare pour le souligner)
En fin de compte, on se fout un peu de savoir combien de morts l'avortement a provoqués. Ce qui est atroce, c'est le principe en lui-même. Après qu'il soit à l'origine de 1, 10 ou 200 000 morts par an ne change pas grand chose au problème. Bon, j'imagine que ce n'est pas vraiment dans ce sens-là que jeanne faisait sa remarque, mais j'espère qu'elle ne m'en voudra pas trop ! 
162 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Dieu ne predestine pas. Il propose et chacun est libre de suivre ce qu'Il propose. Mais le suicide ne peut entrer dans le plan de Dieu car c'est toi seule qui decide de te suicider...
Amodeba, merci pour ces details, ca me donne encore moins envie (deja qu'avant j'etais a 100% contre, alors maintenant? 120-130-250%? oui a peu pres...) Citation: C'est pas parce qu'elle est ultra catho que son acte est forcement bon... Pas parce qu'elle est ultra catho que ca en fait une femme parfaite! Si elle etait arfaite, je pense qu'elle acceuillerait la vie et pardonnerait a sa fille en se disant que "personne n'est parfait"... Enfin c'est un peu simpliste mais l'idee est la! 163 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
On s'en moque d'être catholique ou pas dans ce débat et des exemples spécifiques qui ne concernent que des cas d'espèce.
Nous n'avons pas forcément les mêmes convictions religieuses ou politiques mais nous devrions tous nous retrouver sur 2 éléments : le droit naturel et le sens commun. Or, le premier et le second nous disent qu'un crime est nécessairement une chose horrible et qu'une société qui l'institutionnalise est une société condamnée à sa perte, et que RIEN ne pourra JAMAIS le justifier : aucune raison, aucun argument, aucun exemple. 164 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: si Pour les techniques d'avortement y'as aussi, prendre n'importe qu'elle barbiturique, des coups dans le ventre, euh ça doit êtres tout dans une société de type anti-avortement....finalement en ultime recour vaut mieux que le foetus souffre et si il reste quand même bien accroché, l'enfant handicapé pourra êtres laisser dans une poubelle. 165 |
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Posté le: 02-12-2004 à 08:58
